REKLAMA

Kryzysy polskiej prawicy i polscy historycy przed sądem

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-02-09 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:42 min.
Udostępnij:

Gościem programu jest prof. Antoni Dudek z Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego, z którym omawiamy kolejny konflikt na prawej scenie polskiej polityki. Jakie znaczenie może mieć ten konflikt dla zjednoczonej prawicy i jak ten kryzys może się zakończyć? W drugiej części programu o starcie koalicji276.pl, którą nasz gość nazywa "falstartem", a także o wyroku jaki zapadł w sprawie autorów książki "Dalej jest noc" i rozstrzyganiu sporów historycznych w sądach.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest już na kolejny gość prof. Antoni Dudek Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego politolog historyk dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór pani dobry wieczór państwu minister Marcin Ociepa, który przed chwilą był moim gościem nie wierzy by to Jarosław Kaczyński stał za próbą odbicia porozumienia z rąk Jarosława Gowina przez Adama Bielana jednocześnie porozumienie wydało oświadczenie, w którym już po raz kolejny zapewnia, że jest lojalnym członkiem Rozwiń » zjednoczonej prawicy tylko to porozumienie zostało panie profesorze udawać, że nic się nie stało członkowie porozumienia nic się nie stało Otóż ta partia rzeczywiście znalazła się w fatalnej sytuacji, dlatego że nowych sama nazwa sugeruje, że jest partią ludzi dialogu na ewidentnie tego dialogu tam zabrakło przy okazji wyszły różne no nie sympatycznie świadczące o jakości zarządzania w oparciu o informacje, które Adam Bielan podał stosu 1 prezesura Jarosława Gowina, której mandat miał wygaśnie wiosną 2018 roku rzeczywiście ta partia ma problemy, ale jest pytanie jak to zostanie rozwiązane tak to jest z punktu widzenia nawet osoby zainteresowanej polityką ważniejsze jest czy ten konflikt przerodzi się praw większości przez rząd PiS-u uczynią nie przerodziły się nie będzie jeszcze jedna z bardzo wielu tego typu awantury, które wstrząsały polską polityką, które nie powodowały żadnych konsekwencji na razie moim zdaniem sprawa jest niejednoznaczna, bo Jarosław Gowin milczy to jego milczenie już trwający dzisiaj kolejny dzień ba od połowy ubiegłego tygodnia pokazuje, że kryzys jest poważny bo gdyby Gowin powiedział co powiedział panu się panu to moglibyśmy uznać, że sprawa została zażegnana jak Gowin milczy nie dostał odpowiedzi prezesa Kaczyńskiego na jakieś swoje żądania, któremu przedstawił no i pytanie, kiedy upłynie czas, w którym Gowinie tak będzie musiał coś powiedzieć, bo zapewne do odliczenia nie może trwać w nieskończoność w tej sprawie pan rozumie zachowanie działanie Jarosława Kaczyńskiego z takiej zasadzie, że Jarosław Kaczyński chciał skonsumować przystawkę tak jak ongiś próbował innymi koalicjantami, ale muszę nie udało czy Jarosław Kaczyński granat co jakiś chaos na rozedrganie nie lubią rzeczy ja uważam, że w tej ostatniej fazie to nie Jarosław Kaczyński jest stroną, która zainicjowała to tylko właśnie Gowin Gowin się zorientował jesienią ubiegłego roku w czasie słynnego głosowania władz w jego własnej partii, kiedy przypadła jego kandydatura na ministra został ktoś inny ministrem z ramienia porozumienia, że traci kontrolę nad własną partię w związku z tym podjął działania, których finał obserwowaliśmy w ostatnich dniach działania, których celem było pozbycie się Adama Bielana władz partii w ogóle part no i Bielan w tym momencie zagrożony unicestwieniem politycznym wyciągnąć co pan miał w szufladzie miał tu informacje właśnie, że Gowin tak naprawdę nie legalnym prezesem jest ja myślę, że tak naprawdę w tej chwili to co się dzieje to jest efekt działań, które zwolennicy Kaczyńskiego z Bielanem na czele podjęli w porozumieniu w ubiegłym roku, a teraz mieliśmy do czynienia z kontrofensywą Gowina, która doprowadziła właśnie w takiej sytuacji, które formalnie Bielan został wyrzucony z partii po stronie główna jest większość posłów jak się wydaje większość czołowych działaczy partii natomiast jest pytanie czy PiS przyjmie do wiadomości prezes Kaczyński wycofa Bielana czy no nie wycofa myśli nie wycofano zobaczymy co zrobił Gowina, że tutaj właśnie toczy mówi, bo czekanie przez uczenie go dnia bez czekania na odpowiedź Kaczyńskiego dla dla Gowina nie jest partnerem Bielan tej rozmowy tylko Jarosław Kaczyński na razie rzeczywiście Rosław Gowin milczy natomiast Tour po mediach odbywa Adam Bielan i Adam Bielan ma bardzo się do powiedzenia na temat otaczającej nas rzeczywistości tej rzecz jasna dotyczącej porozumienia o opozycji chciałbym spytać pana profesora, bo w jutrzejszej polityce jest Pański tekst poświęcony temu co stało się w sobotę, czyli ogłoszeniu propozycji przez koalicję Obywatelską koalicja 276 PL pan panie profesorze nazywa te propozycje falstartem, dlaczego dlatego, że każdy, kto i jak się w Polsce uprawia politykę zdaję sobie sprawę, że nie podejmuje się działań jednoczących czy jakiś koalicyjnych, ogłaszając to jakieś konferencji bez udziału potencjalnego koalicjanta bez uzgodnienia z tymczasem reakcje, jakie nastąpiły NATO sobotnie wydarzenie, którego autorami byli panowie Budka Trzaskowski ze strony innych potencjalnych koalicjantów zarówno tych z centrum, czyli PSL ruch Hołowni jak z lewicy był jednoznacznie krytyczna, czyli nie będzie uzgodniono z tymi koalicjantami przyszłymi owego pomysłu co więcej burzyli się to dowodzi, że tutaj do popełniono potężny błąd służyli także ci obecni koalicjanci Platformy Obywatelskiej koalicji Obywatelskiej, bo zarówno by pani Lubnauer jak mam wrażenie także Inicjatywa Polska zieloni byli zachwyceni tym, że ich kompletnie pominięto w tej w tym będzie właśnie, traktując jako takie skonsumowane przystawki, więc było krótko może to właśnie falstart, bo tak się nie buduje jak już szerszego porozumienia opozycja niewątpliwie takie porozumienie w interesie opozycji tylko nie można zaczynać tego typu działań pomysł przeciwskuteczne w moim przekonaniu właśnie może być jedynym pozytywem dla Platformy jest pewne ucięcie spekulacji, żeby poprzeć walczy Borysem budką skoro obaj wystąpili w miarę zgodni co mówili o dobro wejdzie zaprzeczyli tym pogłoskom, ale to trochę mało jak nas powiedziałbym skutki negatywne tego tego tego sobotniego przedsięwzięcia to teraz taka opiniowania panie prof. Hanna Gill-Piątek kiedyś lewica teraz Szymona Hołowni zjednoczona opozycja z platformą na czele utrwala PiS władzy, kiedy wszystkie ugrupowania się jednoczą to jednoczą się także negatywne elektoraty odpadają także osoby, które od dawna nie brały udział w wyborach chciałoby zagłosować na Szymona Hołownię co pan myśli to są no to poseł pani posłanka jest kolejnym przejawem będziemy mieli przyjąć jeszcze całe mnóstwo rywalizacji wewnątrz opozycji między ruchem Hołowni Platformę Obywatelską prymat oczywiście nie potrafię powiedzieć jak się ta rywalizacja skończy, bo można zarówno mówić, że tutaj Platforma ma większe szanse ma więcej struktur terenowych ma posłów itd. uważasz, że Hołownia ma większe szanse, bo ma za sobą no właśnie to nowość pewną dynamizm związane z nowym ruchem politycznym, który nigdy nie rządził więcej spółka jest w grze na 2 jedno pewne, czyli ten konflikt nie zostanie utrzymany w pewnych ramach jeśli się wyrwie zupełnie spoza kontroli to wzrośnie taka wrogość między tymi informacjami, że niezależnie od tego, które ostatecznie z nich będzie silniejsza w następnym Sejmie okaże się, że nie potrafią się dogadać będzie wiadomo, kto jest beneficjentem Prawo i Sprawiedliwość jest dość oczywiste zatem ta rywalizacja z jakimś sensie zrozumiała, ale ona musi być pewnych ramach dlatego dzieli się przekroczy tak powiedziałem nie dojdzie już później do porozumienia szansa, żeby którakolwiek z tych formacji samodzielnie zyskała większość z bliska zeru to teraz sali sejmowej na salę sądową się przeniesiemy prof. Barbara Engelking prof. Jan Grabowski muszą przeprosić za nieścisłość swojej pracy o postawach Polaków wobec Żydów w trakcie drugiej wojnie światowej, ale nie muszą płacić odszkodowania tak orzekł warszawski sąd wyrok jest nieprawomocny chodzi o to, że bratanica dawnego sołtysa wsi malinowo oskarżonego o współudział w wydaniu Żydów Niemcom stwierdziła, że jest to został pomówiony przez autorów książki dalej jest noc, czyli prof. Engelking prof. Grabowskiego na pozwalała autor tejże książki to jest książka, podczas której w kraju, w której autorzy badają właśnie losy Żydów w 9 powiatach w różnych regionach Polski kobieta domagała się przeprosin 100 000zł zadośćuczynienia raty zakazu dalszej publikacja za oskarżycielka stanęła Reduta dobrego imienia czy to się na znane Maciej Świrski pan patrzy na ten proces jako historyk no pani oczywiście z niepokojem, dlatego że jestem generalnie przeciwnikiem rozstrzygania sporów historycznych w sądach, bo uważam to zupełnie inne porządki Generali lub procesów o kwestie historyczne, ale jeszcze jestem czasem wstanie zrozumieć, jeżeli procesuje się osoba, która sama jest opisana w jakimś dziele historii najnowszej jej dobra są naruszone natomiast w sytuacji, w której procesuje się jakaś daleka krewna z no to jest oczywisty sposób moim zdaniem pytanie, jaki poziom tego pokrewieństwa w segmencie Europejczycy pogubiony bez spółek należy tego samego narodu, który został pomówiony, a mówiąc inaczej my się też sprawy oczywisty sposób od początku politycznie motywowana no i im ten wynik po tak czy wyrok w moim przekonaniu nie cieszy Sejm w 1 wymiarze Zięcina naukowcy zostali skazani na żadną karę finansową wtedy automatycznie zniechęcało wszystkich innych do pisania o rzeczach niewygodnych rzeczach trudnych co zmienia faktu, że też pani profesor ekierki sama przyznała, że pomyliła 2 Malinowski z tego co wiemy i niewątpliwie no za to powinna przeprosić cóż zrobiła zresztą, bo dziś zdaje się w uchwale to był ten nie jest znaczący wątek chodziło o to czy czy jedna z bohaterek tej książki uratowana Żydówka wskazywała rzeczy na handel temu Malinowskiemu, który okazał potem innym Malinowskim czy nie nie chodziło o klub tej sprawy czyli kto kogo komu wydawał tak, czyli przyczyniał się czy śmierci noblistki tak powiedziałem ja nie jestem specjalistą od tego okresu nie chcę w to wnikać wiem tylko, że rozstrzyganie sporów historycznych w sądach do niczego dobrego nie doprowadzić do historiografii tyle wolę, gdzie to jest inne miejsce natomiast mam też pełną świadomość, że są pewne spory, które są rozstrzygane i spór o np. ustawy z Polaków wobec Holokaustu to jest jeden z tematów, których można w nieskończoność formułować bardzo różne poglądy raczej nie spodziewam się osiągnięcia kiedykolwiek porozumienia mamy 2 strony, które są moim zdaniem bardzo mocno zaangażowany emocjonalnie w to i mam wrażenie, że nie służy temu także to zainteresowanie mediów podsycanie tego przez medialny to po prostu wszystko nie służy po prostu rzetelnej historiografii, ale też nie mam złudzeń nie jest to niestety ostatni proces tego rodzaju spodziewać kolejnych to podejrzewam, że w różne strony, działając jeszcze na koniec panie profesorze poproszę pana o wskazanie Pańskiego kandydata kandydatki, bo kandydatów do nagrody Radia TOK FM za rok 2020 przypomniał, że nagrody przyznajemy osobom albo organizacją za co za odważne niekonwencjonalne niezwykłe działania, które miały istotny wpływ na świadomość społeczną albo nawet zmieniły polską rzeczywistość prosimy gości naszych audycji o ich nominację bardzo proszę panie profesorze tak to jest Jan dominuje Rzecznika Praw Obywatelskich właściwie pełniącego obowiązki Rzecznika Praw Obywatelskich pana prof. Adama Bodnara, dlatego że on w sposób godny i rzetelny spełnił swoją funkcję pełni on dalej wskutek paraliżu politycznego wokół wyboru jego następcy i myślę, że w tych czasach rządów Prawa i Sprawiedliwości od dłuższego czasu właśnie jedyną publiczną instytucją kontrolowaną przez partię rządzącą obok Senatu i można powiedzieć, że w tej roli spełnił się znakomicie, zwłaszcza w ostatnim roku muzeum szereg działań zasługuje na taką nominacji dodam, że każdy z państwa naszych słuchaczy też może pospieszyć z własną nominacją wskazanie osoby lub organizacji wraz z uzasadnieniem proszę słać na adres nagroda małpa TOK kropkę FM prof. Antoni Dudek nominuje Adama Bodnara pełniącego obowiązki Rzecznika Praw Obywatelskich panie profesorze bardzo dziękuję Antoni Dudek Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego był ostatnim gościem wtorkowego wywiadu politycznego dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, pozdrawiam program wydawał Tomasz Krzemiński realizował Adam Szurek to 360 startuje o osiemnastej będzie państwa państwa czekało za mikrofonem Adam oskarżyć udanego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA