REKLAMA

Co jest ważne w polityce?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-02-08 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami jest prof. Magdalena środa dzień dobry pani profesor dzień dobry pani dzień dobry państwu i Marcin Makowski tygodnik dorzeczy i portal WP kropkę po dzień dobry dzień dobry już tylko wirtualna Polska już tylko wirtualna Polska dobrze chciałam zapytać państwa ocenę tego co się dzieje w porozumieniu, bo partia może niewielka sytuacja trochę groteskowa, bo niektórzy członkowie zorientowali się, że zapomniano Rozwiń » wybrać lidera 2018 roku no, niemniej może to albo nie zagrozi czeki stabilności zjednoczonej prawicy poseł Bortniczuk był gościem Radia TOK FM po siódmy 20 i przyznał, że było takie spotkanie, na którym Jarosław Gowin wyrzuca swoim współpracownikom że, gdyby nie wymiękli odpowiednim momencie to Jarosław Gowin byłby premierem rządu technicznego, a oni byliby ministrami pod drzwiami stałby BOR i dzisiaj PiS Jarosław Kaczyński, ale i Adam Bielan jak rozumiem nadal podejrzewają Jarosława Gowina o nielojalność i chęć spiskowania z opozycją trochę to potwierdza też Borys Budka tutaj w radiu TOK FM chciał zapytać państwa jak oceniacie tę sytuację Marcin Makowski faktycznie te żale są nadal nadal wyraźne widoczne pomimo tego, że od kwietnia już Mino minął prawie rok dziś te wstrząsy wtórne w partii widać wtedy oskarżano Jarosława Gowina o spotkania zakulisowe opozycja część tych rozmów była w świetle kamer pamiętamy przecież takie spotkania klasowego wina z liderami opozycji, gdzie miał się zastanawiać jak można z tego kryzysu, ale poza tymi spotkaniami było jeszcze mniej oficjalne, zwłaszcza z PSL-em i też takie myślenie o tym, że można zrobić jakąś nową chadecja być może w konfiguracji opozycyjnej mam to rozmowy spędziło się niczym z tego co wiem z frakcji Jarosława Gowina czuła, że nie ma partnera realnie dyskusji, bo też opozycja zaczęła wyciągać te rozmowy albo torpedować de facto te pomysły w przestrzeni medialnej i skoro nie było kim się porozumieć w tym kluczowym lokalnym zwrotnym momencie polskiej polityki, kiedy ważyły się losy wyborów prezydenckich no to to zostało pozostaną czy przy tej wersji zjednoczonej prawicy dzisiaj to ja rozumiem różnice jak tylko dorzuca tutaj opozycja uważa trochę inaczej uważa, że Konfederacja nie chciała poprzeć tego projektu np. w pierwszym rzucie Jarosław Gowin jako marszałek Sejmu no i wtedy powodzenie tego projektu byłoby możliwe tylko wtedy, gdyby cały klub cała partia pory wszyscy parlamentarzyści porozumienia poparli ten wniosek o powołanie Jarosława Gowina na marszałka Sejmu że, że tutaj tkwi problem, że Konfederacja z 1 strony i podział w samym porozumieniu z drugiej strony tak tego upraszczając tylko to są też prawda, że takie rozmowy trwały te pomysły marszałku o przejściu na drugą stronę były, ale moim zdaniem wg mojej wiedzy wtedy dużo też o porozumienie pisałem on nigdy nie miały realnej szansy, żeby się ziścić, chociaż nie za zakładano, że mogą przenosić, ale realna, ale arytmetyka parlamentarna układ sił NATO nie wskazywały pytanie, dlaczego dzisiaj to wraca, dlaczego Nowak, który zresztą sam Kamil Bortniczuk mówił chciał oddzielić grubą kreską, gdzie sam Adam Bielan Kamil Bortniczuk nazywali Jarosława Gowina wcześniej później prezesem porozumienia nagle dzisiaj w lutym w sytuacji, w której realnie nic się takiego w polityce nie dzieje wyciągnięto statut znaleziono jakieś głosowanie, które się nie odbyło stwierdzono, że nagle 3 lata nikt nie zorientowała, ale w sumie panowało bezkrólewie w porozumieniu i Adam Bielan jako wiceprzewodniczący powinien przyjąć tę funkcję w tych w tej frakcji Gowina psów mówi się wprost nie wiemy to prawda, ale tak się mówi, że to inspiracja Nowogrodzkiej to próba destabilizacji partii też, jaki zemsty za tamte czasy trochę innego poukładania zjednoczonej prawicy być może jakąś frakcją, która nie przejdzie od razu do partii, bo umowa koalicyjna na to nie pozwala na takich napraw Jadwiga Emilewicz, która też była wśród tych osób, które uważały, że należy być lojalne wobec zjednoczonej prawicy będzie bez partii, ale oczywiście będzie w orbicie prawa sprawiedliwości może o to pytają takie czy zjednoczona prawica dzisiaj zagrożona jej jedność i większość czy nie czy wojowania oczywiście, że jest zagrożona jest zagrożona od od roku tak naprawdę to pęknięcie zabliźniły się, ale ale, ale Teresy prędzej czy później spowoduje jakąś erozję z 1 strony Solidarna Polska kwestionuje ten nowy wielki antyczny i też nawet ekonomiczny premiera Morawieckiego z drugiej strony porozumienie samo siebie zaczyna kwestionować mi kiedyś Jarosław Gowin powiedział w wywiadzie to było chyba 2 lata temu, że jeżeli zjednoczona prawica przegra to sama ze sobą i taki scenariusz po części na własne życzenie pisze już tam kulisy tego wszystkiego to jest temat na na na całą książkę tak naprawdę prof. Magdalena środa można, żeby zawsze nie chciałbym, żeby taka książka powstała, bo byłaby to książka niczym albo byłaby to książka, która po prostu powtarzać opisuje w gruncie rzeczy ten sam model polityki mamy panów, którzy konkurują o przywództwo, którzy są nieznośnie artystyczni i którzy przede wszystkim próbują wygrać swoje zupełnie mu, komunikując się ze społeczeństwem ani też nie, zwracając uwagi na to co może być dobrem wspólnym ta kategoria w istocie rzeczy dawno temu zamarła, ale cokolwiek się teraz nie pojawi jako pierwszy obóz polityczny z reguły jest po prostu powtarzanie tej samej walki, kto kogo, kto lepszy, kto kogo przechytrzy do walki przystępują jak powiedziała Narcyza i skrajni cynicy dla mnie zarówno godnie i Dolan są pod tym względem absolutnie identyczni to jest po prostu skrajny cynizm jedyny pożytek umorzone ewentualnie wiązać z tą walką kogutów, która toczy się na szczytach władzy od dawien dawna i to nie tylko po prawej, ale również po stronie centrum etycznej po stronie opozycji taki, że może komuś opozycji niż jeśli będzie tam na tyle Wolin uda się wyciągnąć zjednoczonej prawicy kilka szabel, żeby przegłosować coś rozsądnego dlatego społeczeństwa czy to się uda nie wiem, bo oczywiście to nie zależy od tego jaki pogląd na to co jest rozsądne dlatego społeczeństwa magazyn tylko co mu się oferuje i co on na tym zyska myślenie polityczne w kategoriach ustawicznej konkurencji i Ustawicznego w zysku ustawiczny spisków, które się tam tworzy po prostu tak męczące w tej już tak widoczne, że ja bardzo proszę moich współ rozmówca, żeby nie podejmował się wysiłku pisania kolejną książki te sprawy były dawno pisane raczej warto zapytać czy też napisać taką książkę co się dzieje z tą polityką polityka klubu była definiowana przez jakąś troskę o dobro wspólne jakiś ład, a w tej chwili po prostu widzę ruchu kogo ci ring ustawicznie walczących panu o władzę przywództwo zaszczyty jest naprawdę tak męczące, że już chętnych chciało wnikać jak to było z tym Bielany jak było 2 lata temu, kto jest prezesem miejskim prezesem, bo on naprawdę z punktu widzenia społecznego jest absolutnie obojętne niedawno moje profesor ma rację tylko chodzi o to raczej patrzę na to z punktu widzenia takiej strategii czy rząd zjednoczonej prawicy przetrwa czy te tarcia są tak silne czy pani profesor popiera działania opozycji, aby wyłuskać Jarosława Gowina no tak oczywiście to jest jedyny efektu, który ma jakiś przeliczenie na dobro społeczne myśli zjednoczona prawica straci trochę szabel, a godziny na jakich zasadach przejdzie do pozycji to trochę znudził się przestrzeń polityczna być może ona otworzy się jakiś bardziej racjonalnych decyzji związanych z życiem ludzi, którzy funkcjonują w kryzysie pandemii, więc po to jest 1 aspekt tej sprawy, bo poprzez w tej chwili Gowin jest legalnym przywódcą czy wieloma racji na ile Bielan jest pod puszczane przez Kaczyńskiego i co Kaczyński o postaci zyska to są naprawdę sprawy po prostu pięcio rzędna tu po prostu jest tak mało istotne właśnie na mówią, dlaczego mysie zajmujemy zajmujemy się z właśnie, dlatego że zastanawiamy się czy koalicja, która rządzi jest stabilna i czy opozycja też w tej sprawie potrafi się dogadać po prostu to jest jak dla główne pytanie do mnie pan to jest drugi problem, bo oczywiście mogą odpowiedzieć na pani pytanie o stabilność odpowiedział Heraklit nic nie stabilne wszystko płynie, tym bardziej w polityce pytanie oczywiście czy opozycja jest na tyle rozsądna i na tyle dobra gra, których całą pewnością najlepszy jest Kaczyński nie wybiela dobry Gowin, żeby wyciągnąć, żeby rozbić trochę zjednoczoną zjednoczoną prawicę tutaj oczywiście nową popadną w jakiś żałosny uwagi no bo widzę jak po wystąpieniu projektu 276, bo tak chyba trzeba nazywać odezwały się obrażony głosy koalicjantów, ale nie tylko koalicjantów lewej strony no, więc można powiedzieć, że trochę mniejszych proporcjach, ale ty walki próżno, o których mówiłam toczą się w całej polityce nie tylko nie tylko rzecz jasna po prawej uprawy Skania, chociaż moja nadzieja jest taka że, gdyby byśmy mogli, więc mówić opozycja bo gdyby opozycja była u władzy po jednocześnie miałoby to znacznie większe przełożenie na ich dobra społeczne poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami jest prof. Magdalenę środę i Marcin Makowski pani profesor zaczęła mówić o propozycji Platformy Obywatelskiej, która została ogłoszona w sobotę koalicja 276 chodzi o to, aby opozycja współpracowała, aby stworzyła być może przed wyborami koalicję tak by pokonać Prawo i Sprawiedliwość wyborach no reakcje innych partii opozycji delikatnie rzecz ujmując są wstrzemięźliwe, choć miał Szymona Hołowni lewica chciała zapytać, żeby panią profesor jak pani ocenia tę propozycję Platformy i reakcje innych partii opozycyjnych no ja takie 2 punkty widzenia 1 punkt widzenia test nie był taki wewnętrzny trudno tak naprawdę krytykować ten program, który się o czytałam bo gdybym sobie postawiła zadanie co ja sama mogłabym zrobić jak mogłabym przedstawić taką polityczną przyszłość opozycji to pewno pewno przedstawiła bym coś podobnego, ale rzeczywiście to zagrały negatywną rolę takie czynniki powiedziałabym no o charakterze wizerunkowym czy symboliczne, ale w Polsce wizerunek symbolika Kazimierza w ramach polityki są niesłychanie niesłychanie ważne oczywiście szkoda, że ten projekt wystąpienia 2 liderów znowu 2 liderów trzeci do trochę wcześniej ogłosił swoją swój program na myśli Hołownia, czyli znowu mamy jakby 3 tenorów, którzy moczą się w centrum tak dosłownym centrum, ale wystąpienie 2 liderów Platformy Obywatelskiej bez wcześniejszych uzgodnień czy rozmów z partiami, które są koalicyjny albo są również program, bo funkcjonują w ramach opozycji no podobnie błędem, chociaż domyślam się że, gdyby takie rozmowy miały miejsce to znowuż byłoby takie kłótnie taka walka o przywództwo, a że ponad żadnego porozumienia był nie doszło ja ten projekt od wewnątrz, jakby się w tym paradygmacie mąż winny go, bo po to chyba jestem zaproszona patriarchalnym uważam, że on nie jest zły, chociaż trochę, jakby wyssane z bardziej nierealne już inna kwestia natomiast, czego brakuje na to spraw oczywistych to znaczy znowu się pojawia 2 panów, którzy wiedzą wszystko, którzy potem biorą do siebie innych opozycjonistów albo kobietki w tym czasie na ulicy dzieje się to co się dzieło w tym projekcie nie ma nic na temat aborcji ja nie chcę wracać do tematu, bo tylko powiedzieć, że problem aborcji to nie jest problem medyczny i zdrowotne problem aborcji to jest problem stosunku państwa i polityki do kobiet jeśli państwo tak jak we wszystkich krajach Unii Europejskiej oprócz Watykanu i Malty traktuje kobiety jako osoby dojrzałe i odpowiedzialne pogody mają prawo robić ze swoim ciałem ze swoją przyszłością co chcą tak jak mężczyźni, więc kwestia aborcji powiedział to wcale nie kwestia marginalna to kwestia stosunku polityki państwa państwa do kobiet druga kwestia no naprawdę co szkodziło panom, żeby w spółce na stanowisku, że kobiety mężczyźni inaczej myślą o świecie, ale są radykalnie różnie twierdzi prawica nie uwzględnić tego radykalnie różnego punktu widzenia, czyli po prostu było porozmawiać na ten temat z kobietami takimi jak i Katarzyna Lubnauer, która ekonomicznie musi podobnie jak centrum czy czy czy Barbara Nowacka ja cały czas mówi o tym wszystkim dlatego, że patrzą się na inne państwa, a muszę, że pora zmienić model uprawiania polityki, a i być może być może udział większy udział kobiet w tym myśleniu politycznym zarządzaniu, którzy nie są tak narcystycznej konkurencyjnie nastawione być może by na to wpłynął, zwłaszcza że kobiety są co w tym kraju lepiej lepiej wykształcone czytam dzisiaj taką wielką pogardę w tekście Pawła Wrońskiego noże jeśli krytyka związana jest właśnie brakiem parytetów o obliczu tego co się dzieje w Polsce się wszystko wali, a no to czyta pan mówi, że równocześnie na to się tym zajmować Otóż być może właśnie braku parytetu brat od brat myślenia kategoria bardziej kobiety mniej przywódczych mniej narcystyczne i jest główną przyczyną o problemach główną przyczyną problemów, o których pisze Wolański ja myślę, że najwyższa pora jakoś zrozumieć, bo ja ku mu weszliśmy na antenę wysłucham o wiadomości sportowych i ja mam wrażenie, że nie ma różnicy między wiadomościami politycznymi teraz wiadomościami sportowymi, kto kim oczy konkuruje Otóż jeśli politycy nie zobaczą mnie ten świat składa się z kobiet mężczyzn i kobiet trochę inaczej widzą rzeczywistość są rzeczywiście traktowane jak pół, a obywatelki to wg wniesie nic nie zmieni ja nie jestem w stanie pojąć Trzaskowskiego który, który niewątpliwie moim politycznym faworytem pod wieloma względami, dlaczego taki spraw nie rozumiem w tej chwili ma przeciwko sobie na pewno ulice i na pewno wiele kobiet, ale nie tylko wiele kobiet, bo zresztą nie chodzi o feminizmie chodzi o zwykłą równowagę no ale sam projekt oceniam w miarę pozytywnie jest tam dużo ciekawych propozycji jest też fantastyczny pomysł 276 i chociaż szczerze powiedziawszy jak się to uda osiągnąć, kiedy startuje się z pozycji przywódczy trudno zrozumieć, ale pani profesor jest zwolenniczką takiej 1 listy wyborczej od lewicy do centroprawicy i idealistycznie jest to oczywiście po to, żeby pokonać smoka trzeba się zjednoczyć natomiast z realistycznego punktu widzenia jest Generali tu za bardzo widzę takiej możliwości, zwłaszcza że start już na drugą starcie z pozycji przywódczy najpierw trzeba stworzyć bardzo szeroką koalicję dąży do porozumienia o tym występować z takim projektom bolały słyszą Czarzastego już słyszę Biedronia usłyszeli niektórzy mówią, jakie w 276 ta może dobry pomysł, ale nasz, ale nie mój, a więc ten cały narcyzm przywileje na ten projekt, a trudno mi się też wyobrazić, żeby do tego projektu przystąpił Hołownia, który w tej chwili czuje się absolutną pan na swojej ziemi, chociaż jak powiedziałam wszyscy ci panowie, o których mówimy w każdym razie z opozycji ani sytuują w ramach tego samego centrum, któremu summa summarum nie tak znowu bardzo daleko do PiS-u budowa oczywiście wpisu wyciągnąć plon ten demoniczny autorytaryzm głównego despoty i na IT walki, które są znacznie bardziej radykalny jak się wydaje też inne znacznie bardziej ukryte niższe niż na pozycji ZUS z filozoficznego punktu widzenia kogoś, kto zajmuje się filozofią polityki to jest interesująca propozycja można powiedzieć, ale z punktu widzenia praktyków nie daje jej wielkich szans na pełną realizację Marcin Makowski długo słuchałem tego co mówił co mówi prof. Magdalena środa i mam takie poczucie, że rozmawiamy trochę tym samym z 2 perspektyw, które w jakimś sensie się wykluczają, bo profesor mówił o takim etyczną aksjologicznym podejście do polityki jest ważny jest nieważne, o czym należy mówić przynależy zajmować czy nie, bo to brzydkie brudne, ale słyszę takie głosy i ty taki wydźwięk tego co mówi pani profesor, że polityka taka jest też po drugiej stronie no, więc myślę, że należy podobno miarą mierzyć i ja miałbym teraz zastanawiać czy to jest warte rozmawiania przeczyta koalicja w 276 jest interesująca to mógłbym powiedzieć z perspektywy wartości i aksjologii, że wszystko to są odgrzewane kotlety to pomysł już były opozycja przedstawiała propozycję zlikwidowania TVP powołania Trybunału sprawiedliwości Trybunał konstytucyjnego Sądu Najwyższego na nową a, że to wszystko już było i jakby oceniał o tym rozmawiać, ale z perspektywy politologiczne, żeby zrozumieć jak władza się zmienia co zrobić, żeby się zmieniła albo dlaczego koalicja trwa, a pomimo takich tarć wewnętrznych trzeba rozumieć te gry nawet dzisiaj ktoś nimi brzydzi to jest nasza rola też jako dziennikarzy i nie wydaje mi się, żebym ja musiał panią profesor prosić o nie filozofowania pani mi nie pisanie książki o tym jak jest mechanika sprawowania władzy, bo te płaszczyzny się uzupełniają tak naprawdę wtedy musimy wspierać otoczy też brzydkie czy estetyczne czy nie po prostu taka jest polityka też gra o utrzymanie władzy zdobycie jest gra cyniczna pragmatyczna i czasami można zrobić lepiej czasami gorzej, ale jeżeli chcemy ją zrozumieć trzeba sobie trud intelektualne zadać i dowiedzieć, jakie są nazwiska, jakie są motywacje kto czego zmierza, jeżeli tak miał średni do tej konwencji Platformy Obywatelskiej to powiedziałbym, że one mało skuteczna, bo jednak wywoła konflikt wewnątrz opozycji poprzez używanie logotypów i stawianie przyszłych koalicjantów przed faktem dokonanym taktycznymi oni to zebrani bez dyskusji z nimi, więc kolejny raz wraca tam resentyment, że Platforma Obywatelska chce tworzyć koalicji, ale ona chce być w niej liderem, a w związku z tym nie będzie takiej podmiotowości jak przed ruch Hołowni lewica sobie chciałyby życzyć druga sprawa to nie do końca zrozumiałem, chociaż forma była nowa świeża to trzeba przyznać te Platformy konfekcję takiej komunikacji wizualnej odrobiła to to nie mam po takiego przekonania, żeby świeże były te pomysły raczej była doraźna konferencja, która miała pokazać, że Platforma nadal żyje, że ona ma jakiś pomysł na Polskę i nie jest taki całkowicie całkowitej defensywy stworzono tom konwencję dwuosobową, żeby powiedzieć pokazać my jesteśmy liderem opozycji też, żeby pokazać, że w tym pasywnej polityce, w której odbierani są posłowie senatorowie przez ruch Hołowni koalicja Obywatelska Platforma Obywatelska nawet na siłę przyciągania ma jakąś taką grawitację, wokół której te mniejsze partie mogą odbudować to może się udało w tym sensie narracyjne to zostało zagospodarowane rozmawiamy teraz tej konwencji cały weekend właściwie nie rozmawialiśmy tylko nie wiem czy tak jakby chciała to Platforma w takim duchu, bo dla mnie te pomysły często były nawet antydemokratyczne typu odwoływanie parlamentarzystów poprzez referendum zjemy stan Borys Budka mówił, że szuka tych 5 sprawiedliwych w porozumieniu, czyli uważa, że można odbierać parlamentarzystów, jeżeli jest wyższa konieczność z drugiej mówi o tym, że chciałby, żeby w sytuacji kłusownictwa politycznego czytam sprzeniewierzenia się tym pryncypiów na bazie, których kogoś zbierano też pod sztandarem jakiś park można go było potem potem wtórnie odwołać ile takich wewnętrznie sprzecznych rzeczy podczas tej konferencji to bardziej się nie podoba, jeżeli chodzi o kwestie kobiece parytetowej notariusz trudno mi komentować, bo takie takich wyborów do dokonała partia faktycznie dziwne to było, że w sytuacji strajku kobiet tego zmiany w ogóle paradygmatu rozmawiania o polityce nie było tam żadnej kobiety, a teraz nie wiem odpowiedział na uzdrowienie polityki jest po prostu zamieni mężczyzna kobiety to chyba musi być coś więcej, ale były te są jadalne władczynię, więc to niekoniecznie musi działać zawsze na korzyść raczej kwestia chyba kompetentnych kobiet tak samo jak i kompetentnych mężczyzn tutaj pojawia się pytanie, bo dyskusja po stronie opozycyjnej polega na tym m.in. że jest koncepcja 1 wspólnej listy zjednoczenia opozycji, a także głosy, że to się okaże nieskuteczna, dlatego że wielu wyborców zostanie w domu, bo nie może jest w stanie się przełamać głosować na jakąś partię to jak to jeszcze to będzie realna korzyść opozycji, jeżeli będzie wspólna wspólna lista czy raczej PiS zdoła taką koalicję pokonać, jeżeli pani te, które to co zawsze mówi się w polityce w takiej sytuacji elektoraty się nie sumują teraz 2 rzeczywiście te wszystkie sondaże 3, które były zamówione pokazują znaczną przewagę ale, toteż jest przewaga deklaratywne bo gdy przyjdzie do głosowania nie głosuje się na zjednoczoną opozycję tylko na poszczególne listy sytuacja wyborów europarlamentarnych, kiedy zjednoczona opozycja była testowana pokazała, że znowu rozbiła się od pragmatyka polityki, że duża to Platformy Obywatelskiej o to, że masa mandatów zgarnęli politycy SLD, którzy już dawno powinni być na politycznej emeryturze znowu tak jest zwykłe małe sprawy rozbiły to co uważa się za taki priorytet, żeby opozycja była zjednoczona myślę, że opozycja powinna być przede wszystkim musimy świadoma własnej tożsamości i niekoniecznie zjednoczona i wtedy może wyborcy poprzez to stworzą post factum koalicję tak się często po prostu przyjmuje władze bardzo państwa ludzie dają za ostatnie zdanie, bo musimy kończyć oczywiście analizowanie wszystkich drobnych czynników wszystkich 15 posunięcie oczywiście ważne, ale politologia również zajmuje się zmianą modelu uprawiania polityki to się wydaje ważne natomiast jeśli chodzi o o to, o czym mówiła pani redaktor tą wspólną listę myślę, że to po prostu nie uda dlatego wiele osób nie będzie chciało głosować ma tak czy turystyczny zamontowane o ugrupowanie czy koalicję, żebyśmy nazwali, bo jednak strajk kobiet zmieniło mentalność i zmieniają ją cały czas myślę, że potrzeba znacznie bardziej radykalnych rozwiązań jeśli chodzi panie redaktorze, a te kobiety są żarłoczne wiem, że miał pan myśli w polityce przede wszystkim panią Beatę Szydło czy Beaty Kempy, ale tak naprawdę mi chodziło o to, żeby części zastąpić kobietami ale, żeby profesorze równoważy i kupował Magdalena środa Barcelona bez bardzo państwo zarówno ja mówiłem dziękuję bardzo, musimy musimy skończyć Dominika Wielowieyska też z państwem żegnam zapraszam na wybory to osoba po godzinie dziewiątej nasz program wydawał Macieja rząd zrealizował godziwie Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA