REKLAMA

Pandemia nierówności

Goście Passenta
Data emisji:
2021-02-07 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:30 min.
Udostępnij:

Prof. Krystyna Skarżyńska i dr Łukasz Pawłowski m.in. o braku zaufania do innych obywateli i przede wszystkim do państwa

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam ten zimowy poranek przypomina mi się zima stulecia 7879 część słuchaczy na pewno też pamięta jak premier Jaroszewicz osobiście nadzorował pociąg jadący z węglem z Katowic do Warszawy, bo już brakło nie było, o czym czym palić teraz nasz premier Morawiecki nadzoruje te szczepionki my pozdrawiamy narciarze obojga płci nareszcie ten szkoły szkoła rząd otworzył stoki wyciągi prawo do nart to jedno z podstawowych praw obywatelskich jest na nartach to Rozwiń » nic wspólnego nawet prezydent Zgierza ja nie zjeżdża z 2 powodów pierwszy jak mówi Ludwik Starski Krzysztof Toeplitz Krystianie jak sama nazwa wskazuje nie jest dla starozakonnych drugi powód przez pierwsze 60 lat moim problemem było jak nie upaść przez następne lata jako własnych siłach wstać po upadku pozdrawiamy prokuratorów prokuratorki zesłanych w ciągu 48 godzin na drugi koniec Polski na mocy perfidnych decyzji swoich pryncypała ów Święczkowskiego Ziobry jak pan mnie wstyd małostkowe mściwe wstrętny jazda na Białoruś zapraszam też komendanta policji, który powiedział, że zjazd samochodów i policjantów na Żoliborzu nie ma celu ochrony 1 osoby tylko wszystkich mieszkańców zapraszamy wiceministra budy Macieja Wąsika, który powiedział, że osoby zatrzymane przez policję wywozi się do odległych miejscowości, ponieważ na komendę w Warszawie tłok jeśli czasu obowiązują zasady pandemii muszą trzymać dystans ponadto istnieje niebezpieczeństwo Słuchajcie Słuchajcie, że ktoś będzie usiłował odbić osoby zatrzymane z rąk policji no nie mogę już doczekać tej wojny domowej oblężenia komisariatów, a co do ministra Wąsika trzyma dystans jak najdłuższy proszę państwa wiecie, że nasza dewiza brzmi jacy goście taki program z dumą przedstawia panią prof. Krystynę Skarżyńską psycholog społeczny profesor nauk humanistycznych skarbnicę wiedzy o naszym społeczeństwie dzień dobry pani profesor dzień dobry tak ludzie dobrej wierze słuchać witam także pana dr. Łukasza Pawłowskiego socjologa psychologa związanego również kulturą liberalną autor książki druga faza prywatyzacji niezamierzone skutki rządów PiS bardzo ciekawa książka gorąco polecam dzień dobry panu dzień dobry proszę państwa myśmy się umawiali z państwem zapraszając, że poruszymy ważne tematy dotyczące naszego społeczeństwa i ich jego reakcji na pandemie oraz inne wydarzenia, ale najpierw najpierw musimy szybciutko przecież tzw. pieczątkę, żeby nie stracić czasu rzeczywistości rzecz rzeczywiście kontaktu z rzeczywistością, więc ja mam taką propozycję krótko będę podrzucać tematy, a państwo króciutko się do nich ustosunkują w ten sposób szybko dojedziemy do głównego tematu naszego spotkania pierwszy temat pani profesor się proszę szykować pan doktor jazdę w dołkach serowych szlachty Platforma dała wreszcie głos Budka Trzaskowski na konferencji proponują 9 zaś widzieli w telewizji, kiedy było nowoczesne uchodziły po prostu koalicja 276 likwidacja TVP Info oraz abonamentu Radiowo telewizyjnego likwidacja funduszu kościelnego odpis podatkowy na kościół niezależny prokurator generalny także prokurator specjalny śledczy różnych afer z udziałem państwa no oczywiście naprawa Trybunału Konstytucyjnego Sądu Najwyższego KRS-u nowe właściwie naprawa wszystkiego ze szczególnym uwzględnieniem ochrony zdrowia, która ma mamy wydawać jeśli Platforma kiedykolwiek jeszcze będzie rządziła 6% produktu krajowego brutto więcej 3 państwo pani profesor czy jesteś nowego jesteś panią zaskoczyło Eli mieszka nie zaskoczyła myślę, że te projekty razem z osobna one są sensowne natomiast też ma już lekko mnie zaskoczyła nie tylko lekarza już prawda ma wejść historię WKU tej partii innych partii zresztą też opozycyjność nie tylko u re, dlaczego wystąpił, zanim Renatę temat rozmawiało się ze swoimi potencjalnymi koalicjantami NATO to trochę jest nie w porządku moim zdaniem już słychać takie głosy, że być może pierwsze długa ustala czy partner chce ze mną żyć, a potem mówię publicznie, że zamierzam się do niego zbliżyć formalnie no poza ten też jak te też trochę wice pewną przewagę właśnie formy nad treścią też sposób komunikacji to nie wnosi się tylko do wódki, ale również innych liderów partyjnych, którzy krzyczą do nas ja uważam, żeby ta była wieczne re no np. by ten raczej prawo krzyczy, ale uważa pani profesor nasz prezes Duda nieźle krzyczy o Acta Acta atak tak to jest taka umiejętność, która pewno się wiąże z jakimiś głębszymi właściwościami człowieka, które pewno nie znamy może być tylko domyślać, ale podkreśla myślę, że to jest pewien trening, gdzie SI już od lat zwracaliśmy uwagę na to że, owszem, trzeba się nauczyć komunikacji niewerbalnej, ale trzeba się też umieć nią posługiwać dziękuję bardzo, pani profesor też damy głos panu dr. Pawłowskiemu czy pana zaskoczyło Platforma naraziła zaskoczyła jak reagował i jeżeli rozmawiamy z kategorii bieżących wydaje mi się, że jest to odpowiedź na podobne wydarzenia, które proponował Hołownia zresztą tak też media część mediów przedstawiała, że jest to próba odniesienia się do tego co robi konkurencja po stronie opozycyjnej to zaś do prezentowania wizji programu to ja się zgadzam uważam, że to trzeba było robić i należy to robić, a trzeba było zacząć już dawno, bo tu ścierają się 2 takie poglądy tego co czytamy w mediach, że partie opozycyjne czy duża partia opozycyjna nie chce prezentować swojego programu, bo obawia się, że to PiS wykorzysta jej pomysł ukradnie i nic z tego nie zostanie natomiast moim zdaniem, jeżeli partia ma odzyskać władzę musi budować swoją wiarygodność, w jakich obszarach np. w obszarze Niewiem ochrony środowiska w obszarze polityki zdrowotnej polityki edukacyjnej tego nie buduje się z dnia na dzień dlatego tego rodzaju postulaty trzeba przedstawić konsekwentnie i dużym wyprzedzeniem czasowym i to są 2 ważne rzeczy wyprzedzenie czasowe mamy tutaj zorganizowano taką konferencję teraz pytanie jak będzie w konsekwencji bowiem, że Platforma nie pierwszy raz prezentuje jakiś taki swój pomysł daje do tego chwytliwą nazwę teraz mamy koalicja w 276 tak kiedyś były 6 paki różnego rodzaju sześciopak Schetyny np. ale zabrakło konsekwencji po pierwsze w komunikowaniu tych swoich postulatów, a po drugie, zabrakło też wskazywania osób Platformie, które byłyby zadane obszary odpowiedzialne były niedawno taki sondaż oko Press, w którym pytano respondentów czy uważają, że partie opozycyjne są gotowe do przejęcia władzy i nawet po odliczeniu wyborców PiS-u wychodziło mniej więcej połowa wyborców opozycyjnych wyłączenie z wyjątkiem PiS-u Konfederacji, które nie traktujemy jako taką partię opozycyjną jak i inne połowa tych wyborców uważała, że partie opozycyjne nie są gotowe do przyjęcia władzy myślę, że tu tego powinna płynąć dla partii opozycyjnych jak ogrzewany dobra dziękuję panu bardzo panie doktorze mamy drugie drugie pytanie mianowicie pucz w porozumieniu zapytam krótko pani profesor, jeżeli można to pani wolimy Bielana czy Gowina no i nie przeje pewnej ABA też nasuwa samo licznej, ale mogę mogę powiedzieć tak w zasadzie SN czeka mała obchodzi, chyba że patrzy na to z punktu widzenia tego ile głosów straci tzw. zjednoczona koalicja zjednoczona prawica mająca na rzecz opozycji, a tego nie wiem, ale jeszcze nie wiemy myślę, że w najbliższych dniach będziemy wiedzieć wtedy będę umiała powiedzieć na to pytanie kazaniach, że pan dr Pawłowski panie Kaziu kogo któregoś z tych polityków woli, do którego dawać większe zaufanie do Bielana czy do godzina 7 te na tak sformułowane pytanie trudno mi odpowiedzieć, jeżeli mam być szczery, bo to elegancka próżno by odpowiedzieć no nie jestem w stanie panu odpowiedzieć natomiast to co się dzieje to jest kolejny dowód na to, że ta słabości ewentualna opozycji to jest chyba dużej mierze wynik błędów popełnianych przez partie opozycyjne, bo taka sytuacja jest kompromitująca przecież dla 1 partii rządzących jest to śmieszne straszne, że takie rzeczy dzieją, że po 3 latach pan Bielan sobie przypomniał, że prezes prezesa Herberta został wybrany nielegalnie miast prezes porozumienia twierdzi, że wszystko jest porządku no i widzimy, jakie tam są wewnętrzne tarcia i w ramach poszczególnych ugrupowań w ramach tej decyzji tzw. zjednoczonej prawicy w związku z tym to pokazuje, że to nie jest tak, że ta partia i tak koalicja rządząca jest do pokonania ona jest chyba tylko jeszcze się nie nie uda mu się drugiej stronie udowodnić w tej słabości moim zdaniem wina leży po części właśnie w tym, że nie przedstawia druga strona swoich wiarygodnych propozycji ja głęboko w to wierzy trochę to jest takie prowincjonalne również wycieczkę przypomina jakieś takie reportaże dzięki pana nowe, że tutaj szef przemawia tamy budują dla niego szubienice no jeszcze pytanie czy to była inicjatywa własna pana Bielana czy to jest jednak zemsta prezesa Kaczyńskiego za to, że Gowin stawia się w czasie majowych wyborów i tam przy innych okazjach no ja nie bardzo wierzę, żeby pan Bielan sam bez błogosławieństwa prezesa to robił państwo wierzą pan Tomasz ja w 2 słowach damy w polityce też był taki komentarz na stronach polityki Wojciecha szackiego mniej ją także stwierdził, że jest rzeczą mało prawdopodobne by Bielan z taką inicjatywą wyszedł samodzielnie padają profesor pani profesor nie mogę powiedzieć troszkę bardziej teoretyczny sposób są takie osobowości i tacy ludzie ktoś musiał dokonać defekt wszystko jedno czy natychmiast, że troszkę odroczonego wobec tego ręcznie ma konto osobowości nacjonalistyczne, ale przecież może być tylko domyśleć, kto ma, jaką osobowość spośród osób rządzących na podstawie zachowań, które prezentuje dla dobra dziękuję bardzo, masywna sprawa już chyba ostatnia mianowicie za mamy zapowiedź podatku od reklam doznać opodatkowania wpływu mediów z reklam no teoretycznie chodzi o to, żeby zdobyć fundusze na bardzo szlachetne cele, ale mnie raczej wygląda na podatek od wolności słowa najpierw Prawo i Sprawiedliwość rząd Orlen to wszystko jest jedno Towarzystwo kupuje kilkadziesiąt gazet czasopism, a teraz proponuje podatek od wpływów reklamowych no i mówi się, że media rządowej prorządowy otrzymają więcej reklam od państwa teoretycznie mają być opodatkowane telewizje wszystkie, ale wiadomo, że telewizja publiczna będzie potrzebowała zawsze te 2 miliardy dostanie media niezależne mają paść z głodu jak państwo oceniają ten taki podatek czy od reklam pani profesor nad dla mnie to jest bardzo niepokojące z 2 powodów po pierwsze, rzeczywiście ważne będzie noga mieć duże kłopoty finansowe, a drugi powód jest tak, że to kolejne dowód pewnej manipulacji języka szajba to nie jest nazwane podatkiem tylko wniosek o pomoc świata to jest bardzo niebezpieczny obiekt, ponieważ część osób może też kupić, że naprawdę trzeba się trudny czas dzielnic tyle ile dobrze mieć dobre dla wiecach i turystycznie bezpieczny Panny do rozwadowskiej jak bagaż ten podatek jak nie jestem przeciwny podatkowi jako takim jak i ale oczywiście to jest to jest trochę tak jak z nie wiem z innymi podatkami, których jak pani profesor słusznie założył zauważyła nie nazywa się podatkami uważa także jest błędem, bo należy tłumaczyć czemu mają służyć podatki, dlaczego powinniśmy płacić, ale za podatkami powinna iść konkretna propozycja polityczna na co środki także podatków mają być przeznaczane natomiast tutaj będzie prawdopodobnie tak jak z innymi podatkami wprowadzanymi przez tę władzę to znaczy szlachetny cel nawet w teorii zostanie spożytkowany nie tak jak powinien, bo ten podatek ten decyzję musi oczywiście rozpatrywać w świetle wypowiedzi chociażby Jarosława Kaczyńskiego na temat jego wizji porządku medialnego w Polsce tak to znaczy, że media mają być polskie mają być prorządowy to z kolei mówił mówili inni przedstawiciele tej władzy, że powinny powinien rząd mieć swoje jakieś media, więc Jan no nie można do tego tych zapowiedzi, że ma być też danina, jaką Solidarność i jakaś wolność traktować poważnie to znaczy raczej należy traktować brać te wypowiedzi i interpretować w sposób dokładnie odwrotny od tego co jest mówione no to jest niestety szkoda, bo to także na dłuższą metę podważa zaufanie do jakichkolwiek inicjatyw rządowych i także inicjatyw związanych z wprowadzaniem nowych podatków, kiedy te podatki nakłada nie nazywa się tego podatkami, a później pieniądze z nich przeznacza na cele zupełnie odmienne od tych, które ogłosiło tak jest to jest jawne jawne oszustwo pobranie podatku od mediów w kość jakiś dobrotliwy i daniny solidarnościowej, która będzie przeznaczone na szlachetne cele kulturalne i ideologiczne to jest po prostu jadą uważam, że po prostu oburzenia, ale już dosyć tego narzekania na to rząd i przechodzimy do głównego tematu naszego spotkania chciałem, żeby państwo się wypowiedzieli na temat, czego dowiedzieliśmy się naszym społeczeństwie w czasie pandemii jesteśmy Jaś rock czy wybuchu pandemii nie notowanej sprawdza za życia naszych naszego naszego pokolenia, czego dowiedzieliśmy się, że ludzie się przestraszyli czy ludzie zlekceważyli czy Polska była szybsza i przygotowane w latach pandemie krótką szef wielkiej cecha pandemia nie to jest nieszczęście, ale wielkie wielki egzamin egzamin dla ludzi dla rodziców dla nauczycieli lekarzy dla ministrów dla prezydenta, więc moje pytanie brzmi czy dowiedzieliśmy się czegoś nowego w naszym społeczeństwie w czasie pandemii pan dr Anders warto zostać tak tak ogólne pytanie ja muszę jak dziś wycinek sobie wziąć tej, która bardzo pan sporo trzeba ją szkołach szpitalach o wsi o wielu rzeczach w tym dla mnie ta pandemia przede wszystkim pokazuje jedno i to trochę widać w sondażach, jakie są publikowane ona pokazuje wbrew temu co mówił rząd, że we współczesnym świecie państwa narodowe stają się coraz bardziej przeżytkiem rząd początkowo mówił, że zawiodła nas Unia europejska zawiodły na organizację międzynarodowej, że ta pandemia pokazuje, że to właśnie państwo narodowe to jest ten to ciało ten podmiot, który w, którym możemy zaufać, które u nas zadba no i im dalej w las, tym bardziej się okazuje, że to nie jest do końca prawda, że potrzebujemy współpracy na poziomie międzynarodowym widać także w sondażach, kiedy się pyta Europejczyków to były sondaże publikowane przez europejską radę spraw międzynarodowych grup European Council for Foreign relations, że Europejczycy chcą także przez przekazania większych kompetencji na poziom europejski dostrzegają to te zależności pomiędzy poszczególnymi krajami ta pandemia pokazuje, że nawet bogate państwa zamożne potężne mogą sobie z nim nie poradzić to po pierwsze po drugie, nawet jeżeli bogate państwo sobie poradzi w tym sensie, że jakoś zabezpieczyć swoich przedsiębiorców i gospodarkę i jakie zasiłki ludziom to dopóki inne państwa dookoła nie będą zabezpieczone i nie będą sobie z pandemią radziłem to niewiele da, bo zaraz możemy być kolejną tylko kolejną odsłonę tej pan, żebyśmy byli przepraszam bardzo, żebyśmy byli tymi szczepionkami, gdyby nie Unia europejska przecież dziś znacznie silniejsi Bogacz nas, żeby wyszarpali to sprzęt do Senatu jednak kto to jest dobry też do teraz toczy się dyskusja, że Unia czy Unia zawiodła w sprawie nabywania tych szczepionek i egzekwowania tych kontraktów, które podpisywała z firmami farmaceutycznymi i rzeczywiście można mieć jakiś zastrzeżenia, ale zgadzam się, jaka jest alternatywa alternatywa jest taka, że bogatsze państwa były w stanie zapłacić więcej za droższe szczepionki ani ceny jednostkowe byłyby specjalne spytać byłyby wyższe pani profesor może pani wers łóżko komentarza, czego dowiedzieliśmy się w naszym społeczeństwie w czasie pandemii dziwić ani jako socjolog psycholog najbardziej predestynowana do odpowiedzi na to pytanie te jak na stronę można powiedzieć, że nic to specjalnie na rękę jeśli chodzi o pewne prawidłowości społeczne np. dowiedzieliśmy się kolejny raz, że ludzie w trudnych sytuacjach reagują różnie niż reakcja da pan wie też zależy od tego są ludzie myślą, a zwłaszcza, że związki między świetnym właśnie te złe są silniejsze niż się mogła wydawać dowiedzieliśmy się też i tam już są takie dane empiryczne, które potwierdzają różne badania, że społeczeństwo wyraźniej patrzy dla władzy na rzecz, więc można powiedzieć wyraźniej i być może nie wyszła służąca trafiła posiada przecież widzimy ani reagujemy, a ta władza dalej ma poparcie, a tuż ona na mniejsze niż biała i rzeczywiście z miesiąca na miesiąc począwszy od końca marca, kiedy te badania ruszyły pełną Taro no właśnie teraz jest więcej ludzi, którzy uważają, że SA rozprzestrzenienie się tego wirusa Issa zachorowalność odpowiada władza, ale to nie jest taka specyfika naszego społeczeństwa tylko taka jest w ogóle prawidła z tym, że u nas, a odprawić się bardzo wyraźnie wiąże z tym, jaki jest stosunek władz druga rzecz jest taka, że w ogóle można mówić o zmianach i czym te zmiany są spowodowane tą jeszcze za duża lewicy od razu, ale mogę powiedzieć tak, że 1 ważna zmiana teraz oraz imprezy Obra tech data ta zmiana teoretycznie, ponieważ i definiuje de tę sytuację w terminach zagrożenia i to nie tylko zagrożenia egzystencji naszej, ale też epidemiczne zmiana zagrożenie tego, że jesteśmy w chaosie właściwie nie 1 co się będzie dalej działa przynajmniej na początku to była dla nas bardzo nowe zaskakujące dla zwykłych ludzi, czyli pewien strach ma pani myśli tak strach i laboratoria różne teorie przewidują, ale zaraz zaraz po teorie przewidują, że ten trzeba będzie się jest tendencja do tego, żeby ludzie stawali się bardziej konserwatywni no i teraz jak to było stać ICO NATO co roku pani profesor nie mamy czasu w tym momencie pan, ale skoro doszła pani do strachu chciałem wejść właśnie tutaj na ten temat też przypuszczałem, że będziemy mówić na moim blogu blog łowić posługujących się nie okiem Teo na blogu opisał ostatnio napisał, że ciekawego przepraszam rzeczkę za za Zapolską przyzna nam wrażenie, że pan ktoś panteon jest chyba rodakiem mieszkającym od dawna za granicą i teraz cytuję fragment jego wpisu Polacy mają wyższy poziom strachu przed rzeczywistością szczególnie to społeczno-polityczną niż przeciętna europejska czy amerykańska w ich serca gnieździ się, że jest obawa przed czymś jakiś mityczny stan ducha, a może źle mnie pomyślą, a wcześniej sympatycznego zrobią jakiś atrament wyleją na twarz albo skubią grosza tak myślą Polacy bardziej niż inni jeszcze jedno obserwuję Polaków, gdy coś z nimi załatwia trzeba ich co jakiś czas najlepiej nieustannie uspokajać morfinę zapewnień wstrzykiwać okłady na czoło robić zapewnień, że w mojej strony nic nie grozi, bywa że daję radę koniec tej wypowiedzi i nic cię państwa zapytać może teraz pan doktor czy Polacy żyją w takim nieustannym stopień niepewności takim pewnym strachu, że trzeba z nami się obchodzić jak z jajkiem i nie wiem czy przyjęto nas strachem, ale chyba bardziej pasuje określenie czy to co pan opisał to jest problem wynikający z braku zaufania i to oczywiście, gdyby elementem tego jest strach strach przed tym, że ktoś nas szuka to też pokazuje jak bardzo ważnym elementem funkcjonowania społeczeństwa zaufanie do drugiego człowieka ten brak zaufania przekonanie, że ten ktoś inny ma złe intencje po prostu ktoś mówi w naukach społecznych podwyższa koszty transakcyjne to znaczy my musimy dodatkowe środki także poznawcze włożyć w to, żeby sprawdzić czy ten ktoś nie nie próbuje nas jakoś wykorzystać i wszędzie dopatrujemy się zwierzać, że np. ten handlarz bronią czy naprawdę ma respirator no nie no okej tutaj akurat trochę sceptycyzmu by się przydało i ograniczonego zaufania po stronie władzy, ale chodzi o takie podejście np. do państwa to znaczy do zaufania do instytucji państwowych do zaufania do programu szczepień np. przecież te wszystkie próby wbicia się kolejka wynikają właśnie z tego braku zaufania brak zaufania co do tego, że kiedy nadejdzie moja kolej rzeczywiście zostanę obsłużony to po pierwsze po drugie zaufania do innych obywateli oni nie będą próbowali tej kolejki oby, tak więc zgody na czy możemy się zgodzić brak zaufania w Polsce to jest empirycznie potwierdzone, a te niskie poziomy zaufania i on ma swoje negatywne konsekwencje, ale moim zdaniem ten problem także dotyka bardzo wielu innych społeczeństw, bo w ogóle ta pandemia także pokazała bardzo wiele nierówności strukturalnych, na które byliśmy ślepi i ona może też nierówności podnieść nawet kiedy już wrócimy do tzw. normalności, jaką będzie wyglądała ta normalność oczywiście nie wiem, ale to jest kolejny element bardzo poważne jak sobie poradzimy z tymi nierównościami, które pandemia wytworzyć dziękuję pani profesor tak jak pojawi się sprawę tych w tej niepewności braku zaufania czy strachu czy słowo, że w bokach powiedzieć tylko, tyle że ona była tak wysokie przed kantem Białoruś nie mogła się również wszystkie badania w zasadzie pokazują ten sam wysoki poziom nieufność, ale ważniejsze jest to, że baraże przeważą te wyniki, o których pani wspomniała to niebyły nie były wysokie wyniki wyniki nas zaufania tylko odwrotnie radny zauważa jeden z marszałkiem nieufność nieufność takiej łączności, ale one te nie nie nie wzrosły znacząco w czasie pandemii, ponieważ on tzw. efekt cóż to dopiero Sojusz nie miały, gdzie teraz nadal właściwie przez całe dekady ta ta nieufność była wysoka zaufanie do osób spoza rodziny najbliższych przyjaciół była niskie, ale ważne jest, skąd się ona nabierze i teraz do 4 pytania, które pan zadał, nawiązując do wypowiedzi ta na te chce pani te nie wiemy Otóż to tutaj sam duża generalizacja, chociaż są takie dane wzrastają wiacie, które mówią, że rzeczywiście po mamy tendencję da tego się co się nazywa duża podatność na zranienie nada na powiedzenie, że jesteśmy gorsi, że Rysiek też nas obraził, że jesteśmy dostatecznie dobrze, bo przecież jesteśmy, ale ja nie powiedziała w świetle zresztą też badań, że to jest coś bardzo charakteryzujące Polaków 8, a były takie okresie cały nasi koledzy psychologowie Franciszka i Janusz Grzelak opisywali na początku lat 90 ziela 8060% Polaków miała poczucie krzywdy reakcję nosicielami by każdy, kto tylko rok potencjalnie nie być nawet w ciągu kilku lat badała tak samo zresztą to właśnie chciałam, do którego momentu badała potem znowu, zwłaszcza data 2010 roku rosła ale, ale teraz jest inaczej na dowód na to oczywiście tego lęku jest nas dusza jest trochę trafi tata m.in. robione przez Halinę dla NIK to jest taka nasza koleżanka, która wdrażała da Anglii kilkadziesiąt lat temu, bo przy analityczka, która analizuje szmer i muszę powiedzieć, że jej wyniki na długo gromadzonej dość stara nie określają, że sny Polaków są rzeczywiście pełne niepokoju bardziej niż sny inne grupy, ale ma przecież tak przecież to nie tyle ogólna Polska reprezentacja, która wcześniej Polaków dorosłe chcieć zbadać czy stary sztandar buczeli niektórzy palacze dają więcej Sianów lękowych niż niektórzy badani analogicznych studiach, a inni Europejczycy najpierw, skąd się bierze to trochę tak wiele jest na ten na ten temat teorię na 1 może, że czasem jakiś nie zabliźniają rany czy Crowne, które nigdy nie były przeterminowane nawet w kolejnych pokoleniach jakaś wyzwalają takie poczucie, że właśnie byliśmy gorsi krzywdzeni inni badacze mówią, że to jest taka tożsamość martyrologiczna narcystyczne należy, że te za ciekawe, ale ja Barczak nie chciała, żeby ta taj cie było nadużywane dania ja nie mam takich danych, które wyraziście pokazują, że to jest cecha większości Polaków nie dają niektórzy jak grają utrata rzeczywiście nie jest powiedziałabym rozwojowe ani dla nich samych ani dla społeczeństwa, ponieważ to ewidentnie wiąże się właśnie taką podatnością na zranienie, a jednocześnie z takim poczuciem dominacji zresztą Janusz Czapiński swej diagnozie społecznej też pokazał wysoki poziom czegoś co, ale się nazywa w literaturze orientacją 17 społeczną krytykę akceptację hierarchiczności, że ja jeszcze lepszy i wysokości jak grupa jest lepsza to absolutnie nie jest dla społeczeństwa, która oferowana przez wszystkie takie równościowe polityki się wtedy odrzuca, bo prawda wychodzi miasto nie jest ta a o co naprawdę takim ludziom chodzi trzeba pokazać swoją wyższość lepszą ość dziękuję bardzo, dziękuję bardzo pani profesor na razie będziemy mówić w takim razie, że niektórzy Polacy śpią niespokojnie nie będziemy mówili wszyscy no tak ze wszystkimi trudno zresztą spać, chociaż jak mówi rosyjskie powiedzenie z tymi cena Ada chciałem tutaj jeszcze przytoczyć inną wypowiedź prof. Marka Cichockiego, który w 1 ze swoich komentarzy czy felietonów w Rzeczpospolitej pisał ostatnio tzw. kulturze strachu, który wcześniej pisał Ulrich Beck swoje znany teoretyk książce społeczeństwo ryzyka i chociaż pan Cichocki, pisząc ten prof. Cichocki mówi tak to pragnienie uzyskania pełnej kontroli paniczny lęk przed utratą stały się teraz za sprawą pandemii oraz walki z nią dzięki nowym szczepionkom absolutnie najsilniejszymi najpowszechniej ziemi uczuciami współczesnego Europejczyka po i tutaj on dalej w tym taki wywód prowadzi, że tak duży postęp gospodarczy techniczny w ostatnich latach w ostatnich czy nawet dekadach, że powstało wrażenie, że potrafimy wyeliminować z naszego życia wszelkiego rodzaju zagrożenia stąd obecna pandemia ma tak kolosalne znaczenie psychologiczne dla przyszłości brak uprawnień usunięcia z życia wszelkiego elementu ryzyka może się obrócić przeciwko nam samym byśmy nie stworzyli świata, który zamieni się wieczny stan wyjątkowy ciągle będziemy w strachu co państwo o tym rządzą panie doktorze panie panie kolego tak już moim zdaniem te tezy pasują bardziej do początku dwudziestego wieku niż do obecnego czasu, bo z 1 strony zgoda ta pandemia pokazała, że nie jesteśmy wolni od wpływów natury i to bardzo dobitnie pokazuje, że nie udało nam się odciąć od tego co natura i ziemian może nam zrobić, ale z drugiej strony przecież takie ryzyka były już wcześniej i pokazanie, iż właściwie od lat moje pokolenie mam 35 lat od 36 lat przepraszam już rzecznikowi od 13 lat żyjemy w stanie permanentnego kryzysu, który nam pokazuje, że nie udaje nam się kontrolować rzeczywistość kryzysu są różne są kryzysy gospodarcze nad którymi nie jesteśmy w stanie zapanować to są kolejne doniesienia o kryzysie klimatycznym to są kryzysy migracyjne wywołane nowym kryzysem klimatycznym to są kryzysy teraz mamy kryzys zdrowotny są kryzysy polityczne, więc to przekonanie o tym, że my nad światem planujemy, że on zmierza w jakimś takim kierunku, w którym my chcemy, żeby zmierzał to wydaje się ono jest podmywany już od ładnych kilkunastu lat to jest takie specyficzne doświadczenie pokoleniowe wydaje mi się w dzisiejszych trzydziesto czterdziestolatków dlatego takie też moje zdanie ludzie zaczynają się domagać się jakiś taki poważnej zmiany politycznej i domagać się dość ambitnych programów zmiany politycznej przynajmniej tak to widzę, kiedy patrzy na stany Zjednoczone, kiedy dochodzi do władzy nowa administracja z jednym z teoretycznie starszego pokolenia prezydent i bardzo umiarkowany, który jednak idzie do wyborów wprowadza bardzo daleko idące zmiany dość ambitny ma ten program polityczny wydaje się, że takie są teraz oczekiwania właśnie ze względu na to, że od kilkunastu lat przekonujemy się, że ta nasza dotychczasowa wiara w to, że my panujemy nad światem on zmierza w dobrym kierunku dalszej demokratyzacji postępującego dobrobytu takiej lepszej kontroli tak jak pan ujął kontroli nad ryzykami moim zdaniem zawierają już podmywana od od dekady co najmniej pani profesor jak pani zapatruje NATO kulturysta ten termin kultura strachu czy rzeczywiście czy rzeczywiście to nas dotyczy to znaczyć w Polsce żyjemy, że Polacy żyją w takim poczuciu zagrożenia nieustannym w takim, że mają czułki wszystkie wysunięte i nie bardzo ufają innym ludziom nie bardzo wierzę, że uda co również zresztą na wpływ na życie polityczne w Polsce na to jak Polacy się rządzą prawda przed przy braku zaufania trudno o dobrą koalicję dobrą współpracę, a z drugiej strony jak wskazują najnowsze wydarzenia w partii porozumienie panowie Bielan i Gowin no i tylne zakładać, że oni nagle jest nie lubić żyli prawdopodobnie w takich 1 lub 1 przy drugim prawdopodobnie w pewnym strachu, że ten drugi zaś coś im coś knuje jak to jak pani widzi po to, dziś to jest przesadzać nie, że mamy tutaj taki stan nierówności zagrożenia próbuje połączyć 403 psychologiczną z taką bardziej psychika polityczna panie solistką tego się już próbuje tak Jacek Jassem część to obca jest też, że tam, gdzie pana Marka Cichockiego Date czy w różnym stopniu różnych społeczeństw ten lęk przed utratą kontroli i żeby coś utracić kanapie trzeba coś mieć, a być może właśnie ten poczuciem kontroli poznawczej, czyli medialny nad rzeczywistością u nas nie było najlepiej zresztą ta ta mogła się brać też daje zmienność i teraz moja biologiczna odpowiedź na jeśli ta jest prasy nie tak nieba, bo wciąż na pana pytanie to taka na tle przed zmianą chce jak ta zmiana, która ciągle się toczy też w świecie i może powodować zagrożenie tym przecież jeszcze większe mamy mniejsze poczucie końca przez takich klasycznych badania psychologiczne, kiedy ludzie czegoś by to badania RAŚ wyraźnie wykazywali, że to jak ludzie reagują na objawy zagrożenia czy informacje o zagrożeniu zależało od tego czy jednocześnie dostają ludzie informację o tym jak można to zagrożenie przynajmniej zmniejszyć czy Jacze BofA można stosować jakieś strategie czy poznanie świata czy właśnie ta co robić w tej sytuacji, kto ma robić czekać może robić jest ważna tutaj im mniej nawet takich informacji co, żeby sobie zrobić w sytuacji zagrożenia w sytuacji zmiany spowodowanej niepewnością na to właśnie zależy od tego całą debatę na ten temat była jej co nam też ludzie właśnie pani profesor, że ludzie w Polsce mają w głowie raczej potrzebę zmiany czy raczej strach przed zmianą czy dla drugiej wojnie właśnie ta podjęcie bardziej satelita logiczna profesorem się od orientacji od tego czy myślimy liberalnie myślimy bardziej konwencjonalnie jesteśmy raczej konserwatyści i tyle mogę powiedzieć tak, chociaż żeśmy wyraźnie zauważyli jednak ta, że teoria, która mówi, że zagrożenie powoduje przesunięcie w kierunku konserwatyści, bo i tak dziś dzieli autorytarne zachowanie i przekonani to staw to właśnie wcale się na komplet działa i duże, że ludzie, którzy mają więcej sobie liberalnych ciekawa bardziej Lara swoją ochronę bardziej silne to oni na zagrożenie brakuje zupełnie inaczej i w Polsce też mianowicie stają się dla nich bardziej wyraziste niż tak samo zresztą jak ta, a wśród konserwatywnych stają się bardziej konserwatywne ich przekonania wartości dla nich wyraziście, ale liberałowie zaczynają w sytuacji zagrożenia właśnie pokazywać zachowania chodzi o to, że określać związek między swoimi przekonaniami zachowania zwykle liberalizm w takim ujęciu cecha politycznym jest takie taki system przekonań, które akceptują zmiany, czyli zmiana jest czymś to człowiek taki akceptuje uważa, że jest ono nieodzownym elementem życia i trzeba tylko umieć sobie z nią z nią radzić chciałby działać pani profesor jeśli pani pozwoli powrócić do punktu wyjścia to znaczy epidemii, bo chodziło mi dużym stopniu o tym najlepiej ziemia wpływa na na samopoczucie społeczeństwa i tutaj pani powiedziała, że w sytuacjach zagrożenia ludzie spoglądają na rząd rządowi czy no trzeba powiedzieć, że sama epidemia jest tak niezwykłym niezwykłym wydarzeniem, że ona nigdy nikt nie był na nią przygotowany z drugiej strony wszyscy oczekują pomocy od rządów prawa przedsiębiorcy jak rząd, jeżeli dostał 6070% odszkodowań czy kompensaty ze strony rządu do uważają, że też, że to jest za mało właściwie wszystkie spojrzenia kierują się na ku rządowi rząd ma mieć lekarstwo na wszystko z drugiej strony ten rząd jest dosyć nieprzygotowany reaguje chaotycznie i ludzie, chyba że są zagubieni uraz jest szczepionka taka siaka teraz można na narty teraz nie można jak państwo obserwują ten do reakcji do reakcji społeczeństwa władzy na na pandemii w Polsce czy kultowe ma jakiś wpływ na nasze poczucie zaufania do władzy czy raczej podminowuje pan doktor pan dr Pawłowski rzeczywiście jest także, że te ograniczenia luzowania, które rząd wprowadza to widać wyraźnie żonę nie tylko mają uzasadnienie epidemiologiczne medyczne tylko o są wynikiem pewnego lobbingu tak cel te, które pewne strefy czy pewne gałęzie przemysłu, które się otwiera, które się zamyka to nie jest tak, że wszystko jest spójne i zrozumiałe z punktu widzenia walki z epidemią tutaj zależy, kto zezwolił np. w sprawie stoków no mamy tutaj rzeczywiście konflikt pomiędzy interesami gospodarczymi interesami zdrowotnymi i widać także różne są wpływy różnych branż nie ma co do tego żadnych wątpliwości, że nie jest to pewnie także pochodna wpływu tych branż natomiast czy to buduje zaufanie ja myślę, że na to jest jeszcze troszkę za wcześnie, żeby odpowiedzieć, bo mamy takie fluktuacje, że w niektórych państwach zaufanie do polityków, którzy odpowiadają za pandemię rośnie i oni na tej pandemii jeśli można krótko powiedzieć zyskują politycznie, ale to także może się zmienić, bo pojawiają się kolejne wyzwania tak ktoś w 1 jedno państwo mogło dobrze przejść przez pierwszą falę pandemii, ale pojawią się kolejne wyzwania w postaci np. zakupu dystrybucji szczepionek, więc chyba jeszcze za wcześnie, żeby powiedzieć, jakie będzie, jaki ostatecznie będzie miała ta pandemia wynik dobrze zgadzam się z panią profesor chciałem dodać, że jest ta różni są różni ludzie reagują na zagrożenie jedni chcą silnej władzy drudzy chcą zmiany, która dostosuje to państwo czy naszą rzeczywistość do tych nowych wyzwań i zadaniem liberałów jest pokazanie, że ta obietnica, że silna władza zapewni nam spokój jest płynna jest nieprawdziwa to znaczy mamy na świecie wiele państw autorytarnych, które radzą sobie fatalnie z epidemią mamy wiele demokracji, które radzą sobie w miarę dobrze zdecydowanie lepiej niż te państwa autorytarne, a więc obietnica, że im silniejsza władza tym my sobie lepiej z pandemią czy takimi zagrożeniami poradzimy nie jest prawdziwa to zależy od wielu innych czynników ani od tego czy nasz dyktator będzie miał kolejne jakiś obszar władzy na siebie zagranie bardzo dziękuję teraz mam pytanie jest następnie trzeba będzie Ros ca tnie i tani profesor panie doktorze ja mam takie wrażenie, że w czasie pandemii stajemy się jak gdyby Rzeczpospolitą przedsiębiorców co dzień słyszę jak premier apeluje do przedsiębiorców w gazetach bez przerwy przedsiębiorcy pod ścianą przedsiębiorcy krwawią przedsiębiorcy już nie bolą, że czekać przedsiębiorcy się buntują przedsiębiorcy to i tak w każdym czasie w centrum uwagi są przedsiębiorcy ja rozumiem, że to jest pewien skrót, ponieważ prosperity przedsiębiorcy to rządowy miejsca pracy, że wszyscy jedziemy jedziemy na wspólne wc, ale jak pan, bo pan dr Pawłowski wspomniał o lobbingu sile lobbingu i czy niema innych środowisk Wars klasy nie jak to nazwać poza przedsiębiorcami w tej chwili pani profesor jak pani sądzi przekazać partię, ale jeszcze chwileczkę do tego poprzednie pytania, ponieważ myślę, że dba dziękuję panu Łukaszowi Pawłowskiemu za to do powiedzenia to jest bardzo ważny do powiedzenia znamy jeszcze ani minuty pani program one być króciutka to ja muszę powiedzieć tak pandemia jest czasem sprawdzania władczy i w związku z tym właśnie może wyraźniej niż kiedykolwiek nasze społeczeństwo zobaczyła związek między tym, jaka władza jak jest nasze życie nasze zdrowie nasze codzienne funkcjonowanie, a jeśli chodzi o przedsiębiorców na rzeczywiście, ponieważ właściciele i zarządzające prywatnymi przedsiębiorstwami w Polsce wysoka 5% to oni są być może nadmiernie wyraziści i rzeczywiście to jest też tak, że pewna różne media zabiegają o to, żeby coś od niej zyskać, a mniej też mogą zyskać np. reklamy niż ze szkołami rodzinny grób, ale jak też widzę taką nie da reprezentację, ale sobie inne grupy społeczne dobrze bardzo różne ona jest musi być ta zmiana w tym kierunku, żeby każda grupa miała możliwość obecności Panta włoski jak pan uważa pan ludzi w proporcjach i pani profesor nie reprezentacja pań jak widzi to, ale czy żyjemy tylko wyłącznie w kraju przedsiębiorców tak tak traktora znaczy to oczywiście wynika także z tego, że wielu ludzi w Polsce jest przedsiębiorcami niekiedy nie z własnej woli to jest inna sprawa, bo są zmuszeni do prowadzenia tego rodzaju działalności, ale ja się zgodził się, że tutaj musi być równowaga to znaczy to nie jest tylko także są przedsiębiorcy i biedni pracownicy, którzy tylko, którzy żyją tylko dzięki przedsiębiorcom tak myśli tak nauczyliśmy trochę patrzeć są tylko wyłącznie przedsiębiorca albo za dużo na ten na tę stronę niekiedy, ale to są 2 strony tego samego medalu to znaczy przedsiębiorca daje pracę i należy musi pomoc trzeba pomóc, ale są też pracownicy i nie wolno ich z tego równania między, gdyby eliminować to znaczy to są 2 strony tego samego medalu jedni drugich nie bardzo mogą funkcjonować natomiast co do samej pomocy dla przedsiębiorców komisja wydaje, że tego, czego brakuje i brakowało ludziom prowadzącym działalności gospodarczej przede wszystkim jakaś doza przewidywalności ja rozumiem, że nie da się przewidzieć wszystkiego, bo mogą się pojawić nowe mutacje wirusa itd. ale w Polsce dosłownie mamy do czynienia z taką sytuacją, że 1 dnia minister zdrowia mówi o tym, że możemy się uśmiechnąć, bo idzie ku lepszemu, a drugiego dnia mamy decyzję o np. przedłużeniu lockdownu tak i bez jakiejś wizji dochodzenia do normalnego funkcjonowania w gospodarce czy jakiś przewidywalności to ja nie dziwi się frustracji ludziom, którzy mają swoje działalności nie są w stanie zaplanować nic na dłuższą regionalnych jak długo jeszcze bardzo panu dziękuję w tej atmosferze huśtawki nastrojów owa i ufności po kończymy dzisiejszą naszą dyskusję chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi byli pani prof. Krystyna Skarżyńska pan dr Łukasz Pawłowski bardzo państwu dziękuję dziękuję na program w bankach dziękuję program wydawał Macieja rząd jemu, że należy podziękować ode mnie zrealizował Szymon Kuliś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA