REKLAMA

Wolontariat czy wyzysk dzieci?

Strefa Szefa
Data emisji:
07-02-2021 15:20 (Powtórka: 14-03-2021)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
56:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
strefa szefa audycja strefa szefa przy mikrofonie Marzena Mazur witam państwa bardzo serdecznie jeden z efektów pandemii lockdown, który już kilka branż doprowadził do granicy bankructwa, ale są takie branże, które bardzo mocno korzystają z tego, że część świata realnego przeniosła się do internet np. taką branżą jest rynek gier online serwery z grami online czytamy w Minecraft czyta np. Counter-Strike zaliczyła zeszłego roku wzrosty po kilkaset procent rekordziści Rozwiń » przekroczyli 1000% wzrostu taki gwałtowny napływ nowych graczy zapewniła im przede wszystkim decyzja o przejściu ma nauczanie zdalne o i lekcje zdalne, jeżeli my rodzice myślimy, że nasze pociechy siedzą przed komputerem słuchamy głosu nauczyciela w trakcie tych lekcji wpatrzone podręcznik no to społeczna sobie prawdzie w oczy, bo bardzo, ale to bardzo się budzimy dziecko zazwyczaj w 1 oknie otwartego Zuma finanse czy inną Platformę do spotkań, a drugim oknie albo gra albo ogląda filmiki ewentualnie robi zakupy w każdym razie nie jest tylko na lekcjach i ten tak duży napływ nowych graczy nie jest też zdecydowane jest wydłużenie czasu spędzanego w grze potrafi dziecko spędza wyższa od rana, bo to popołudnia, czyli minimum tyle co trwają lekcje i pociągnęło za sobą również konieczność zatrudnienia większej ilości administratorów i moderatorów czatu dopilnowania porządku na tych serwer, a skąd wziąć taką liczbę tanich dodatku pracowników o tym będzie dzisiaj, ponieważ inspiracją do dzisiejszej audycji są artykuły pani Małgorzaty Koliński dąbrowskiej z gazety wyborczej o zatrudnianiu dzieci u nas 113 letnich do pracy jako no właśnie moderatorów czatów ma serwerach gier online to już są dzisiaj nasi goście jednym z właściwą właśnie pani Małgorzata Kolińska-Dąbrowska dziennikarka gazety wyborczej autorka aut artykułów o wyzysku dzieci na serwerach online dzień dobre dzień dobry państwu, a naszym drugim gościem jest pani prof. Monika Gładoch radca prawny kierownik katedry prawa pracy na Uniwersytecie kardynała Stefana Wyszyńskiego dzień dobry dzień dobry pani Małgorzata, skąd w ogóle pomysł z, żeby zająć się takim problemem, skąd jak pani odkryła że, że takie dwunastoletni 3 nastoletnie dzieci są zatrudniamy ma na serwerach online z grami online, jako że ja mam już dorosłe dzieci to ta materia była dni dość odległa, ale oczywiście niezawodni Czytelnicy piszą listy i opowiadają historie, które im właśnie dotyczą ja dostałam list pani Justyny, która opisała historię swojej córki, która pewnego pięknego dnia zaskoczyła ją pytanie mówiąc mamo, a ile godzin dziennie ja mogę pracować i początkowo taką reakcję rodzica zresztą pewnie bym zareagował bardzo podobny sposób no fajnie dzieciak chce coś kupi jakiś czas będzie się przyzwyczają do tego dorosłego życia tylko popem czujna mama z 2 lat jedno lat miałam córką nastoletnia dziewczynka, czyli na bardzo młoda osoba w wieku szkolnym po mająca obowiązek szkolny na pewno i mała by mama bardzo czujnie się zachowała PiS postanowiła sprawdzić, o co w tym wszystkim, choć o młoda dama od jakiegoś czasu grała z takiej gry internetowe te online takie kreatywne gry i właśnie na tej górze znalazła informację o tym, że administratorzy serwera, który te gry są umieszczone szukają takich moderatorów etatów o ludzi do administracji całego całego serwera i euro jest to konkurs raczej taka rekrutacja dla młodych ludzi dla graczy, a okazuje się, że gracze w większości to są bardzo młodzi ludzie właśnie 1213141516 latkowie ucisk do tej grupy Staszek, bo okazuje się, że te dzieciaki nie aplikujący to do funkcji jakiegoś tam moderator na jakimś określonym poziomie tak jak każde i teraz trzeba się zastanowić czy pracują na rzecz firmy, która jest właścicielem 2 serwerów ne czy też świadczą rodzaj usługi dla tej firmy, ale jest usługa odpłatna to znaczy wiedzieć nie zawierać umowy, a rodzice nie mają najczęściej zielonego pojęcia, że dziecko coś takiego robi i nie są spełnione wszelkie warunki, które w takiej sytuacji powinny być spełnione, jeżeli tak naprawdę zatrudnią się dziecko do pracy nie okazało się jak weszła na czat, bo się sama zarejestrowałam weszła na czas tych 2 serwerów i 2 firm on się nazywają kraina MCI moje MCI po takich młodych ludzi, którzy aplikują do funkcji jest bardzo dużo i na takiej funkcji właśnie przyjmowane są naprawdę mało lat, aby ja rozumiem, ale ten serwer prowadzi działalność gospodarczą są tam on zarabia, bo to jest jakiś taki darmowy serwer po prostu dzieci się skrzykują razem na razie sprawa jest klarowny serwer oczywiście cała rzecz w tym tą moją czujność pani Justyna też obudziła z tego powodu, że jest to serwer, który zarabia, a jest to serwer, na którym uczestnicy gier, jeżeli chcą mieć jakieś dodatkowe fora w tej grze to muszą kupować sobie pewne takie ranni albo to pewne, czyli za normalne pieniążki kupować coś co ułatwia im zbieranie i lepszą pozycję buduje lepszą pozycję dzięki, czyli właściciele i te ich 2 serwerów to jest 2 firmy o tej samej nazwie to są 2 firmy z Olsztyna oni tak naprawdę zarabiają to jest interes, którym właściciele zarabiają konkretne pieniądze, zwłaszcza w tym czasie, kiedy właśnie większość dzieci siedzi również w internecie ne na grach i jest to okazały jak z 1 strony jest także np. właściciele, z którymi rozmawiałam i do których wysłałam pytania takie typowo dziennikarskie pytanie dotyczące tej sprawy i wekslowa sprawę, że przecież są ferie, bo to był akurat okres ferii dzieci mogą się bawić, ale to nieprawda ten serwer działa bardzo długo już tej gry używają dzieciaki także w czasie w okresie roku szkolnego wobec tego dzieci, które grają po kilka godzin dziennie ja powiem, dlaczego mówi tylko oddzielnie to jest również ze szkodą dla ich edukacji no tak, bo to zdajemy sobie z tego sprawę, że dziecko gra też nie uczy tak, bo np. można sobie otworzyć 2 okna w nas na komputerze na 1 pani tłumaczy fizyki zadania, ale drugim lecimy grą jakąś ewentualnie na tym drugim właśnie pełnimy funkcję np. tak moderator, czyli takiego ekonoma, czyli kogoś, kto pilnuje porządku pilnuje, żeby w czasie gry przeznaczacie nie padały brzydkie wyrazy, żeby dzieci nawzajem się nie kredytowały czy też raczej, żeby się nawzajem niechaj to Halina ogarniają tę rzeczywistość, żeby funkcjonowało zgodnie z regulaminem serwer wyraźnie dając Wajda każdy duży portal ma swoje forum, gdzie zatrucia moderatorów forum czy czatów, którzy właśnie dbają oto wykaz swoją lub był w swoim sprawiają, że nie wiem wiadomości, które nie są zgodne z regulaminem są po prostu nie widziane przez ten może także skrywany porządku nad Arką rzecz w tym, że taki zawodowy operator nie dość tego, że dostaje normalne pieniądze by ktoś taki zarabiać może nawet tam 2,51000zł właśnie za takie zawodowe pilnowanie interesu bycie tym czas moderatorem natomiast dzieci niczego nie zarabiały oprócz tych po takich racji sukcesu, że firma i tu jest rzecz, która nie właśnie zaniepokoiła firma, która zarabia ma darmowych pracowników, którzy wpływają również by wysokość zysków, jakie uzyskuje firma, bo nie trzeba za trud dnia takiego teatru moderator raz 2 pół 1000zł od szkód pani artykule było też napisane, że oprócz tego, że te dzieci przechodziły rekrutacja to jeszcze miały narzuconą liczbę godzin, które muszą spędzić na serwerze taki młody człowiek jak pisał publikację rodzaj podania już nazwało podane musiał podawać ile godzin będzie pracował wobec dzieciaki szczególnie te młodsze mówiły np. że będą pracowały 40 godzin dziennie 30 godzin dziennie 15 godzin przez rząd tygodniowo przepraszam tego dnia właśnie te tygodniowo wobec tego, kto tak 40 godzin dziennie to jest normalny tydzień pracy rosłego na etacie, a więc te dzieciaki zakładały one naprawdę bardzo długo w tej grze będą funkcjonowały i podejrzewam, ale to od razu mówię podejrzewam, że deklaracja jak długo nie będzie pełniło tę funkcję miała na pewno jakiś wpływ na decyzję administratorów właścicieli, żeby akurat tę konkretną osobę przyjąć, bo ta osoba musiała spełniać określone warunki być długo chciałem znać regulamin no właśnie zaproponować coś od 7, a coś od siebie po była ta ilość godzin spędzonych na stanowisku moderator weź też pani artykule był opisany przypadek 1 takiej konkretnej rekrutacji do, do której udało się pani dotrzeć stanowisko właśnie moderatora czasu zgłosiło się dwadzieścioro jeden z osób działaczom tak mówimy jak i oczywiście tam też gracze są idee i tacy, którzy mają w 21316 i nawet nie znalazł mamy chętnych do bycia funkcyjnym mających znacznie więcej lat wie, ale grą uczestników gier to są jednak dzieciaki i to w tym niższe w takim przedziale wiekowym i tam z tych 21 osób, gdzie 2 były dorosłe to to też w artykule, bo one podają swój wiek wybrano dwunastolatka czternasta dla nas krajem tak im bardzo wielu przypadkach było także to to są oczywiście te niższe funkcje administracyjne, a tam trafiają właśnie takie dzieciaki co najgorsze to było widać po o tym co było pisane na czacie w Costa i te dzieciaki były kontrolowane to znaczy nie było także on sobie zadeklarował, że będzie dziennie 3 godziny siedział przed komputerem i pełnił funkcję, ale jeszcze był ktoś jego opiekun czy osoba, która była w tej hierarchii tak im ona kontrolowała np. były takie wpisy, które mówiły o nowe kabriolety za krótko jesteśmy w tej chwili w grze i zakup opracuje tak nie może być poza tym dzieciaki były na miesięcznych dwumiesięcznych okresach próbnych czy taki młody człowiek mógł pełnić funkcję 2 miesiące jak się nie prezes SN nie sprawdził kogo odczuwano ale, toteż jest taki my, że za każdym razem łapano następnego, który przez was następne miesiące pracował i znowu znowu to też powiela taki system, że bardzo wiele osób było moim zdaniem uzyskiwanych przez właścicieli, a jeszcze też w artykule napisane, że ten w okresie w tym okresie próbnym istniał obowiązek spędzania przynajmniej 14 godzin tygodniowo na Nat Serb też dla 14 godzin tygodniowo, czyli wychodzi po 2 godziny dziennie moim zdaniem to nie jest codziennie dziennie wobec tego moim zdaniem to jest dla dzieciaka to jest duża oprócz tego on nie tylko broni tymi moderatorami, ale także jeszcze grali, więc tak naprawdę te dzieciaki bardzo dużo czasu sprawdzały przed komputerem właśnie zajęci dobrą z tego co się zorientowałam się też próbowałam się dowiedzieć jak to wygląda to też jest także rodzice nawet nie mieli pojęcia, że być może te dzieciaki po nocy dokładnie to robiły do Realu trzeba było zająć się obowiązkami szkolnymi i innymi sprawami, a dzieciaki z zasuwa przepraszam określenie przed komputerem i wykonując swoje obowiązki, tym bardziej że tacy młodzi ludzie, którzy trafili na funkcję byli ogromnie to zaangażowanie emocji pani, ale byli zachwyceni tym, że mają pewien rodzaj władze wierzą oni mogą panować zatem mogą komuś zwrócić uwagę, że oni są wyżsi mają z tego powodu jakiś nie dodatkowe korzyści wobec tego dzieciaki były bardzo panu zaangażowane one bardzo chciały aborcji 12 godzin dziennie sieci, gdyby tylko to było możliwe, bo to im dawało tej społeczności na wyższą rangę temu ostatnio paskudny mechanizm po pani artykule tez 2 serwery zareagowały pojawił się wpis na forum na, gdzie administracja właściciele tych serwerów napisali tak jak widać niektórym nie podoba się, że dajemy szansę młodym ludziom na rozwój nowe doświadczenia i działalność grupy na rzecz pomagania innym i pilnowania porządku i właściciele serwera zdecydowali o zdegradowani wszystkich osób w administracji, które nie miały 16 lat, czyli po prostu odebrano im rangą odebrano im przywileje z dnia na dzień zostały zdegradowane i oczywiście była rozpacz płacz, bo to widać na czacie, że te dzieciaki były zdenerwowane temu uważały pewien sposób, że ja zrobiłem krzywdę, bo nawet ja na swojego gazetowego maila dostawałem, zwłaszcza dzieci takie takie zły gust, że zostali zdegradowani że, czego ja się czepiam, że niewiele rozumiem tak dalej Bandai, ponieważ dla dzieci sprawa tego wyzysku tego, że firma na nich zarabia pieniądze jest po prostu całkowicie niezrozumiała oni żyją drony przeznaczone ten dobry moment, żeby postawić teraz kropkę zaprasza na skrót informacji Radia TOK FM zaraz potem wrócimy do rozmowy strefa szefa audycja strefa szefa przy mikrofonie Marzena Mazur studio państwa i moi goście pani prof. Monika Gładoch radca prawny kierownik katedry prawa pracy na Uniwersytecie kardynała Stefana Wyszyńskiego i pani Małgorzata Kolińska-Dąbrowska dziennikarka gazety wyborczej autorka artykułów o wyzysku dzieci na serwerach online na serwerach g online pani profesor mówiliśmy tuż przed skrótem informacji Radia TOK FM, że osób te dzieci pracujące te poniżej szesnastego roku życia zostały zdegradowane na tych 2 serwerach potem się rozlała wielka fala komentarzy płaczu i to co mówiły dzieci swoich argumentach to, że to jest wolontariat czy możemy taką pracę nazwać wolontariatem powszechnie pewnie tak w takim potocznym rozumieniu, ale sprawnym w języku prawa niestety nie dlatego, że ustawa z 2003 roku działalności pożytku publicznego i wolontariacie raz definiuje wolontariat 2 pozwala na wolontariat tylko określonych podmiotów i ten podmiot zwany korzystający ma też obowiązki w stosunku do wolontariuszy zacznę może od początku dla kogo można być wolontariuszem to jest praca wykonywana na rzecz organizacji pozarządowych organów administracji publicznej 3 podmiotów leczniczych, ale co do zasady z wyłączeniem prowadzonej przez nich działalności gospodarczej, czyli to nie jest także wolontariusze komuś nabijają kieszeń po to, żeby w ten sposób osiągał zysk swojej działalności gospodarczej to jest Pięta czy też porównywały swoją pracę np. do bycia w harcerstwie albo do młodzieżowych oddziałów chyba straży pożarnej jakoś tak czy można w ogóle porównywać takie działalności nie, dlatego że mamy inny problem i myślę, że ten artykuł tak tak podejrzewam powstał z innego powodu, dlatego że mamy tutaj kłopot z tym czy to ZUS jest faktycznie obiektywnie dobre dla dzieci, bo w pierwszej części słyszałam, że jest kłopot związany z tym czy rzeczywiście przykładają się do lekcji czy białą ile trzeba czy nie zbyt emocjonalnie się angażują w tym grę, czyli jest też kwestia ochrony dzieci i ochrony prawnej i w tym celu mamy i konwencji międzynarodowej organizacji pracy i dyrektywy za dyrektywy 1004. roku Unii Europejskiej, ale mamy także szczególny przepis w kodeksie pracy, który odnosi się do zatrudnienia i zarobkowania dzieci i one wszystkie mają na celu ochronę dzieci może przeczytam taki fragment z dyrektywy tej właśnie dziewięćdziesiątych czwartego roku, bo on ten art. 1 dyrektywy chodzi o dyrektywę nie w od dyrektywy we nr 94 na 331004. roku w sprawie ochrony pracy osób młodych tutaj mamy cel opisany w art. 1, który wprowadza się do następującego stwierdzenia państwo te zapewniają by młode osoby chronione przed ekonomicznym wykorzystywaniem oraz przed jakąkolwiek pracą, która mogłaby szkodzić ich bezpieczeństwu zdrowiu lub rozwojowi fizycznemu umysłowe lub społecznemu lub narażać na niebezpieczeństwo ich kształcenie i wprawdzie dyrektywa ma zastosowanie do stosunku pracy, bo tak jest zapisane w art. 2, ale sądzę, że ten cel jest dużo szerszy z kolei Polska ustawa ta, która zawiera najwięcej przepisów dotyczących prawa pracy, czyli kodeks pracy zakazuje wykonywania pracy lub innych zajęć zarobkowych przez dziecko do ukończenia przez nich szesnastego roku życia, a dozwolona jest zatrudnianie takich dzieci jedynie w określonych działalnościach tak jak działalność kulturalną artystyczną sportową lub reklamową i to pod warunkiem, że jest jeszcze na to zgoda decyzja inspektora pracy chodzi o dzieci do szesnastego roku życia oczywiście zostawią w kwestii młodocianych, bo to jest regulacja odrębna to są osoby między 1518 rokiem życia, które można zatrudniać pod warunkiem, że za zagramy z nimi albo umowy przy pracach lekkich albo w celu przygotowania zawodowego co najczęściej jakiś zawodach rzemieślniczych np. na, czyli Bem czy możemy powiedzieć czy się te dzieci świadczyły usługi firmie, która zarabiała na tym pieniądze i były może mówić o wyzysku dzieci taki gracz czy w zakresie zdefiniowane jest to pojęcie akurat kod zamieszczony w kodeksie cywilnym tam jest też mowa o wykorzystywanie tej właśnie świadomości dziecka, ale myślę, że chodzi bardziej wyzysk w ujęciu potocznym ja natomiast mam takie wrażenie, że na te firmy było przekonane o tym, że skoro nie ma formalnie wynagradzania dzieci w takim typowy sposób, czyli przelew na konta 5 na konto pieniędzy np. to jest sprawa czysta nie ma tu kłopot natomiast ja bym jednak widziała w tym pojęciu inne zajęcia zarobkowe takie szersze rozumienie nowo, jeżeli dziecko w sprawie nie dostaje pieniędzy, a dostaje, bo postać czy w takiej postaci jest najwyższym poziomie gry za co musiałby zapłacić to jest legalne stawało ramkę z fakturą, którą musiałoby sobie kupić za pieniądze tak wykupić rozumie wpłacić odpowiednią kwotę wtedy przez wyższe, więc ona dostaje za to swoją w cudzysłowie oczywiście pracy czy to swoją właśnie usługę czy działalność jakiś bonus i on ma wartość jednak pieniężną to możemy określić ile to kosztowało i myślę, że tu jest poważny kłopot taki z punktu widzenia ochrony pracy ochrony pracy dzieci możemy udawać, że to jest gra, że to jest tylko zabawa, ale z tego opisu no ja tego nie wnioskuje, bo to jest tak naprawdę jest systematyczne wykonywanie pewnych czynności i z tego co zrozumiałam czynności, dzięki którym ktoś się wzbogacać i osiąga zysk taki biznesowy zysk tak tak pani Małgosia chciała pani kosztować tak, dlatego że ja zapytałem właścicieli tej firmy z czy oni mają świadomość, że może być wyzysk nieletnich mogą łamać przepisy nie tylko Polski i dostałam odpowiedź tak, że to co będzie dzieciaki robią jest bezinteresowna pomoc innym uczestnikom, bo oni udzielają im m.in. odpowiedzi napytania dotyczące samej gry i to nie ma nic wspólnego, więc wyzyskiem z pracą w ogóle to nie jest praca od żegnali się właścicieli, bo właściciele firmy od określenia, że jest to wykonywanie pracy czy wykonywanie jakieś usługi no mogłaby się zastanawiać czy oni mają świadomość tego, że po co robili to właśnie jest to czy to jest właśnie to ta, ale w każdym razie po moim tekście tak jak pani redaktor mówiła zrezygnowali z pracy tych najmłodszy, ale nadal pozostaje kwestia rzeczy czy ponad 1214 czy 11 lat czy szesnastolatek o tak naprawdę świadczy bezpłatną pracę tak tak po to, pani artykule w ogóle rozpętała się całkiem tak duża afera w internecie oczywiście głównie młodzi ludzie zabierali w niej głośno, bo ich to najbardziej dotyczy, ale doszło też do tego rząd właściciele serwerów zwrócili się do jednego z youtuberów popularnych barów z prośbą o nagranie komentarza, bo to pani artykułu i towary o z kontem, które nazwał Graf na nagrał film, który już na teraz prawie 100 000 odsłon, gdzie komentował ten artykuł zresztą w trakcie sam się przyznał, że również właścicielem takiego serwera z grą Minecraft, a więc wynikom występował we własnej sprawie natomiast on bardzo mocno popierał tezę, którą mówili inne właściciele tamtych tamtych serwerów, że to nie jest ta praca, którą wykonują dzieci, czyli pilnowanie porządku wyciszanie graczy wyciszanie za złe słowa za brzydkie słowa to nie jest to samo co robi zawodowy moderator tego nie da się porównać pozwolą państwo, że puszcze krótki fragment, jaką tłumaczy, dlaczego to jest inne inne moderator ma krajowy moderator to jest taki moderator w świecie korpo tylko to jest taki komplet czym jest koszt dla osób GazetyWyborczej, którzy być może to oglądają cosplay to jest przebieranka to jest zabawa coś to jest taka taka szopka szkolne tak ja naprawdę nie jestem Maryją jak stoję przy Dzieciątku tylko udaje, że jest Marią tak samo to jest taka zabawa w dom dzieci pełnią rolę, owszem, ale one nie są prawdziwe moderator ale, ale są, ale nie są wydział zachodzi taka sytuacja no są one nie są, czyli premiera Millera grafik dodał tylko udają, że pracują one tak tak się bawi bawią się nie 456 godzin dziennie no tak się bawią nie przekonał mnie nie przekonali mnie ani właściciele serwerów ani właśnie komentujące sprawę jak gra, ale jednak, że wracają właśnie do niego jak wspomniałem również w tekście o tym, że rodzice nie wiedzą tak naprawdę świadczenia tego typu usługi czy też, a ten rodzaj pracy i rodzice powinni wydać pozwolenie i o dziwo, Graf mówi, że no on z tą tezą nie dyskutował może to jest rzeczywiście niezły pomysł mi się wydaje, że w ogóle powinno być także rzeczywiście, jeżeli dzieci podejmują tego typu działania rodzice powinni wydać pozwolenie NATO i to powinno być jakoś oficjalnie uregulował to jest jeszcze ten problem się na, żeby zagrać w grę Minecraft oficjalnie należy wykupić konto, które kosztuje teraz około 100zł, ale wykupuje się raz na całe życie, ale miasto 2 serwery dopuszczają również graczy, które nie mają wykupionego konta i korzystają z takich pirackich obejściu różnych serwerów czy jakby te skoro nie mają konta to rodzice mogą nawet nie wiedzieć, że te, że dzieci grają w tę grę, bo nie kupiły nie kupili im przecież tego konta pani profesor myślę, że także jest w tym pewnego rodzaju pułapka taka sieć na dzieci, które mają sposób, żeby zaangażować się grać z nią wejść, ale chwilę jeszcze chciała nawiązać do tego co pani mówiła chodzi o zgodę rodziców pamiętajmy, że trzynastego roku życia dzieci nie mają zdolności do czynności prawnych, a więc, nawet jeżeli zgodzilibyśmy się, że powiedzmy o zawieramy umów umowy w reklamie albo jakiś działalności artystycznej innej np. gra w serialu to wielu prawników pisze, że w tym przypadku potrzebna jest wręcz zgoda uwaga sądu opiekuńczego, czyli nawet nie rodzice będą o tym decydować ale, ale sąd powinien o tym zdecydować o takim całym zaangażowaniu dziecka my tak piszą prawnicy do tego sędziowie Sądu Najwyższego w przypadku właśnie interpretacji tego art. 304 z indeksem 5, więc jest taka potrzeba ochrony dzieci natomiast możemy uważać, że jest to tylko świadomość albo możemy przyjąć, że no za tym jednak coś kryje i warto się zastanowić czy nie powinno być to jednak przedmiotem zainteresowania Państwowej Inspekcji Pracy nie wiem czy pani redaktor tym zainteresowała najważniejszy organ kontroli w Polsce jeśli chodzi o sprawdzanie czy przepisy prawa pracy są należycie przestrzegane zainteresowałem zainteresowała również Rzecznika Praw Dziecka dzisiaj dostałam wczoraj została 1 odpowiedź dzisiaj dostałem drugą obie te instytucje są problemem zainteresowane cha i pochylają się nad tym problemem jeszcze Niewiem, jakie będą efekty działania, aby obu tych instytucji natomiast wyraźnie było to dla nich coś zupełnie nowego i co budzi niepokój zarówno Państwowej Inspekcji Pracy, jaki Rzecznik Praw Dziecka mam poczucie, że to może być ciężka sprawa, ponieważ te mam poczucie, że wielu szefów wielu pracodawców wychodzi z takiego założenia, że jeżeli coś odbywa w internecie to jest tak wirtualne, że tak naprawdę prawie tego nie ma i że praca w internecie to nie praca właściwie do końca to jest takie miejsca, żeby obchodzić sytuację proszę państwa Szczęsna audycji kończy, ale te my teraz zostaniemy jeszcze z panią panią profesor panią redaktor nagramy dodatkową audycję, która będzie przedłużeniem tej tej dyskusji i w tej dodatkowej audycji, która będzie dostępna w internecie powiemy również jak zatrudniać oficjalnie takie osoby od szesnastego roku życia, a te, a teraz bardzo dziękuję już za ne przejście do audycji państwa i moimi gośćmi była pani prof. Monika Gładoch radca prawny kierownik katedry pracy na Uniwersytecie kardynała Stefana Wyszyńskiego dziękuję bardzo, dziękuję pani Małgorzata Kolińska-Dąbrowska dziennikarka GazetyWyborczej autorka artykułów o wyzysku dzieci ma serwera gier online dziękuję bardzo, ja również dziękuję ja nazywam się Marzena Mazur bardzo dziękuję za wysłuchanie strefy szefa zapraszam do rozszerzenia tematów drugiej audycji w internecie zapraszam oczywiście na kolejną strefa szefa już za tydzień do usłyszenia strefa szefa audycja strefa szefa przy mikrofonie Marzena Mazur to jest uzupełnienie audycji o wyzysku i zatrudnianiu nieletnich, gdzie ma dzieci ponad 113 letnich na serwerach gier online na studia państwa i moi goście pani prof. Monika Gładoch radca prawny kierownik katedry prawa pracy na Uniwersytecie kardynała Stefana Wyszyńskiego dzień dobry dzień dobry i pani Małgorzata Kolińska-Dąbrowska dziennikarka GazetyWyborczej autorka artykułów o wyzysku dzieci na serwerach online dzień dobry dzień dobry by w została wyemitowana audycja strefa szefa rozmawiałyśmy właśnie o artykułach, które pani napisała o tym jak wpadła pani na to, że na serwerach gier są zatrudniane dzieci bez zgody rodziców bez żadnych pozwoleń we w określonym wymiarze czasu, że one pracują jako moderatorzy czatów są rozliczane w tej swojej pracy po pani artykułach serwery, które zatrudniały te dzieci ogłosiły tak masowe zwolnienia czy też jak one nazwały degradację pozbawiła wszystkich funkcji dzieci poniżej szesnastego roku życia i wtedy rozlała się fala w internecie powstała wielka afera głównie no właśnie głównie brało w nich udział dzieci te rów właściciele serwerów i właściciele serwerów, którzy zarabiają na tej pracy dzieci pozwoli pani na 1 uwagę jeszcze wejdę stoczniowcy Otóż rzecz w tym, że ja pisałem od 2 serwerach o 2 firmach, które to robią, ale tak naprawdę w internecie firmy, które właśnie mają serwery stawiają serwery na tych serwerach są gry na Węgry grają dzieciaki te dzieciaki pełnią właśnie funkcję również Administracyjny, ale zaraz, ale właściciele serwerów zarabiają pieniądze formację, bo mają pieniądze od dzieci są płace zależą zarówno rzeczy tak i to są dla nich jest to czysty zysk po to jest płatny jest zyskowna dla właściciela serwera działalność i to nie są tylko 2 serwery, ponieważ ja sobie nawet poszukał mamy bardzo wielu regulaminów w regulaminach takich serwerów i chyba tylko w 1 było napisane, że administratorami nie może być administratorem czy też jakimś moderatorem nie może być osoba młodsza niż lat 16, czyli jest to zjawisko bardzo szerokie zresztą pod moim tekstem w Gazecie wyborczej nasi Czytelnicy pisali o tym proszę pani, ale to nie są tylko 2 serwery nie są tym co nie jest to tylko ta firma to jest normalne zjawisko w Polskim internecie, które nasiliło się od kiedy mamy lockdown tak dzieci siedzące na serwerach od rana do nocy praktyczne dokładnym, ale do, czego zmierzała dzieci bardzo rozżalone i pojawiały się argument, że po pierwsze, sami chcemy zrobić zgłaszamy się dobrowolnie, więc to nie jest wyzysk my chcemy tam pracować chcemy dostawać bonusy w zamian za za tą pracę to poza tym to jest tylko gra, więc to nie jest praca na pamiętajmy też ta praca daje im władzę, więc to również bardzo, nagradzając dla tych dzieci no i pojawia, a już w ogóle na argument, że wasi rodzice muszą wyrazić na to zgodę pojawia się wielkie oburzenie, bo my mamy prawo decydować osobie tej trasy pytanie czy to jest także my mamy prawo albo obowiązek chronić dzieci nawet wbrew nim samym pan profesor tak jak mamy obowiązek chronić dorosłych niekiedy wbrew ich za nim samym wtedy, kiedy są bezbronni, czyli świadomi swoich działań i dotyczy to np. chorób psychicznych czy takich nadzwyczajnych sytuacji oczywiście w przypadku osób pełnoletnich jest dużo trudniejsze w przypadku dzieci i mamy łatwość bosą obowiązki zapisane w kodeksie rodzinnym opiekuńczym sam kodeks cywilny dzieli grób dzieli osoby fizyczne, czyli ludzi na wg wieku i ustala ich zdolność do czynności prawnych, czyli do zawierania umów tak trzynastego roku życia dziecko nie ma zdolności do zawierania umów chyba, że to są jakieś takie bardzo typowe codzienne niezbyt kosztowne umowy czy zobowiązania natomiast w prostych czynnościach życia codziennego natomiast między trzynastym, a osiemnastym mają ograniczoną zdolność do czynności prawnych do tego dochodzą jeszcze przepisy jeśli już mówimy o zatrudnieniu, które chociażby wynikają z konstytucji zatrudnienie dzieci do szesnastego roku życia jest zabronione i Polskę Polska konstytucja jest dużo bardziej restrykcyjna niż konstytucję innych krajów, gdzie ne zgoda jest od piętnastego roku życia zakaz jest do piętnastego roku życia mamy do tego jeszcze przepisy oczywiście w kodeksie pracy młodocianych między piętnastym osiemnastym rokiem życia, których można zatrudniać tylko taki sposób, żeby nie utrudniać im możliwości kształcenia stąd tylko zatrudnienie w celu przygotowania zawodowego przy pracach lekkich, gdzie priorytetem nie jest wcale wynagrodzenia, a nie tylko nauka, a w przypadku dzieci do szesnastego roku życia w zasadzie zakaz poza kilkoma działalnością kulturalną artystyczną sportową reklamową na to trzeba mieć zgodę w formie decyzji inspektora pracy z dość poważna kwestia myślę, że wiele osób w ogóle sobie zdaje sprawy przepisów urzędy szesnastego roku życia za wynagrodzeniem nie powinno się w ogóle dzieci zatrudniać, bo jest to działanie niezgodne z przepisami prawa pracy pani redaktor mnie się wydaje, że w ogóle sprawa tej pracy czy też świadczenia takiej usługi, jakie ja pisałem w internecie to jest tak naprawdę taka czarna dziura w kosmosie, bo nikt nie zdaje sobie sprawę z tego, że to może być prezes, że to jest praca, że to jest świadczenie usługi prawdopodobnie rodzice tych dzieci też nie mają zielonego pojęcia jak wszystko funkcjonuje stąd jest taka, jakby ich zgoda na to, żeby dziecko sobie grało potem stać na zasadzie nosić w domu nie chodzi po równo wirusa nie złapie siedzi przed komputerem nie ogląda niewłaściwe treści tylko pracą, jaką grę buduje zamek tu nie ma spraw, a więc o tym, że w ogóle nie mówi, więc nawet, kiedy ja mówiąc w tej sprawie zwracałem się do Inspekcji pracy i do Rzecznika Praw Dziecka początkowo prawdopodobnie wzbudziłaby Netię zaskoczeń, o co tak naprawdę chodzi dopiero potem, kiedy o urzędach przeczytano ten mój tekst ktoś spojrzał na tę rzeczywistość internetową tego wyzysku dzieci dopiero ktoś pomyślał o, ale coś jest na rzeczy, a jest to zupełnie materia żaden sposób nieuregulowana i przez to, że jest taka materia, której tak jak pani redaktor wcześniej mówiła, jakby tej sprawy nie było ale, toteż wszyscy uważają, ale przyznam się nie stało takie dziecko 8 nauczy życia nauczysz się pracy i to wszystko jest takie właśnie nieuregulowane i wydaje mi się, że coś powinniśmy z tą materią jednak zrobić zobaczymy co zrobić Rzecznik Praw Dziecka zobaczymy co zrobi Państwowa Inspekcja Pracy tylko, że ten problem odbędzie jeszcze narastał, bo no to coraz więcej rzeczy będzie przenosiła się do internetu do świata wirtualnego coraz więcej pokus będzie czekało również na pracodawców nie oszukujmy się, żeby znaleźć jakąś tanią w miarę siłę roboczą, która właśnie nie wiem jak to będą dzieci, które będą siedziały w domu osoby pracowały we być może prawo się zmieni ale, dopóki się nie zmieni to, chcąc zatrudnić to już byśmy sobie tego szesnastolatka jako moderatora czatu czy chciałabym, żeby na moim serwerze gier oficjalnie zatrudnić szesnastolatka nie tam nie wiem w 2030 darmowych darmowych dzieci, które sobie będą przy okazji przy okazji pracować to co, jakie muszą spełnić kryteria co muszę zrobić, żeby to było uczciwie zrobione i zgodnie z prawem pani profesor rozmawiamy o 16 latku, który ukończył już 16 lat czy jeszcze nie ukończył ukończył ukończy bieg ukończył w ogóle nie ma problemu, bo problem jest do ukończenia przez dziecko szesnastego roku życia, czyli w można z nim należałoby podpisać się umowę o świadczeniu usług albo porozumieć się taki sposób, bo ta umowa nie zawsze musi być zawarta w formie pisemnej, ale przynajmniej należałoby, jakie warunki przed nowo określić ile natomiast doszli wtedy ta praca może być wykonywana również nieodpłatnie prawa atak jeśli chodzi o zlecenie może być wykonywana nieodpłatnie umowa o pracę jest bardziej skomplikowana, bo można ją podpisać niestety tylko na warunkach, które określa kodeks pracy jeszcze raz przypomnę chodzi o pracy leki, które są wymienione i w celu przygotowania zawodowego natomiast w tym przypadku bardziej bym widziała to jako umowy prawa cywilnego, czyli taki rodzaj dorabiania albo nawet pewnego rodzaju zabawy, ale jednak dla człowieka, który ma skończone 16 lat i ma większą świadomość tego co robi tak zakładam dosyć optymistycznie, ale jednak ten wiek nie jest przypadkowy jest już pewna dojrzałość emocjonalna i można rozróżnić pewne kwestie no natomiast dziecko, które ma 910 lat 1112 to ono do końca wie w jakim świecie się znalazł ja bym chciał 1 rzecz jeszcze wyjaśnić bo kiedy powstawały pierwsze przepisy prawa pracy to właśnie dotyczyły zatrudniania kobiet dzieci tylko, że ta praca robotników polegała na czym innym my mamy takie skojarzenia właśnie historyczne, że praca dzieci tak ziemi obiecanej w takich warunkach, że dzieci pracują, że dźwigają ciężar przesunie wyspany niedojedzone, ale mamy 1 fabryce przez Harta tych 2 fabrykantów dziecko natomiast mamy 2001. wiek i myślę, że spora grupa dorosłych przeniosła się do świata wirtualnego w swoich zawodach, ale to samo z dziećmi musimy po prostu zacząć inaczej zdefiniować pracy czy w ogóle czynności zarobkowe odejść od takiego pojęcia tradycyjnego pracy, a nasi po prostu zmienia i oby Inspekcja pracy zauważyła w tym taki aspekt właśnie zmiany, że to nie chodzi o to, że dziecko będziemy szyby w samochodzie tylko, że może również wykonywać pracę swego rodzaju również umysłową, która ogranicza to nie do końca zabawa, bo jeżeli mam określone godziny tej pracy i jestem z nich rozlicza Otóż nie jest zabawa to jest rodzaj panie usług musi się znać rozbić w komentarzach w komentarzach pod tymi artykułami pojawiło się również informację o tym z innych serwerów, że tacy pracownicy mają np. do ZUS takie zadania wyznaczone jak np. 100 wyciszenie w tygodniu muszą mieć albo przynajmniej 100 rozpatrywanych skarg na forum dziennie albo inne tam vanów, które te, które muszą dać notabene to jest naprawdę całkiem niezła maszynka do zarabiania pieniędzy, bo są serwery, które zatrudniają dzieci do tego, żeby pilnowały porządku i panowały innych panowały, czyli dawały zakaz gry na serwerze i jednocześnie na tym samym serwerze można ten zakaz sobie wykupić czyli, płacąc pieniądza można znowu dostać zgodę na grę na tym serwerze, więc może być idealna maszynka to do zarabiania pieniędzy to jest pewien wątek oczywiście taki bardzo powiedziano o charakterze też pewnej moralności w stosunku do tego co robimy, ale ja bym tak daleko nie szła musi też zastanowiła, bo jeżeli celem przepisów chroniących dzieci przed pracą jest to, że ponosi kształciły, żeby miał właściwy rozwój emocjonalny fizyczny trzeba sobie zadać pytanie też troszkę takie psychologiczne czy rzeczywiście takie związanie dziecka tymi zadaniami na niego zawsze dobra, bo z obawy rozumiem w ten sposób, że zawsze pogodni odejść nie jestem związana jest wolna, a czy w tej grze dziecko jest wolna nie jestem o tym przekonana i to budzi niepokój no to proszę tak naprawdę to wygląda jak taka normalna prawdziwa praca potem dzieci mają swoich przełożonych są kontrolowani kontrolowane te dzieci są w tym co robią muszą wykonać określone zadania i to wszystko wygląda jak normalna reakcja normalnej korporacji, które człowiek pracuje z tej zabawy sam moim zdaniem też imało to wszystko jest bardzo to jest cały system pracy przypomina najnormalniej sią świecie firma, która zatrudnia ludzi w tym przypadku zatrudniania takich nowym młodocianych internowania pieniędzy daje im przewagę nad innymi władze jak też jeszcze w tej chwili zastanawiamy 1 rzeczą nad rolą rodziców w takiej sytuacji, bo bardzo wielu rodziców patrzy na tę sprawę bardzo podobnie właściciela serwera poniesie bawi albo nauczy się życia nauczy się pracować będzie pracował zobaczy co jest poważna praca i że jest to jakiś system rozwoju zresztą właściciele serwerów, których jak sam mówiłeś mówi, że to służy rozwojowi temu tego dziecka, jeżeli ono jest w takiej sytuacji zatrudnione, gdyż tak zastanawiam czym jako rodzice często zastanawiamy się nad tym czy moje dziecko nie jest uzyskiwane czy moje dziecko pracuje i czy to wszystko co się dzieje jest zgodne z polskimi przepisami, bo nawet, gdyby popatrzeć na to w ten sposób, ale trzynastolatka, który komuś za pieniądze wyprowadza psa czy jest praca czy nie jest jest to praca mimo wart 304 z piątką kodeksu pracy lub no właśnie, jeżeli robimy za pieniądze to ten, który prosi o wyprowadzanie psa narusza prawo brzmi to może być wręcz niewiarygodnie, ale takie prawo robić za pieniądze też odpłatne albo nagle małolat, który pilnuje młodszego dziecka czy nie nie mówią swoimi o tym, że w rodzinie, ale w ogóle pilnuje sąsiada osób się zna tam piętnastolatka, która pilnuje małego dziecka sąsiadki praca czy nie praca tak tak jeśli robi część odpłatnie, czyli wykonuje to zajęcie zarobkowe Journey bardziej mu i teraz to powinno być jednak uregulowane formalnie, ale to jest uregulowane formalnie to w przepisach jest jak mówią między rodzicem dzieckiem, a tym, który zatrudnia myślę o tej akcji tak, ale pamiętajmy o tym że, żeby to mógł wykonywać to zabrzmi absurdalnie, ale musiałby wydać decyzję inspektor pracy no właśnie dlatego o tym mówi, że biali i dzieci poniżej szesnastego roku życia w ogóle, a oprócz tych nielicznych przypadków nie MO nie mają możliwości zarobkowania i chciałam poruszyć jeszcze 1 kwestię, ponieważ właściciele serwerów bardzo często mówią my nie znamy tych dzieci my mamy tylko Michnik, a czasami adres internetowy i to nie wszystko, a jedyne co mamy mamy to co napisali w tym podaną, gdzie piszą być może mojej swoje imię, ale czasami nie piszą imienia tylko właśnie pseudonim piszą ile mają lat i też nie ma tylko tyle co oni napiszą no i właściwe przecież nie będziemy zbierać danych, bo RODO nie możemy bo, bo RODO, czyli nadzór mówi prosząca o RODO, bo nie rozumiem tego rodu rozbiera się domyślić administratorem danych to zbiera informacje zgodnie z ronda, czyli zgodnie z zasadami celem itd. nut to jest bardzo dziwne tłumaczenia klub oni właśnie nie zbierają żeby, żeby chronić dzieci z zalet śledczym no rozumiem ich dane osobowe, ale to jest moim zdaniem taki listek figowy, którego używa, że sporo do zabrania takiemu właścicielowi serwera dogadywać imię nazwisko tego dziecka wiek datę urodzenia tak dalej tak dalej, ponieważ jest to po prostu wygodne, bo jeżeli ma jakiś tam unik ktoś deklaruje ile będzie pracował myślę, że Malak 16 maja 12 no w takim razie właściciel, który tak naprawdę łamie prawo UE ma my taki piękny kombinuje jak to przecież ja nie wiedziałem poza tym RODO zabrania mi zbierania tego typu danych to ja jestem niczemu niewinny przez zespół, ale robią dziś państwa radość jedni niechęć zabrania zbierania danych z dniem zawarcia umowy to jest jakaś abstrakcja kompletnie, ale na wszystkich serwerach w tych wszystkich regulaminach to robić cały czas się powtarza ja sobie to regulamin i właśnie cały czas miał wrażenie, że to rodu ma być czymś takim co pozwala właścicielom serwera właśnie zatrudniać tych młodych ludzi, bo on się tym rodowym zakrywają dlatego RODO wyglądają mówią nie ma przecież przepisy zabraniają, ale to co za problem puścić oko do swoich graczy powiedzieć to Piszcie teraz podaniach, że macie 16 lat za chwilę wszyscy będą pisali, że mają 16 pan znowu wrócimy potem szlak Pekin przepraszam żali się słowo i posłużę się takim przykładem może, ale jest daleko idące przepraszam za nią, ale skojarzyła się tak jak mamy przestępstwo rozpijania małoletniego i w związku z tym, że ktoś jest wyrośnięty ja kupię alkohol i będę z nim pić alkohol, bo RODO zabrania szpitalom lat, więc ucha jak słyszą takie bzdury no no nie dają się skręcać w chorobę, bo to w ogóle nie na tym polega nie temu służy, a czyli, jeżeli chce, żeby ktoś wykonywał dla mnie nawet odpłatnie, bo to jest możliwe drodzy właściciele serwerów możecie zatrudnić osoby powyżej szesnastego roku życia nieodpłatnie nie musi się jak najbardziej, ale musi mieć podpisaną umowę albo albo musi jakoś zweryfikować, że ta osoba skończyła 16 lat czy wtedy jest potrzebna zgoda rodziców mnie nie ma wtedy takiej potrzeby niepotrzebna zgoda rodziców, ale musi zweryfikować czy ta osoba ma 16 lat musi zawrzeć ze sobą umowę, która będzie pokazywała co co ta osoba ma robić w jakim zakresie i jak ta współpraca ma wyglądać prawda, a i tak to jest ważne z drugiej strony, bo myślę, że ten artykuł pani redaktor spowodował dramat wielu dzieci, ale myślę, że dramat jest jeszcze większy, kiedy dziecko jest przepraszam za butami słowa wyrzucane z gry i nie wie, dlaczego to też może być niezwykle przykre doświadczenie, bo przecież tam nie ma umowy tam nie ma zasad Jasnej góry określony ktoś z dorosłych decyduje czy zostaje w grze, a to już wychodzi z niej co czuje wtedy dziecko czuje się po prostu w jaki sposób gorsi, ale też winna winna jest przegranym w tej sytuacji i całej tej historii często rodzice nie wiedzą poza tym nie wyobrażam sobie grania tutaj tym rodowitą świadomością i musimy być odpowiedzialni w stosunku do dzieci wiemy, że życie przeniosło się w tej chwili do komputerów świata wirtualnego są temu okoliczności nie udawajmy, że nie wiemy, o co chodzi przecież to jest świat dorosłych, których wymaga się jednak pewnej odpowiedzialności, a zwłaszcza, jeżeli zarabia się na tym pieniądze no to jest oczywiście bank w bardzo dziękuję za udział w audycji w uzupełnieniu audycji strefa szefa mam nadzieję, że już teraz wszystkie osoby, które będą chciały zatrudniać w internecie wirtualnie osoby poniżej osiemnastego roku życia powyżej szesnastego przypominam tylko takie osoby można zatrudnić nawet nieodpłatne nie trzeba płacić, jeżeli się tak państwo mówią ze z np. graczami, że oni będą świadczyć jakieś usługi trzeba zapłacić, ale zróbmy to zgodnie z prawem, a nie zatrudniają dwunastolatków dziesięciolatków nie wykorzystujemy dzieci do pracy, ponieważ prawo tego zabrania tak pan profesor tak dziękuję za słowo usługa, a nie wolontariatu gra o wszystkim roczne bardzo dziękuję za udział w audycji to państwa i moimi gośćmi była pani Małgorzata Kolińska-Dąbrowska dziennikarka GazetyWyborczej autorka artykułów o wyzysku dzieci na serwera gier online dziękuję bardzo, do usłyszenia dziękuję pani prof. Monika Gładoch radca prawny kierownik katedry prawa pracy na Uniwersytecie kardynała Stefana Wyszyńskiego dziękuję bardzo, dziękuję ja nazywam się nasza Mazur zaprasza na kolejną audycję strefa szefa, która jest jak zwykle w niedzielę o godzinie 1520 do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STREFA SZEFA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA