REKLAMA

Szwajcaria. Podróż przez raj wymyślony?

Podróże duże i małe
Data emisji:
2021-02-07 11:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
naszym gościem w naszym podróżniczych cyklu w niedzielnym magazynie Radia TOK FM jest pani Agnieszka Kamińska autorka książki Szwajcaria podróż przez raj wymyślony dzień dobry pani Agnieszko dzień dobre tak się akurat składa, że nasza rozmowa ma miejsce dokładnie 50 lat po tym, jak Szwajcarki uzyskały prawa wyborcze tym samym Schweitzer jest ostatnim w Europie krajem zrób równouprawnieniem stała się ostatnim pani przyznam że, że jest to wiadomość zaskakująca wielu Rozwiń » powodów po pierwsze, bo Szwajcaria jawi nam się jako jedna z kolejek demokracji to po pierwsze po drugie równouprawnienie to coś naturalnego przynajmniej świadomości wielu naszych słuchaczy mojej również, a po trzecie to tak jakby okazało się, że na Antarktydzie niema niema śniegu w kolebce demokracji bezpośredniej nie było demokracji przez długi czas tak naprawdę patrzące na historię oczami kobiet Szwajcaria stała się demokracją dopiero 50 lat temu, a niektóre kantony to nawet później, bo nie możemy zapominać o tym, że prawa wyborcze na poziomie federalnym Szwajcarki uzyskały wywalczyły sobie właściwie 50 lat temu, ale ostatnio kantony broniły się właściwie mężczyźni kantonach bronili się przed przyznaniem kobietom możliwości decydowania o sprawach lokalnych jeszcze do lat dziewięćdziesiątych, więc to było właściwe wczoraj to dla pani też było zaskakujące, kiedy odkrywała pani Schweitzer, kiedy pani poznawała tak to to było jedno zaskoczenie to oczywiście fakty, które dystanse się przewijają świadomości tak jak człowiek zaczyna interesować Szwajcarii to jest to jedno z pierwszych rzeczy natomiast to co zdziwiło, kiedy rozmawiam ze Szwajcarkami też okazji jubileuszu to, że niewiele kobiet ze Szwajcarem nie zdawało sobie sprawę z tego, że ta droga do równouprawnienia tak długo tutaj trwała, że to właściwie dopiero 50 lat temu wszystko wydarzyło, więc to akurat dla mnie jeszcze bardziej zaskakujące ten ten AK może jakaś niska po niski poziom samoświadomości i jedno Szwajcarka powiedziała mi, że że, owszem, czytała książki jest rozsądek władz ale, ale nie wiedziała co się działo było jej własnym kraju przystanku przez te wszystkie lata, więc ręce to było statyczne zaskoczyła w tej chwili wygląda to równouprawnienie w Szwajcarii w sensie przeglądam nawet sobie pracę szwajcarską przed wejściem na antenę, żeby poczytać komentarze oczywiście no ten jubileusz to jest obchodzone tak od Genewy po szefów za miesiąc od tygodni cały czas mówi tylko o jedno, czyli właśnie o 50 leciu, ale z komentarzy sądy krytyczne czasem zdarzają się takie 2 dyskurs jedni mówią o tym, że co tak naprawdę udało się przez 50 lat osiągnąć, a drudzy drudzy mówią hola hola, ale właściwie to nie ma z czego cieszyć nie ma czego świętować, bo jeszcze tyle rzeczy jest przed nami także w no to równouprawnienie jest wciąż tak naprawdę dość iluzoryczne w Szwajcarii bo owszem, przybyło kobiet w polityce to na pewno budynku parlamentu badania jeszcze w latach osiemdziesiątych nie było damskich toalet teraz już pokoje do do karmienia piersią, więc to zdecydowanie jest krok naprzód, ale to wciąż kobiety w Szwajcarii wykonują Nisko płatne prace zrobią kilkanaście procent mniej niż mężczyźni w tym roku dopiero Szwajcar jako ostatni kraj w Europie wprowadziła urlopy ojcowskie także są takie tylko pierwsze z brzegu przykłady tego, jaka droga jeszcze naprawdę jest do przebycia chociażby podział obowiązków domowych tak czy Inki kosztowna bardzo opieka poza szkolna naprawdę to to wciąż kobiety są tymi, które rezygnują z pracy pełnoetatowych mam kiedy pojawia się dziecko często są jeszcze takie tematy, które Szwajcarii są wciąż do przerobienia no i właśnie tutaj jest taki zdrowy balans pomiędzy takim optymistycznym świętowaniem okazji, a właśnie taką refleksją jeszcze na temat tego jak daleko społeczeństwo jeszcze jest na tej drodze w tę obowiązującą obecnie nocie turystyki, które polega na odkrywaniu sięganiu świata nieznanego Szwajcaria jawi się jako była jedną z najtrudniejszych miejsc wszystko jest poukładanej stereotypowo widzimy też ojca jest trawą pomalowaną na na zielono świecie rosnącą, bo nie trzeba malować, ale z drugiej strony to chyba najbardziej paciorków VAT kraju w Europie jak i jaki znamy potrzeba Pańskiej przyszłości Gosława tak tak potrzebna Szwajcaria to taki mały kraj który, które jest bardzo bardzo różnorodne to jest rzeczywiście coś co on odkrywamy może dopiero jak jak jak nam tutaj mieszkać jest jest bardzo wiele języków są dialekty ZUS tak naprawdę 4 strefy kulturowe także, gdy kolejni pojedziemy tam tam tak naprawdę inaczej, tak więc nic, więc te podziały rzeczywiście czuć, jakby na co dzień także tak natomiast chodzi o trawę to to z kolei mam inną refleksję tutaj przyjechałam miał wrażenie, że rzeki jeziora są farbowane sztucznie, bo nie mogą uwierzyć w to, że rzeka może mieć taki kolor jaki, jaki ma w Szwajcarii teraz wiem, że to jest natura ale, ale wciąż jest swoista, chcąc stan za każdym razem zaskakuje jest w górach i patrzy na ten te do turkusowej jeziorka seksu to jest coś z tą to też pokazuje, że też cele te właśnie taki taki Rajski ptak w Europie, kiedy pierwszy raz przyjechała pani do Szwajcarii tak właściwie pierwszy raz sąsiad miał sobie tak naprawdę dopiero kiedy zacząłem pisać książkę to był koniec lat dziewięćdziesiątych, kiedy jeszcze jako uczennica tech szkoły podstawowej i wjechał wprost na kolonie do Hiszpanii akcję wtedy jeździło autokarami 3 dni i mieliśmy przystanek w Genewie, ale z to był taki bardzo bardzo krótki kontakt z tym krajem będzie tamte wspomnienia oczywiście są mocno zatarte, ale tak już pierwsze bardziej świadomy pierwszą bardziej świadomą wizytą w Szwajcarii to dowód w 2012 rok także już dobrych parę lat temu 2014 przeprowadziłam się do tego kraju, więc chyba od od tego momentu można liczyć tak naprawdę moje moje lata w Szwajcarii ale, pytając o pierwszą wizytę zastanawiało mnie wielkie muszle dysonans pani miała, zamieniając szarą siermiężną polską rzeczywistość i to nie tylko pod względem natury, ale także tego jak przebiega tam życie w konfrontacji ze Szwajcarią niebieską zieloną tak jak pani przed chwilą powiedział i często tak przede wszystkim to jest taki głównych obraz ojca, jaki mamy że, że jest czysto tak oczywiście, że wydaje się, że wtedy w ogóle zachodnia Europa dla tak no tak wyglądać Szwajcaria może bardziej bardziej ekstremalnie ale, ale podobne wrażenia miałam jak jak system podróżowałam do Berlina np. także, że nie było żadnego niedopałka papierosa na chodniku, a więc stosunek jest takie pierwsze właśnie wspomnienia, które które, jakby wszyscy później też zweryfikowała ten swój obraz Szwajcarii, bo jak tutaj mieszka to jednak też zauważa pewne rzeczy, o których wcześniej nie zauważała, które stereotypy runęły zaczynała pani poznawać państwa w Szwajcarii oraz bardziej, bo ta weryfikacja tak czy owak następuje dzisiaj pani rozczarować, bo pani zaskoczona na plus tutaj można pewnie wy mienia bardzo długo, ale czy na pewno nie wiedział, że Szwajcaria jest takim krajem paradoksem leży dużo rzeczy, o których dużo takich wyobrażeń, które obecnie mamy też jest często to, że nowocześnie to, że to skrajnie skończonych możliwości, gdy wszyscy są witani otwartymi ramionami tak kiedyś przyjeżdżali obcokrajowcy to, żeby właśnie studiować pisać tak albo oddychać świeżym powietrzem też jakieś tam codzienne sytuacje weryfikują te obrażenia ja np. 11 takich dysonansów, które tutaj miałam to była ta słynna ochronę szwajcarskiej prywatności cele zawsze się właśnie jawił jako taki kraj, gdzie agencja Moody moja twierdza jest tak naprawdę te sprawy prywatne są wręcz święta pamiętam, że pierwszym takim szokiem było dla mnie to, że na domofonach zamiast marków tak w Polsce się błędu mer mieszkań tutaj są wciąż wypisane nazwiska także można proces przejść po to, klatce schodowej tak, nawet jeżeli chodzi tylko wystarczy rzucić okiem na na skrzynki pocztowe i od razu można sobie sprawdzić, kto w danej dzielnicy mieszka akty są Szwajcarzy są obcokrajowcy także tak, że to było takie taki jeden z przykładów tego jak ja jak jak ojca wymogami zaskoczy no i w oczywiście też jest wszystko musimy porównać tak mam wrażenie, że po kilku latach Szwajcar już deszczowych zaczyna być trochę może rozmieszczone te będą to zbyt wygodnym życiem i ten dobrobyt ten, ale np. zaskoczony tą Schweitzer wcale nie jest taka czysta na pewno nie wszędzie w pewien związek jak chcę czasami przejdzie przez miasto Zurych wieczorem po weekendzie albo w poniedziałek rano po parku, zwłaszcza latem nad rzeką to no to, aby okazuje się, że resort jest czysta, a największym wyzwaniem była dla dla pani ta umiejętność współżycia z sąsiadami zresztą, że pani o tym w swojej książce taka empatia posunięta do granic czy wiem czy ja wiem, jaką mam wrażenie, że uniknęłam jakiś takich sąsiedzkich sporów w dużej mierze, a zdarzyło, jakie może kilka sytuacji, które zaskoczyły to co tak naprawdę przeszkadza do dzisiaj jest to, że Szwajcarzy mają nie ma takiej łatwości w konfrontacji tak jestem dość bezpośrednią osobą jest np. co nie przeszkadza po prostu pukam do drzwi i tak próbuje jakoś rozmawiać rozwiązać daną sprawę na miejscu tak zamiast myśleć o tym kolejny tydzień i bawić pisanie listów tak i pieczenie ciasta i przepraszania kogoś za coś tutaj wszystko tak trochę odbywa na Ukrainkę zamiast po prostu podejść człowieka i powiedzieć słuchaj to komisji nie podobać moglibyśmy jakoś to przegadać tak i no żyjemy tutaj obok siebie, więc jesteś dobrze, bo ubiec komunikować to tutaj zmian kilka takich sytuacji, że zamiast bezpośredniego kontaktu NATO oraz znaczne był telefon do administratora budynku tak ręce, więc są takie rzeczy, do których trzeba się przyzwyczaić rad reakcje takie powiedzmy bardziej dyplomatyczne i ten cały taki teatr komunikacyjny, który wokół pewnych sytuacji trzeba stworzyć ale, ale no to jest osób wysokie różnice kulturowe tak, do których należy SA dostosować, chcąc tam bezkolizyjne w Szwajcarii rzec mamy 2 minutę chciałbym zadać pani pytanie, które kantonów jest albo inaczej, w którym kantonów Polacy odwiedzający Szwajcarię odnajdą się najprędzej Ken odwiedzający, czyli turysty tak no ja bym poleciła Kanton gryzonia to jest to jest ostatnio naciągnięte ulubione kantony też zmieniają tak bowiem w miarę podróżowania też odkrywam różne rzeczy jest do giganta włoski Kanton był dla mnie ten takim ulubionym tak to jest taka trochę Schweitzer ska Floryda, gdzie ciepło świeci słońce upalne dobra pizza, więc tam czułem się pani, bo tam czułem trochę jak Szwajcarii, ale Kanton gryzonia największy Kanton szwajcarski tak naprawdę no jest trochę Szwajcarów w pigułce, gdyż oferuje nam właśnie to to poczucie różnorodności językowej wspaniałą naturę tak możliwość podróżowania szwajcarskimi pociągami oczywiście jest genialną sprawą z próbowania tamtejszych potraw znajdą też tradycji architektura jest wspaniała także na krótką wycieczkę taką dla kogoś, kto nie ma czasu, żeby przejechać przez cały kraj, chociaż to myślę, że da się też zrobić w miarę szybko jest na szczęście mały kraj gdzie, gdzie można bardzo wygodny sposób przemieszczać, ale na krótki wobec proponowała tamten Kanton dziękuję pani bardzo za rozmowy dziś naszym gościom w cyklu podróże małe duże by pani Agnieszka Kamińska autorka książki Szwajcaria podróż przez kraj wymyślony kłaniam się pani życzę dobrej niedzieli Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PODRÓŻE DUŻE I MAŁE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA