REKLAMA

Policja niczym milicja? "Dla tych, którzy często mają do czynienia z policją brutalność i tortury nie są zaskoczeniem

Na prawo patrz!
Data emisji:
2021-02-11 12:10
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
37:07 min.
Udostępnij:

"Policja jest teraz w największym kryzysie od 1989 roku, jej funkcjonariusze, którzy powinni chronić i służyć obywatelom, stają przeciwko nim" - mówi dr Hanna Machcińska. A mec. Karolina Gierdal dodaje, że brutalne zachowania policjantów zaskakują tylko tych, którzy na co dzień z policją nie mają do czynienia, ponieważ w jej przekonaniu policja działa tak od lat, tyle tylko, że może nie były to zachowania aż tak powszechne, i tak gołym okiem widoczne, jak na ulicznych protestach. Rozwiń »

Głównym pytaniem dzisiejszej rozmowy jest więc "jeszcze policja czy już milicja", równie ważnym jednak jest - co my, obywatele, niezorganizowani i zorganizowani, możemy z tym zrobić, jak przeciwdziałać. Zwłaszcza w sytuacji, w której możliwe jest dalsze obniżanie standardów: jeszcze większa brutalność i dalsza bezkarność łamiących prawo "stróżów prawa".

Moje dzisiejsze rozmówczynie to: dr Hanna Machińska, zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich, wcześniej przez wiele lat związana z biurem Rady Europy w Warszawie, wykładowczyni akademicka oraz mec. Karolina Gierdal, koordynatorka grupy prawnej KPH, członkini kolektywu antyrepresyjnego "Szpila". Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
naprawo patrzy w prawo patrzy na siebie nawet jeśli o tym nie wiesz, bo prawo to nie tylko przepis to również ludzie instytucje wpływające na twoje życie, bo wszyscy musimy się bronić przed bezprawiem naprawo patrzy podcast inicjatywy wolne sądy i Radia TOK FM dzień dobry państwu zapraszam państwa dzisiaj do wysłuchania kolejnego odcinka podcastu wolnych sądów i Radia TOK FM dzisiaj będą rozmawiać żona prawniczka mi jedno z nich jest pani dr Hanna Machińska, która jest Rozwiń » zastępczynią Rzecznika Praw Obywatelskich wcześniej przez bardzo wiele lat była związana z biurem rady Europy w Warszawie jest też nauczycielką akademicką, a drugą prawniczką, którą zaprosiłem się rozmowy z adwokatka Karolina Gierdal, która jest koordynatorką grupy prawnej KPH jest też członkinią kolektywu antydepresyjnego Szpila to co łączy moje obydwie rozmieszczeni to to ostatnie miesiące z naszych obserwacji działań wspólnych i uczestniczenia w tym dzieje się PiS na warszawskich i polskich ulicach to mierzenie się z niezwykłą brutalnością policji to obserwowanie łamanie podstawowych praw obywateli to liczne interwencje to nieuzasadnione użycie gazu niezasadnie uzasadnia użycie kajdanek bicie wyzywanie poniżanie zatrzymanych stawianie zarzutów zatrzymanym to wyłożenie zatrzymanych poza Warszawę daleka od nich utrzymania tak się zmienia świat w takie są obserwacje ostatnich wielu miesięcy, więc przyglądać się temu z bliska i dzisiaj chciałabym was zaprosić do refleksji na temat właśnie dynamiki tych zmian chciałbym, żebyśmy powiedziałem sobie na pytanie co się stało co się stało z polską policję czy to jest nadal policja czy to jest już milicja czy policja, której obowiązkiem jest stanie po stronie obywatela po stronie praw obywatela dzisiaj w przeszło na drugą stronę z kompletnie zaburzając priorytety swojej pracy to zaburza sposób swojego funkcjonowania i dzisiaj chciałabym zapytać o to, jakie są wasze obserwacje, gdzie jesteśmy, dokąd zmierzamy, jaka jest dynamika tych zmian w pani pierwszą poproszę o zabranie głosu powód podzielności się z nami proszę swoimi doświadczeniami jak ty jak swojego punktu widzenia te ostatnie miesiące może już lata wyglądają bardzo dziękuję tak rzeczywiście jesteśmy myślę, że jesteśmy w takim momencie krytycznym, jeżeli chodzi o oceny ich obserwujemy policję widzimy, że policja jest absolutnie najgłębszym kryzysie, który w tej chwili obserwujemy i powiemy, że to jest moim zdaniem najgłębszy kryzys od 1989 roku to są wojsk w tym działania, kiedy policja stanęła przeciwko obywatelom policja, która w chwili tym momencie właściwie bardzo dramatycznym, czyli mamy pandemię i wiemy, że ludzie chcą korzystać mimo pandemii chciał korzystać ze swoich praw konstytucja im prawa gwarantuje i dzisiaj, że po policję zapomina o tym, że mamy konstytucję zapomina o tym, że są pewne ramy prawne, których nie wolno przekroczyć i sądzę, że tak po 3 na dzisiaj też perspektywy mojego pokolenia, kiedy my doskonale pamiętamy co się działo przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem, kiedy uważaliśmy, że właśnie policja jest tą drogą siłą ja chciałabym, żeby ten obraz policji pozostał w oczach społeczeństwa ja chciałabym, żeby jednak policja dokonała zasadniczego zwrotu tylko, że ten zasadniczy zwrot moim zdaniem przyp nie stąd moje rozmowy, a przy prowadzę w różnych miejscach rozmowy z funkcjonariuszami policji pokazują wyraźnie, że policja wręcz jest ma bardzo stanowcze stanowisko nie jest czysty absolutnie nie negocjowane powiedział nie przy do policji nie dochodzą żadne pozytywne sygnały płynące z różnych środowisk policja jest staje się niestety tą formacją, która bardzo mocno w lot właśnie ten układ polityczny i każde słowo polityka tego polityka na wysokim szczeblu, który daje przyzwolenie przyzwolenie na przemoc ja myślę, że Polska policja dzisiaj wymaga absolutnie takiego całkowitej zmiany te w jaki sposób ta zmiana może nastąpić oczywiście będziemy tutaj na ten temat rozmawiali, ale przede wszystkim, skąd biorą te działania przemoc co te działania przymusowe biorą się już powiedziałam z przyzwolenia biorą się też siłowych rozwiązań i zrozumienia, że siłowe rozwiązania to jest rozwiązanie kryzysu na kryzys panaceum jest siła żadna forma różnych powiedzmy negocjacji żadna forma zrozumienia potrzeb społecznych nie wchodzi rachubę i to jest dla mnie ogromny zawód, dlatego że pamiętajmy, że protestujący wyrażają pewne swoje uzasadnione sprawa, że zostali wręcz z leci jako pewien układ polityczny, gdzie narzucono im dramatyczne rozwiązania rozwiązania, które będą skutkowały dla starszego, ale przede wszystkim młodego pokolenia i to jest wielka ten w tym kryzysie należało zupełnie w ogóle doprowadzenie do tego kryzysu było szczytem nieodpowiedzialności i w związku z tym odpowiedzią władzy na kryzys była siła interes co mam zrobić to oczywiście nie chce za długo mówić, ale źródła są bardzo różne takiej odpowiedzi na okres przede wszystkim podporządkowanie politycznych po drugie, brak szkoleń przecież te szkolenia policji są minimalizowane, kiedy właściwie teraz policja powinna być poddana bardzo różnym szkoleniom i ja pamiętam, jakie działania podejmowaliśmy adresowany do policji to jest problem, z którym są i jest grupa policjantów, która niewielka grupa, która rozumie ten stan głębokiego kryzysu, w którym policja znalazła, ale jest zdecydowanie większość policjantów, którzy jak mówię nie widzą potrzeby rozwiązywania kryzysu dla nich ta potrzeba to jest niestety powiem brutalnie to jest użycie pałki tez duszenie siłą to jest postawienie buta na głowie i to jest bicie i to, o czym marzysz mówiłeś wulgarne zachowania to nie może taki kryzys, w którym jest policja wyjść z takiego kryzysu jest procesem obliczonym na długi czas jeszcze potem chciałbym powiedzieć się o priorytetach, które zostały został wyznaczony przez komendanta głównego, bo to jesteś pewien problem jak na szczytach policji nie rozumie się co ma być tym priorytetem dzisiaj jest teraz mam o tym jeszcze jak, więc za chwilę doliczymy do tego chciałam chciałam zapytać Karoliny, jaka jest twoja diagnoza tej sytuacji jest najbliżej zatrzymanych jest też jest też przy nich jest też na komendach jeździsz ja obserwuję waszą pracę jak nocami przymierzacie, szukając w ulice Warszawy szukają zatrzymanych proszę po też też jesteś no nie ma tych doświadczeń przed osiemdziesiątym dziewiątym rokiem powiedz, jaka jest moja percepcja tych tych wydarzeń ostatnich miesięcy powiem tak jak pracuje z moimi koleżankami w kolektywie, które są, które mają bardzo jakiekolwiek anarchistyczne poglądy oraz z innymi osobami, które są powiązane z nami nie tylko prawnicy z nami współpracują, ale pracują z nami, a osoby, które również działają na miejscu na miejscu każdy wydarzeń i na miejscu każdej demonstracji są naszymi takimi oczami tam na miejscu i to cała jesteś z nami jest bardzo charakterystyczne to to, że te osoby w ogóle nie są zdziwiona tym zachowaniem policji, a i to co przekazują to są informacje, że to się dzieje od lat i działo się tylko po prostu nie na taką skalę i nie dotyczyło tych osób, które aktualnie dotyczy ja osobiście znaczący formułowanych teza być może nie jest to jakaś Super słuszna teza jest wyłącznie i może dlatego też nie mam doświadczeń sprzed 81009. ale związaną z tym, że być może te wszystkie problemy, które obserwujemy widzimy tak bardzo emocjonalnie, dlatego że zaczynają dotykać osób których, które przyzwyczajone są do tego, że policja chroni i zazwyczaj nie mają problemów z policją i po prostu zaczęte przez dotykać osób uprzywilejowanych, czyli po prostu nas myślę, że zaskoczeniem to dla nas wszystkich, że pokojowy protest, na które wychodzą i osoby w dużych miastach małych miastach, ale przy wszystkim Warszawie też w Krakowie, gdzie też scenę polityczną problemy z policją, że to się spotyka właśnie takimi stać taką reakcją policji, że stan zdziwienia natomiast nie jest to absolutnie zdziwienie dla moich koleżanek z dyrektywą i nie jest absolutnie zdziwienie dla, a dla osób, która też będą właśnie w tym my właśnie takie bardzo anarchistyczne poglądy, a pracują na ulice i pomagają nam pomagają osobom zatrzymanym na miejscu jak oni dowiaduje się, że po prostu to było od lat i teraz przybrała jakąś formę, którą namacalną, ponieważ dostrzegamy to, ponieważ dotyczy to nas i być może to jest jakiś najbardziej smutna refleksja z tego wszystkiego dla mnie osobiście, a że nic nie dostrzegaliśmy tych problemów albo nie mówiliśmy oni tak głośno Monster były one obojętne też nie dostrzegaliśmy, jaką bardzo poważnych sytuacji, które dotyczyły one osób mniej uprzywilejowanych niż my, które dotyczyły one osób, która np. wiemy o tym, że popełniły przestępstwo za głośne i nie przeszkadzało nam być może to w jaki sposób te osoby są traktowane przez policję w jaki sposób te osoby są przesłuchiwane czeka czy prawa tych osób, które są zatrzymywane są przestrzegane i czy mają one dostęp do adwokata i w jaki sposób są traktowane na komendę, a mianie niewątpliwie Rzecznik Praw Obywatelskich krajowy mechanizm prewencji tortur ten się zajmował i przejmował mam tylko wrażenie, że zainteresowanie medialne czy też takie rozmowy, jakie toczymy właśnie np. dzisiaj zaczynają się dopiero teraz znów, kiedy dotyczy nas my jesteśmy absolutnie przekonani, że nie robimy nic złego został ulica, a jesteśmy zaskoczeni tym jak traktuje nas policja i no cóż to tylko taka ogólna moja refleksja na wstępie jasno, że będą głównie niezwykle ważna refleksja interpretator dzięki temu, że może tzw. mainstreamowe media nie mają dostępu, chociaż no patrząc na tych co do działania rzecznika i przede wszystkim krajowego mechanizmu prewencji to jednak wiadomo, że to są to są instytucje, które się tym zajmują oni i walka oprawa zatrzymanie i wskazywanie na równi wobec zatrzymanych nie zawsze było narzędzie MPT natomiast ja jednak uporać się, że instalator dachem jest zupełnie inne to jest sposób nas to jest jednak miło miło szewska tego tego oczywiście nie mogą mi nie za władzę i też chcę zwrócić baczną uwagę na nas na coś takiego, że to przecież nie tylko tym, choć nie tylko chodzi o te działania te faktyczne wydarzenia na ulicy, ale również prawo zmiany wprawie sprzyjają temu tej tej drodze ku ku państwu policyjnemu ku temu, żeby właśnie policja już niebyła policją tylko milicja, bo przecież mam tutaj na myśli te zmiany przepisów dotyczących mandatów prawda niemożliwości przyjęcia mandatów notesu to są zmiany wprawie, które właśnie sprzyjają tej temu w tej zmianie zmianie im priorytetów zmianie kursu policji, ale zwrócił uwagę też NATO i tutaj uważam, że też jest zmiana jakościowa, że przecież te kilkaset policyjnych wozów, które bobra chroni w tej chwili 1 adres w Warszawie one w tym czasie nie jeżdżą po ulicach Warszawy, czyli zmiana też polega na tym, że my musimy się obawiać, że nie realizowane są też te obowiązki policji i zadania policji, które wynikają z ustawy to znaczy, jeżeli 100 wozów stoi bezczynnie pod 1 adresem to znaczy, że nie jeździ to znaczy, że nie chroni to znaczy, że na nie wiem dalekiej woli czy prac jest mniej bezpiecznie w tej chwili, więc ja jednak się upieram, że zmiana jest ona jest pewną pełzająca powolna, bo przecież już prof. Modzelewski 17 osiemnastym roku w roku w ostatnich swoich wywiadach mówił o tym o tym wygaszaniu państwa prawa o tym, że kierunkiem czujemy się w stronę państwa policyjnego natomiast ta zmiana przyspiesza w ostatnich miesiącach i twoją uwagę kolejny niezwykle słuszna bardzo ważna rzecz, że zaczęła dotykać dotykać dotyczyć innej grupy społecznej jednak jednak jednak myślę że, że ta skala skala skala skala problemu, jakim mamy dzisiaj do czynienia jest zupełnie inna i ja nie ukrywam że, że może no też pomysłem dzisiaj moim na tę rozmowę jest raport krajowego mechanizmu prewencji tortur, który ja czytam z z dużą uwagą wszystkie raporty KMPT, ale ten ostatni, który właśnie mówi o zatrzymanych po protestach mnie jakoś szczególnie dotknął to znaczy opisy i opisy zatrzymań opis sposobu traktowania osób zatrzymanych są tak niezwykle drastyczne, że nawet dla osób, które zajmują się prewencją tortur od lat kilkunastu czy kilkudziesięciu one są szokujące one są szokujące i też chcę zwrócić uwagę na to, że kiedyś mieliśmy do czynienia w rocznym raporcie KMPT 1 takim przypadkiem 2 takimi przypadkami czy g czy w raportach CPT teraz te raporty, które dotyczą kilku miesięcy są pełne takich przykładów ta skala jest inna skala się zmieniła czy myślicie, że grozi nam takie trochę przyzwyczajenie się do tego do kolejnej rzeczy musimy się przyzwyczaję do tego by tego do tego, że ta policja jest brutalna, że my będziemy zatrzymywani nasze dzieci będą będziemy odbierać nasze dzieci po 24 godzinach z komisariatów czy mamy jakąś moc sobie, żeby się temu oprzeć, żeby się temu sprzeciwiać ani oddajcie głos ja przede wszystkim nie czy mam pewne wątpliwości, że i czy rzeczywiście, a brutalność policji była zaś my mówiliśmy o pojedynczych przypadkach to niebyła skala, którą dzisiaj obserwujemy to były to była sprawa, która była takim detonatorem Igora Stachowiaka to by sprawę komendzie we Włocławku 2 zgony to są zresztą jako społeczeństwo badaliśmy opinię społeczną i mówi się te tortury, jeżeli powstają to opinia społeczna mówi przede wszystkim w jednostkach policyjnych to jest to powinno być dla policji ogromnym wyzwaniem i dlatego jak będzie także dzisiaj my obserwujemy z kumulowania nią brutalizację i brak brutalność traktowania osób to jest to jest taka kumulacja, której nie przypominam sobie przyszłość do tej pory łatwo było zbić pan zabić młodego człowieka, gdzie dziś to były pojedyncze przypadki drastyczny dramatyczny pojedyncze przypadki im jednak dzisiaj widzimy, że to jest ogromna skała, że nie ma żadnych barier policja kompletnie nie wiem nie przejmuje się tym, bo wie, że jest pod parasolem ochronnym proszę państwa oczywiście państwo patrzyli na odpowiedź ministra Warchoła do komitetu przeciwko torturom i który powiedział tak dzięki tysięcznym dziewiętnastym roku i nie odnotowano 169 postępowań wobec funkcjonariuszy, ale aktem oskarżenia rzeczy, że zakończyło się tylko 5 postępowań 5 postępowań w ciągu roku wynikiem, jaki jest efekt tego, czyli jest absolutnie bezkarność oni wiedzą, że są chronieni i to bardzo mocno Fellini o tym mówi komitet przeciwko torturom przez, gdybyśmy przeczytali ten ostatni raport odchodzi to powiedziałabym, że reputacja państwa legła w gruzach, bo raport mówi i nie stosowane są żadne rekomendacje jest po prostu żadnej nie ma współpracy też w tym zakresie z władzami państwa raport powiedział, jeżeli tak dalej będzie jeśli komitet przeciwko torturom zapobiegania torturom, że itd. będzie taka sytuacja trwała niedługo dojdzie mówimy o październik 2020, kiedy raport został upubliczniony dojdzie do dalszej eskalacji jeśli chodzi o tych zachowań policji i to będzie wielki kryzys policji, więc ja myślę, że dzisiaj to nawet nie jest krytyczny punkt ja sądzę, że dalsze działania manifestacje przyniosą kolejną eskalację, jeżeli chodzi o zachowanie tych skandalicznych jednak zachowanie policji i to co jest jednak pewne my nie przy pewną barierą to oczywiście tam, gdzie my możemy być tam, gdzie jest sprawny mechanizm prewencji tortur bez racji Marysiu mówiąc o tym raporcie, który krajów mechanizm prewencji tortur ja sama obserwowałam to straszliwe zachowania naprawdę szczęśliwy zachowania cynizm jak powiedział funkcjonariuszom, że przypominają i milicjantów sprzed 80 tego dziewiątego roku, kiedy traktują w sposób brutalny i twierdząc że na to pozwala prawo tylko, że prawo czy mamy takie ceny i prawo na to nie pozwala i nie przyjmujemy do wiadomości, że można osobę zatrzymaną traktować z godnością i zdarzają się takie przypadki są możemy zrobić w tej w tej sprawie oczywiście prawo się zmienia na niekorzyść prawo się zmienia pod płaszczykiem powiedziała mi pandemii pandemia, jakby stwarza dodatkową możliwość do właśnie realizowania takich przemocowych działań, które są absolutnie niedopuszczalny o tym mówię wszystkie organizacje międzynarodowe i jeżeli ja nawołuję do tego, że trzeba policję szkolić to jest coś więcej szkoleń, bo szkolić antyprzemocowej oczywiście można, ale jeżeli prawo nie będzie i realizacja popraw to prawo nie będzie stosowane w sposób właściwy to policja będzie działała tak jak do tej pory działa policja wie, że przepraszam bardzo, że teraz odkrywamy 17 przy 17 funkcjonariuszy w Olsztynie i odpowiedzialnych za stosowanie prawdopodobnie sąd uznał, że były to, który to przepraszam bardzo to gdzie przez tyle lat to się wszystko jakoś ukrywało, więc niestety wypatrzymy nie ma już dla policji żadnych barier czy to jest osoba nieletnia czy to jest kobieta czy to jest osoba w ciąży czy to jest osoba chora czy parlamentarzysta parlamentarzystka my czy kwotowej po reporter dziennikarz po prostu jest to grupa, która traktowana jest drogą przez policję i policja wie, że nie spotka polityk funkcjonariuszy nie spotka odpowiedział mi się czym się zapytać, jaką odpowiedzialność poniosą funkcjonariuszy formacji, bo za to co wyczyniali w czasie manifestacji rząd i jaką odpowiedzialnością by zobaczyć odpowiedzialność funkcjonariusza, który dopuścił się do złamania ręki młodej dziewczynie mojej to jest chciałabym powiedzieć, że krycie funkcjonariuszy przyzwolenie na przemoc, jeżeli tak duży będzie trwały, jeżeli usłyszymy ponownie takie słowa ze strony np. prezydenta to jest w ogóle niedopuszczalne i niestety policja będzie te metody stosowała jest właśnie chciał powiedzieć o tej co po prostu je zbulwersowało czytała ostatnie filary Tety komendanta głównego policji na lata 2123 Polit policja będzie optymalizować swoje działanie w zakresie cyberprzestępczości będzie stosowała nowoczesne metody technologiczny, a trzeci punkt to jest realizacja oczekiwań społecznych tylko, że te oczekiwania społeczne to jest zabezpieczenie jak mówi pan komendant działalności dochodowej oczywiście przestępczość przestępstwa pospolite, ale przede wszystkim zwiększenie takich działań związanych z różnymi obchodami i dali więc, jakby w tych priorytetach policja w ogóle nie widzi co jest priorytetem, że policja ma być strażnikiem strażnikiem praw obywatela stać i pilnować dalszy oczywiście z przestępczością, ale nie mówimy o przestępczości optyk ludzie, którzy dochodzą na dziś na ulice Polski, bo ci ludzie mają prawo do demonstrowania stok jest przy z przepisami konstytucji Karolina to jest błędne szkołę kobiecymi czy ty widzisz jakieś wyjście z tej sytuacji czy potem też wbija sobie zadaje pytanie czy jest coś co do zrobienia po naszej stronie społecznej stronie czy jest coś co my możemy zrobić żeby, żeby tę sytuację zmienić po to, strasznie trudne pytanie, zwłaszcza do mnie wyższego do prawniczki, kiedy ja nie posądza się o o posiadanie jakichś recept na rozwiązanie sytuacji, a chciałbym tylko powiedzieć, że trochę się odnieść do wypowiedzi pani doktor ma chińskiej, a myślę, że absolutnie to co teraz postrzegamy i to co widzimy wynika z absolutnie przyzwolenia politycznego poleceń politycznych, ale także i otwartego ujmowanie się za policją w tym momencie przez polityków, a ja sama uczestniczyłam w posiedzeniu Senatu, w trakcie którego nie nie stawili się przedstawiciele policji również obserwowałam inne posiedzenia, w trakcie których zabierał głos komendant główny i a oraz minister Warchoł i tak ma minister Warchoł w każdym razie ewidentnie było widać, że przedstawiciele władzy jak najbardziej ujmując za policjantami, a uważają, że to co się dzieje to jak policjanci postępują, a jest absolutnie wspaniałe zgodne z prawem wręcz próbowali nakreślić wizję policjantów jako tych biednych i nieszczęsnych atakowanych czy to jak było sierpniową noc przez właśnie osoby zatrzymywane policjanci, którzy mieli być biedniej wezwani czy teraz aktualnie, kiedy mają być właśnie również atakowani przez demonstrantów ewidentnie mamy do czynienia sytuacją, w której jest po prostu decyzja polityczna na temat tego, że policja ma być wykorzystywana tak jak inny sposób, iż nie będą wyciągane z tego konsekwencja czy możemy coś z tym zrobić w tym momencie ciężko jest powiedzieć, dlatego że po prostu istnieje jeśli to jest decyzja polityczna jeśli to jest decyzja, która zapadła dziwi, że to tak naprawdę czeka nas rozliczenie w wyborach tej władzy politycznej w tym momencie możemy najwyżej protestować przeciwko brutalności policji, ale te protesty przeciwko brutalności policji nie cieszą się takim specjalnym zainteresowaniem teraz w sobotę musi taki protest pod siedzibą komendy stołecznej policji niestety było bardzo nieliczne także myślę, że jeżeli nie będziemy masowo przeciwko temu protestować to tonie niewiele zmieni, a tylko skończy się na tym urządza sobie rozmawiać natomiast to co musi się, więc za często pociągnięcie do odpowiedzialności wszystkich funkcjonariuszy, ale przede wszystkim pracownicy to pewien czas, który wydał rozkazu jeszcze kiedykolwiek o tym dowiemy kto zrobił no ale wierz mi się wydaje, że na tym polega właśnie twoja wasza sprawczości i nie proszę sobie nie odbieraj sobie tego tego tej sprawczości właśnie dlatego, że to wynik zwykle wykonuje tę niesamowitą robotę na miejscu też, jeżeli mówimy o jakichkolwiek procesach jakichkolwiek rozliczaniu to są te są też wynik spraw, które prowadzicie także ta ta sprawczość jest po waszej stronie zarówno te, bo waszej Adwokackiej jak IPO po stronie MPT, które też no jest na miejscu cały czas ja sobie myślę, że no musimy korzystać z tych mechanizmów, które mamy, czyli właśnie dzisiaj możemy być na miejscu możemy obserwować możemy zapisywać możemy wszystko archiwizować no bo bo możemy protestować nie każdy chce protestować nie każdy może protestować ale, ale to to są te zadania, które są tutaj naszej Obywatelskiej stronie mi się wydaje, że to co też powiedzieć o nich na początku tego autorytetu, który straciliśmy przez ostatnie lata, który bardzo szybko można było stracić to to będziemy odbudowywać pokoleniami to znaczy te lata destrukcja, która do, której doszło w ostatnich miesiącach latach łatwo łatwo było zburzyć budować będzie niesamowicie trudno też myślę sobie, że to jest zadanie nas wszystkich to jest nasze społeczne zadanie również obywatelski za mnie również właśnie które, które dzisiaj się przejawia niż konieczność archiwizowania i obserwowania i walczenia z bronią prawną, którą mamy którą, którą świetnie wykorzystujecie no, a w przyszłości być tym źródłem dowodów na to co co na to bezprawie, które w, którym teraz mieliśmy mamy do czynienia posłuchajcie kończyć musimy tę dyskusję bo, bo zdarzało się do końca, ale chcę jeszcze na koniec właśnie od 2 głos o ostatnie zdanie takie, które pozwoli nam podsumować to co to, o czym rozmawiałyśmy, proszę bardzo, Aniu potem Karolina przede wszystkim takie debaty powinny się odbywać bardzo często to nie jest także debaty nie docierają do policja jest coś takiego co jest szalenie ważne co dzisiaj musimy ze zdwojoną energią zabiegać, o co Rzecznik Praw Obywatelskich wielokrotnie występował mianowicie zmiany przepisów prawa, dlaczego władza nie chce się zgodzić, żeby do kodeksu karnego wprowadzić przestępstwo tortu to jest proszę państwa to jest skrót też to, czego doznał Igors z taką jak wiele innych osób też nic innego jak tortura mamy znakomite ekspertyzy i to jest powiedziałabym bariera, jeżeli my tej bariery niechęci do nowelizacji do wprowadzenia takiego przestępstwa nie wprowadzimy, jeżeli nie złamiemy tej bariery to muszę powiedzieć, że nadal będzie taki taka bezkarność poczucie bezkarności my musimy przede wszystkim zabiegać o to, żeby złamać tę złą Solidarność polityczną policyjną czy policjanci są bezkarni tak nie może być nie tylko ten, który wydaje rozkazy, ale ten, który z naruszeniem prawa te rozkazy realizuje oczywiście cały musimy bardzo wiele uwagi poświęcić szkoleniu proponować naprawdę zwracać oczywiście my zwracamy się wielu sytuacji zwracaliśmy się do policjantów zapraszaliśmy funkcjonariusz mamy dobre kontakty z przewodniczącym związków zawodowych musimy znaleźć kanały przekazu tego co świat cywilizowany dzisiaj realizuje, bo policja dzisiaj w odbiorze międzynarodowym krajowym jest formacją przyszłości formacją, która stosuje pałkę i Bud i to jest właściwie dramatyczna sytuacja punkt będzie postrzegany państwa i my nie możemy do tego dopuść rodzina nawet jest świetna okazja na tę na to, żeby przemyśleć sobie jak w ogóle chcemy, aby funkcjonowała policja to jest ten moment, w którym bardzo dziękuję, że naszą działalność tra polega na pomocy w niesieniu pomocy na i znaczeniu prawa osób, ale także na dokumentowaniu tego co się wydarzyło postrzegasz w takich kategoriach jego formy możliwego oporu IAI sprzeciwu jest z tego powodu bardzo miło dziękuję w imieniu całego kolektywu oraz wszystkich prawników prawnicze, które na nich pracują Ursus ulica dla mnie to jest moment taki, żeby przemyśleć sobie w ogóle chcemy, żeby policja funkcjonowała przemyśleć co by jakie uprawnienia nadaliśmy policji to jest to czy to jest taka służba, która właśnie takie inny sposób powinna funkcjonować czy ona jest faktycznie bardzo nowoczesna i czy nowoczesny sposób funkcjonuje czy te uprawnienia, które ma powinnam biec jak z i co zrobić, żeby naprawdę przestrzegali prawa, bo mam takie poczucie, obserwując co się dzieje na komendach, że kodeks postępowania karnego osobie, a zachowanie policjantów sobie, że słowo niezwłocznie poinformować o sprawy w kata nie za bardzo się tam przyjęło jest zrozumiała, że czasem wystarczyłoby egzekwować stosowanie tych przepisów, ale jeżeli okazuje się, że tych przepisów egzekwować nie można być może problem tkwi gdzie indziej dla mnie to jest też po prostu otwarcie i możliwość zaczęli rozpoczęcia dyskusji o tym, jaką chcemy mieć to policja i czy w ogóle chcemy mieć tam policja jak należy ona była skonstruowana historia lekcją czy to już milicja czy jeszcze policja i z refleksją na temat tego chcemy, żeby państwo wyglądało i policja wyglądała zostawiam państwa bardzo dziękuję za rozmowie rozmowa dr Chan nie ma chińskiej oraz adwokat Karolina Gierdal bardzo dziękuję za własne refleksje państwa zostawiam z refleksją na dłużej do zobaczenia na prawo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NA PRAWO PATRZ!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA