REKLAMA

Orbanizacja mediów nad Wisłą

OFF Czarek
Data emisji:
2021-02-11 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
37:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa i moim gościem jest pan prof. Bogdan Góralczyk politolog były dyrektor centrum europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego znawca Węgier dyplomata dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry region śpiewano chętnie panu odpowiedział, ale nie wiem mogę tylko spróbować będzie moje córki Borat na bardzo dobrze już jesteśmy znowu na więziach Rozwiń » obywatelskich panie profesorze mówi się sporo tzw. organizacji mediów o tym, że w Polsce rząd Prawa i Sprawiedliwości próbuje wprowadzić tzw. model węgierski no to dla niektórych niewiele znaczy dla innych znaczy bardzo dużo, ale co to w praktyce znaczy to jest ten model węgierski i czy powinniśmy się go obawiać oczywiście rozumieć odpowiedź na pytanie zależy od od punktu widzenia tak znaczy notariusze mogą obawiać inni, ale co właściwie co w praktyce oznacza model węgierski, jeżeli chodzi o media najkrótszej definicji, jaką można podać oznacza centralizację mediów i podporządkowanie jej centralnemu ośrodkowi dyspozycji innemu czytaj rządowi czytaj Wiktorowi Orbánowi, czyli centralizacja i przejęcie kontroli przez rząd nad mediami co w przypadku węgierskim nie będzie to zaskoczenie przyjęło oczywiście taktykę salami, którą ja bym raczej nazwał strategią w przypadku Orbana pewnie już nikt z naszych słuchaczy nie pamięta, że kiedy Viktor Orban doszedł do już niepodzielnej władzy, czyli miał konstytucyjną większość parlamencie co było wiosną 2010 roku to w grudniu tegoż 2010 roku przyjął pierwsze ustawodawstwo pierwszą ustawę to była ustawa o mediach właśnie i to się nałożyło, że na pierwszej połowie 2011 roku Węgry sprawę sprawowały prezydencję w unii europejskiej był straszliwy sią była wielka debata ogólnoeuropejska należą Orbán zrobił wówczas swoje to znaczy podporządkował sobie czytaj rządowi media elektroniczne, czyli przejął agencję prasową MTI przejął główne kanały telewizyjne, które my byśmy dzisiaj nazwali narodowymi państwowymi, bo to to jest podobnie jak w Polsce się dzieje i to był ten pierwszy etap w tym, że Orbán nie poszedł wówczas dalej, dlatego że były jednak bardzo silne protesty w komisji europejskiej i nawet pani Hillary Clinton jak przebywała w Budapeszcie i to dosłownie broniła z nas by niektóre tytuły medialne no wtedy takim bohaterem stało się klub radio, które potem przez minioną dekadę było jedynym tak naprawdę niezależnym radiem tyle z telewizją trochę inaczej się układało no właśnie słyszymy wczoraj prezes tego Radia pan obraża ratą miał konferencję prasową w Budapeszcie potwierdził spekulacje od kilku już tygodni narastające może od 14lutego to ostatnie niezależne informacyjne radio przestanie na Węgrzech nadawać pozostanie tylko jako takie radio internetowe swego rodzaju portal, ale doświadczenia z taktyki strategii salami w wykonaniu Viktora Orbana potwierdzają, że jak to media za medium zostanie zniszczone to potem jest osłabione i programowo szczególnie finansowo i nie daje sobie rady, czyli to wszystko zaczęło się dekadę temu, a potem możemy na o etapami odpowiadać, ale ja w pierwszej sekwencji na odpowiedziałem na pańskie pytanie, więc teraz od pana redaktora zależy czy mamy iść po kolei jak to wyglądało czy chce pan coś dopytać wejść na Borysa lan bardziej tak rozmawiają jak to wyglądało natomiast wspomniał pan o przejęciu przez media przez rząd Viktora Orbana mediów publicznych rozumiem, że przejęcie mediów prywatnych nie mogło być aż tak proste cięcie będzie w publicznych, bo rozumiem, że media publiczne trochę z pewnie z układu legislacyjnego ułatwiają władzy wpływ na nie natomiast z mediami prywatnymi no z prywatnymi była cała cała eskapada i tutaj jest wiele rozwiązań nie wiem czy nie podpowiadam przypadkiem scenariuszy dla niektórych decydentów w Polsce, ale opowiem tę historię węgierską, bo jest zupełnie niebywała jednak myślę, że w Polsce nieznana, bo pierwsze, kiedy Fidesz doszedł do władzy to również, o jaką władzę było dbał o pieniądze, a osobą taką emblematy ręczną wręcz heroiczną dla indeksu dla budowy jego imperium finansowego i medialnego był niejaki to już chemiczka pamiętam, bo mam długą pamięć, że z panem redaktorem rozmawialiśmy, kiedy doszła to było usług 8lutego 2016 roku do takiego bardzo brutalnego rozwodu pomiędzy tymi 2 politykami, którzy wcześniej już wspólnie w akademiku, a nawet boisku jeszcze przebywali, czyli to była przyjaźń zdawało się być cementowa na no ale kiedy weszły wielkie pieniądze wielkie interesy i wielkie byłyby to się panowie pobili pokłócili i na tej podstawie po 2016 roku, czyli po drugim zwycięstwie wyborczym Viktora Orbana doszło do kolejnego etapu mianowicie chemiczka ze swoim imperium medialnym odszedł od Fides po tej kłótni i zaczął wspierać wtedy głośną partii Jobbik uznawaliśmy ją za skrajnie prawicową, bo dzisiaj ona trochę poszła w kierunku centrum szczególnie po tej fali uchodźców w 2015 roku jeśli mieszka postawił na Jobbik, bo uznał, że to jest ta właśnie partia opozycyjna, która ma wygrać ewentualnie ma największe szanse wygrania wyborów kolejnych 2018 roku wiosną niestety przeliczył się dobitnie wygrał Orbán po raz trzeci wygrał wybory po raz trzeci no otrzymał konstytucyjną większość co spowodowało ziemi chemiczka mówiąc językiem naszym potocznym, ale popularnym został szybko grillowany i praktycznie jego imperium w ciągu pół roku przestało istnieć tym razem odbyło się bez walki im wtedy oddał i kluczowy na Węgrzech, gdzie dzielnik, czyli gazetę MOS ornym Zet węgierski naród, który przez pewien czas przestał istnieć jego dziennikarze utworzyli nowe pismo, ale ono jest słaby Motor Hong w węgierskiej głosie nazywa część dziennikarzy została rozproszona niestety oddał lans i radio, czyli oddał stacje radiowe oddał Firth telewizją, czyli telewizji stację telewizyjną i jeszcze bardzo wpływowy tygodnik piwa los, więc w ten sposób te media, które były częściowo prywatny, a częściowo i bardzo mocno związany wcześniej z Fideszem najpierw odgrywały rolę opozycyjną, a po 2018 roku zostały też przejęte przez rząd przy czym MOS ornym Zet jest tak sztandarowym tytułem na Węgrzech ze ponad stuletnią tradycją, że jesienią tegoż 2018 roku sam Viktor Orban sformował drugi drugą, jakby redakcje na wpłynął na to no i rozpoczęło się wydawanie Dziennika, który dzisiaj jest główną tubą propagandową rządu jeśli chodzi o rynek prasowy to jest 1, jakby ścieżka druga jest nie z Arki ciekawa, że są co najmniej 3 nazwiska kluczowe dla tego co się na rynku medialnym węgierskim stało dzieje w minionej dekadzie pierwsze to kiedyś słynne już nieżyjący Andrew, a albo Indii by na no to jest producent słynnych raziło chwalił Tallina dokładnie, który wrócił na Węgry i stał się takim spod ręki Viktora Orbana, jako że miał wpływy w Hollywood i wśród gwiazd tamtejszych miał na Węgrzech kontrolę nad kasynami gry, mimo że były niby zakazane, ale równocześnie nad kinematografią był całkowicie jednoosobowe jego rządy kinematografii węgierskiej i zmiennymi powiedziałbym skutkami no i był w ogóle medialnym przejął jedną ze stacji telewizyjnych, a przejmując w ten sposób nie dla siebie, ale oczywiście dla Viktora Orbana i rządu pani myślę, że tutaj pani powie tak teraz zawiesimy zawiesimy oraz pieczenia informatorów zerwie takie informacje zbliżają się Szanowni Państwo już za kilka minut o godzinie dziesiątej 20 państwa moim gościem jest pan prof. Bogdan Góralczyk politolog były dyrektor centrum europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego znawca Węgier informację po informacjach wracamy państwa i moim gościem jest pan prof. Bogdan Góralczyk politolog były dyrektor centrum europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego dyplomata znawca Węgier rozmawiamy dzisiaj o tym co oznacza w praktyce organizacja mediów albo co oznacza model węgierski, jeżeli chodzi o media pan profesor przed informacjami wspomniał o tym, że ten proces zaczął się w 2010 roku także rozumiem, że to jest strategia obliczona na wiele lat pierwszy ruch i potem zatrzymanie się pod rozumiem naporem krytyki europejskiej także międzynarodowej, ale to nie powstrzymało Wiktora Orbana przed informacjami pan profesor mówił o nazwiskach osobach, które na Węgrzech jako przyczyniły się do tego procesu likwidacji niezależnych mediów pierwszy to producent filmowy pewnie znany państwu z filmów m.in. z Rambo Andrew wojna kolejne nazwiska panie profesorze tak po nazwiskach i potem do domu następne nazwisko jest szalenie ciekawy przypadek nazywa się Arpad Boni człowiek w zasadzie bez stanowiska w rządzie Victor Orban nawet wybiera się, że on odgrywa i pobiera jakąkolwiek pieniądze z jego kancelarii kancelarii premiera wszechmocnej natomiast wiemy, że Echa, bo nie jest człowiekiem cienia, że ma ogromne wpływy medialne, a jego rola w pierwszej fazie rządów Viktora Orbana polegała to jest dopiero ciekawostka na tym, żeby chodzić po opadach po na węgiel czy ktoś nazywa kot ma, żeby chodzić po różnych restauracjach i wsłuchiwać się co lud mówi nam na co narzeka, czego oczekuje i to było przetransportowane bezpośrednio do centrali czytaj do premiera Orbana, czyli rozumiem, że tutaj podałem czym jest definicja sprawnego i do dobrze funkcjonującego populizmu i denara taka z drugiej strony bez druga strona profesorze można by powiedzieć to jest robota dla opozycji no właściwie szary lud dokładnie powinno tak być robota dlatego, że to jest przypadek niezmiernie ciekawy specyficzny i że takie rozwiązanie też było stosowane Arpad ABBA minionej dekadzie zbudował też swoje imperium medialne ma pod kontrolą i tytuły prasowe i stacje radiowe portale internetowe i 34 już nazwisko, bo pierwsze było silniczka druga wojna trzecie Michał Boni i to jest ring miejsca Roś to jest jeszcze barwniejsze postać, bo to był kiedyś inkasent gazowy na wsi, w której się wychował, bo nie urodził Viktor Orban Hel ciut to jest byłem w tej wsi jakieś 1500 mieszkańców, więc taka większa wieś tylko, że charakteryzuje się tym, że tam w samym środku teraz cel już zabarykadował się już w tej chwili wjechać nie można jest odbudowany dom, w którym się i Viktor Orban wychował w taki skromny, ale węgierskich tradycyjnym stylu, a za winnego przez ulice jak węgierskie media opozycyjne napisały, że 55 kroków od domu znajduje się stadion piłkarski wybudowane przez Orbana to nie wierzyłem pojechałem naliczyłem 56 roku, więc chyba to była prawda opoz. Mano jednak nie za daleko stadionu obok Akademia piłkarska teraz jeszcze wielka hala sportowa na wsi powstała tam wtedy sołtysem potem merem tej miejscowości ten został mi ręce miejsca Roś, który po 2010 roku nagle stał się krezusem nagle stał się ogółem również medialnym i w tej chwili w zależności od sondaży badań jest albo najbogatszym człowiekiem na Węgrzech albo w pierwszej trójce no i Balin major, który jest nazwiskiem trochę znanymi w Polsce, bo wydano jego książkę, że nabędzie zbudowano państwo mafijne Noli Lorincz miejsca roczne oczywiście tam występuje jako jeden z bohaterów, dlatego że on no przejmuje wszystkie zamówienia publiczne czytaj rządowe w tym dotyczące ręka rynku medialnego i kluczowy moment nastąpił w październiku 2016 roku, kiedy jedna z wielu firm podległych miejsca losowi wtedy już bogatemu biznesmenowi my media w UE z Rd przejęła wszystkie praktycznie tytuły prasy regionalnej kilkadziesiąt tytułów, która została w ten sposób też podporządkowana rządowi na, czyli przejęto ją albo władz samorządowych albo z rynku prywatnego i sytuacja wygląda na dzień dzisiejszy także te media oczywiście no bo część z nich śledziłem jak to wygląda przekazują informacje lokalne natomiast wszystkie informacje centralne pochodzą ze tej, czyli agencji prasowej, czyli pochodzą z centrum władzy i ten teren ten mechanizm też zadziałał niezależnie od tego my te media były związane z miejsca 8 zainteresowane jeszcze 1 wydarzeniem też z października 2016 roku mianowicie wtedy z dnia na dzień za ogromną krytykę rządu tam Gazeta napisała, że szef szef gabinetu premiera dla celów prywatnych używał helikoptera no i zniknął najbardziej poczytne do tej pory to jest październik 2016 powtarzam dziennik Ney sobota wszak, który próbowano odbudować, ale go nie odbudowano został zlikwidowany nie istnieje do dzisiaj dzisiaj najpoczytniejszy jest wspomniany przeze mnie MOS ornym Zet no wreszcie ostatnie 2 etapy im tego procesu to przejmowanie Paul portali internetowych pierwszy z nich Origo roli ruchu istniejący do dzisiaj i ciągle najpoczytniejszy powiedzmy odpowiednik naszego o naszego Onetu został przyjęty w listopadzie 2018 roku, a w ubiegłym roku, lecz akurat miałem krótkie okienko, bo Węgry są niestety zamknięte tylko na 2 tygodnie na przełomie lipca sierpnia ubiegłego roku pojechałem na Węgry wtedy zamykano w wielkim hukiem drugi portal internetowy drugi najpoczytniejszy również dzisiaj wg sondaży indeks WHO, czyli największe portale informacyjne zostały też przejęte, a teraz jest przejmowane radio i ostatnie niezależne i w zasadzie nie ma telewizji już żadnej niezależnej, bo jeszcze 1 mechanizm zastosowano wobec istniejącej również na rynku polskim i na europejskim niemieckiej stacji Arte, która nadaje w języku węgierskim jest dosyć popularna natomiast, ponieważ nie zawsze podawała wiadomości swoje zgodne z linią rządu, czyli podawaną przez agencję MTI to dla niej z kolei wprowadzono specjalny podatek od reklam na co też odbiło się wielkim szumem hukiem na arenie europejskiej, ale z władzami Arte Eli i władzami niemieckimi rząd Viktora Orbána on sam doszedł do porozumienia, że takie porozumienia są możliwe widzieliśmy spektakularny sposób w grudniu ubiegłego roku, kiedy była ta głośna sprawa ewentualnego weta wobec budżetu, gdzie Orbán był głównym rozgrywającym, a nasze władze były podporządkowane tak to się toczy interesujący ten wątek panie profesorze, żeby powiedziałbym braku konsekwencji takich działań, bo wspomniał pan nową o protestach rozumiem, że mowa to w protestach zarówno obywateli i jaki różnych instytucji europejskich czy też podmiotów europejskich i niewiele jak rozumiem tych protestów wyszło nawet nic tutaj są 3 rzeczy znowu do powiedzenia kluczowe pierwsza jest taka, że Viktor Orban stosuje to co sam nazwał taniec Pawia pada tam żołnierzy do Borku z Brukseli stroszy piórka mówi po angielsku mówi co innego wraca do Budapesztu od razu na lotnisku albo ma cotygodniową audycję swoją w piątek rano w koszu radio w głównej stacji radiowej oczywiście rządowej, gdzie wygłasza swoje swego rodzaju exposé na no i mówić co innego dla Węgrów co innego dla społeczności europejskiej i trochę przymykamy na to oczy poza tym Orbán stwierdził, że Unia jest bezzębne aktor pewnego razu stwierdził min i tak postępuje druga, że już nie jest to słuszna obserwacja wg pana moimi, że moim zdaniem w dużej mierze niestety słuszna nie jesteśmy jako Unia konsekwentni do czegoś takiego przecież jedna z definicji, którą uczeń nawet swoich studentów zawarta tzw. kryteriach kopenhaskich to jest, że będziemy mieli liberalną demokrację liberalna demokracja demokracji, czyli trójpodział władzy różni się tym, że ma nie tylko trójpodział władzy w tym niezależne sądownictwo, o czym tyle mamy głosu, ale niezależne od tej tego trójpodziału władzy egzekutywy legislatywy i władz sądowniczych niezależne od nich, ale szczególnie od rządu media, a tutaj te media widzimy, że są całkowicie zniszczone czy podporządkowywał ne no i niezależne od trójpodział władzy szczególnie od rządu społeczeństwo obywatelskie tymczasem co Viktor Orban ma nie tylko cotygodniową audycję brat Łukasz Rut, ale coroczne spotkania z młodzieżą Heckler węgierskich górali gdzieś głęboko w Rumunii w zeszłym roku o wydałem taką książkę Adrianną, gdzie ten ten temat nieco opisałem, bo to jest enklawa prawie 1 000 000 czy czysto po węgiersku mówiących górali oczywiście taką naleciałości lokalną, ale gdzieś daleko od branży bliżej stamtąd do Bukaresztu niż Budapeszt Orbán tam corocznie jeździł zresztą z wyjątkiem oczywiście ubiegłego roku spotykał się z młodzieżą no i tam od 2017 roku na takim spotkaniu okresie stwierdził, że jego, a z remontem jego kolejnym celem jest rozbicie jak to nazwał mafijnej sieci Georga grosza przecież wywodzącego się z Budapesztu i Węgier no i najpierw usuną fundację swojego społeczeństwa obywatelskiego czy wolnego społeczeństwa z Budapesztu do Berlina apotem Uniwersytet środkowoeuropejski też został wprowadzony to prawa i profesorze rynek tak tak to kolejny już po informacji, jeżeli pan pozwanej powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM państwa i moim gościem jest pan prof. Bogdan Góralczyk politolog były dyrektor centrum europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego dyplomata i znawca Węgier informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dziesiątej 40 po informacjach wracamy do programu off czarek państwa i moim gościem jest pan prof. Bogdan Góralczyk znawca Węgier politolog były dyrektor centrum europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o tym co oznacza organizacja mediów w praktyce jak to z wolnymi mediami było na Węgrzech i mówiąc było to to nie jest przenośnia Szanowni Państwo, bo przedwczoraj, czyli we wtorek zdaje się ostatnia jak wolna radiostacja na Węgrzech zamilkła nie jest to dlatego władza się je czternastego tak 14grudnia tata nie czternastego teraz lutego, czyli niewiele o Jezu, lutego oczywiście wierzę także koniec wolnych mediów wspomniał pan panie profesorze, że Unia europejska protestuje, ale tak nieśmiało właściwie nic z tego nie wynika, a co z Węgrami jak będzie przyjmują no tak taką strategię salami, czyli odcinania po plasterku, a to mediów publicznych, a to przejmowania mediów prywatnych to zamykanie portali przejmowania telewizji zamykania gazet zamykania radiostacji tuż też rzeczy chciałbym powiedzieć mam nadzieję, że zmieszczę się w okienku którymi pan redaktor linii redakcja zagwarantowała pierwsza, że na Węgrzech tradycyjnie dziewiętnastego stulecia jeszcze sprzed pierwszej wojny światowej istnieje podział na najpierw jakiś Urban szok, czyli miejskich wiejskich i miejsce to oczywiście stołeczna inteligencja Budapeszt jest tak wielki dla Węgier 14 ludności, że jest organizmem samym sobie i Viktor Orban zawsze grał na wiejskich znanej Wiesiek, a stołeczną inteligencję ignorował szykował nie zajmował się nią i w efekcie dzisiaj na chwilę obecną, kiedy już zostanie zamknięte ostatnie niezależne radio niezależne mamy media na Węgrzech sprowadzają się do po pierwsze, jedynego ogólnokrajowego Dziennika miejscowa to jest jedyny jeszcze niezależne kilku tygodników, które czyta inteligencja, które co nie jest żadnym zagrożeniem dla władz one sobie na to pozwalają, żeby tzw. toasty jezior mały i nie niektóre tygodniki, żeby wychodziły one nie mają aż tak wielkiej poczytalności, bo to są dla kręgów inteligencji natomiast poza tym jeszcze jest z 23 ciekawe portale jeden z nich jest arcyciekawy, ale ma bardzo słaby zasięg nie może dlatego tylko, że jest na języku węgierskim atlasu ruchu, czyli przejrzystość transparentność no to jest portal, który śledzi machinacje i przekręty finansowe imperium Orbána, a Węgry prowadzą już w unii europejskiej jako państwo najbardziej skorumpowane obok Bułgarii w tym sensie jest tam materiałów co niemiara jest o czym, o czym pisać to jest pierwsza rzecz druga rzecz, że z najnowszej historii powiedzmy od 1956 roku wiemy, że nas nawet na Węgrzech nie było nie ma tak silnego jak w Polsce społeczeństwa obywatelskiego u nas była dziesięcio milionową Solidarność Unii był krąg inteligenckim skupiony wokół ówczesnego sami z datą nazwanego bez ile mówca jeszcze na końcu tej sami z gotowych wydań były adresy, gdzie ci decydenci mieszkają na te porównania nie ma jak wiemy w Polsce na Węgrzech, a może nie wiemy, bo to, że w Polsce to taka leży na Węgrzech też był okrągły stół nie była tzw. wynegocjowana rewolucja 1989 roku sprawiło, że nie było tego zrywu rewolucyjnego zrywu, który byłby utożsamiany ze zmianą systemu i w efekcie na społeczeństwo z wyjątkiem inteligencji młodzieży no w zasadzie nie zrywa się przeciwko władzom pierwszej dla nich Orbán jest bohaterem, bo rozmawia z trzecim rynkiem, bo rozmawia z Putinem, bo jeździł do Donalda Trumpa jest 1 słowem, gdzie rozgrywa panią Merkel nawet jak się to podaje przekazuje węgierskich mediach ma pełną kontrolę medialną ma pełną kontrolę nad strumieniem świadomości i informacji płynących do społeczeństwa węgierskiego, ale tak jak z Unią europejską Orbán brutalnie mówiąc sobie poradził najbardziej wykorzystał do swoich celów to trzeba przypomnieć, bo to jest ważne tę wielką falę uchodźców, która przez Polskę nie przeszła, ale przez Węgry częściowo tak oni byli koczowali ci, którzy poszli przez Grecję i później je dalej Serbie na Węgry i potem dopiero dalej nad Austrii na zachód Europy oni koczowali na dworcu letnim wschodnim sami widziałem no i Orbán rozegrał się jak pamiętamy postawił mury w efekcie jego strategia stawianie zasieków murów na swoich granicach zderzyła się z ówczesną strategią pani kanclerz Merkel Willkommen Politik no i wiemy czym się skończyło natomiast teraz zupełnie mamy nową z 2 powodów jakość i dlatego Viktor Orban moim zdaniem jeszcze bardziej będzie scentralizowany media 1 jest wewnętrzna na Węgrzech, że pod koniec grudnia 6 opozycyjnych partii wreszcie poprawie dekadzie zjednoczył się ma wspólny front na LNG jest pogarsza się nazywa, czyli zjednoczenie opozycji i oni chcą wystawić wspólnego kandydata kontrkandydata na premiera to jest groźne wg sondaży opinii publicznej dla Orbána nie on niewątpliwie musi się z tym liczyć co z tego będzie do wyboru mamy jeszcze prawie 1,5 roku zobaczymy, ale to trzeba śledzić, bo jest nowa jakość jeszcze ciekawsza nowa jakość to jest ten ostatni element, z którym chciałbym się zmieni zmieścić jest taka, że Antony Blinken szef dyplomacji amerykańskiej u nas trochę media się dowiedzieliśmy, że jego ojczymem były Polski Żyd z Białegostoku to to się odbiło pewnym echem natomiast nie przedostało się do naszej świadomości, że matką i później macochą Antoniego Blinkena były Węgierki, czyli on nie wiem w jakim stopniu zna również język węgierski na pewno realia na Węgrzech, więc Viktor Orbán nie będzie mógł prowadzić swojego tańca Pawia wobec nowej administracji amerykańskiej no i dlatego jak rozumiem coraz bardziej stawia na Putina coraz bardziej stawia na trzecim Kinga coraz bliższe więzi raczej zacieśnia nim z Recepem Tayyipem Erdoganem w Turcji itd. itd. tak to się toczy na chwilę obecną, czyli powstania pan panie profesorze o jeszcze większej centralizacji mediów na Węgrzech, ale co jeszcze centralizować skoro wszystko jest albo państwowe, czyli należy do grupy Orbána albo prywatne rozumiem w rękach przedsiębiorców, którzy są posłuszni Orbánowi no właśnie najpierw czas centralizować, a potem kontrolować czasami kontrola, żeby się ktoś nie wyrwał z szeregu coś wiemy również w Polsce jak zjednoczona prawica, jakie są ruchy robaczkowe nagle ktoś może wydawać szeregu czas trzeba tego co się utworzyło czas stadka pilnować no tak to wygląda no dobrze, czyli koniec niezależnych wolnych mediów na Węgrzech, a jednak wyższy opozycja ma nadzieję na to, że stawi czoła Orbánowi wyborach za 1,5 roku czy można, więc olewają i będzie miała wyrazistych przywódców na razie jak ja takich nie widzę, gdybym dzisiaj pan zapytał czy ja widzę kontrkandydata dla Viktora Orbana jako przyszłego premiera z ramienia opozycji to powiedziałbym, że nie widzę i co więcej ta opozycja ta jest Jobbik socjaliści oderwani od socjalistów koalicja demokratyczna byłego premiera Giulianiego, iż węgierski zieloni bardzo ciekawy ruch może inna momentu, który wyłonił się na z protestu, że Viktor Orbán chciał w Budapeszcie robić olimpiadę, więc tam jest od Sasa do lasa zbieranina z tego stworzyć program nie będzie łatwo no ale 13 punktową wspólną DEKRA rację pod koniec grudnia ubiegłego roku jednak sformułowali i na razie występują jako jedność zobaczymy co dalej będzie to bardzo ciekawy eksperyment bardzo ciekawe zjawisko, ale rozumiem że, żeby mieć interesujący program ten program musi przemawiać do Węgrów, ale dotąd tak Węgrom nie jest aż tak źle w tym państwie Orbana to jest broń problem panie redaktorze, który zastosował również by wobec Polaków ja do pandemii często jeździłem po całym świecie i wiem, że nie ma 1 kategorii Polak czy Węgier niestety są tacy tacy na tak samo zadane pytanie 1 Polak odpowie w 1 stronę drugi zupełnie inaczej mamy rywali mamy walkę plemion walkę bardzo zdecydowaną nabędzie też jest to dosyć wyraziste zupełnie inaczej odpowiednik ligę z Budapesztu przecież merem Budapesztu od 2 lat jest pan Radzyń no uosobienie opozycjonisty i wszystkich wartości sprzecznych z tym co proponuje Viktor Orban no, więc zupełnie inną odpowiedź pan od po otrzyma od niego, a zupełnie inną od prowincjonalnego inteligenta wystarczy na przedmieściach Budapesztu pojechać i rozmawiają już zupełnie w innych kategoriach i innych wartościach wspomniał pan panie profesorze o tym, że organizacje pozarządowe na Węgrzech nie istnieją też praktycznie radiostacje prasa gazety tygodniki telewizje media w dużej mierze także samorządy w dużej mierze także samorządy z wyjątkiem dużych miast dużym zaskoczeniem było jak to nazwano odzyskanie Budapesztu taka organizacja w stanach Zjednoczonych w nowym Jorku Freedom House właśnie zdefiniowała Węgry jako państwo niedemokratyczne co jest niewątpliwie kuriozum w ramach Unii Europejskiej, czyli już nie jest to nie nie liberalna demokracja, jakie samo zdefiniował Viktor Orbán zresztą na spotkaniu z tą młodzieżą Heckler, skąd już na Tour de by tuż nad na terenie Rumunii to by było 2014 roku tylko, że już mamy system niedemokratyczny mamy w zasadzie władzę autokratycznym, która zupełnie rozbiła rozmontowała liberalną demokrację i system równowagi kontroli władz tak jak definiował, że to nie jest trójpodział władzy tylko tylko 5 podział no i tutaj samodzielności ani sądów ani mediów ani społeczeństwa obywatelskiego w takiej mierze jak widzimy w Polsce nie ma i raczej nie widzi mnie nie będzie taka akcja była przeprowadzona teraz polskich mediach jest moim zdaniem w tej chwili na Węgrzech w ogóle nie do wyobrażenia i nie do pomyślenia panie profesorze bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę państwa moim gościem był pan prof. Bogdan Góralczyk politolog były dyrektor centrum europejskiego Uniwersytetu Warszawskiego dyplomata znawca Węgier dziękuję serdecznie informacje Radia TOK FM już kilka minut o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA