Między cyfrowymi gigantami, a władzą - czyli walka o przetrwanie mediów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem teraz jest Edwin Bendyk dzień dobre dzień dobry Edwin Bendyk jest prezesem zarządu fundacji imienia Stefana Batorego publicysta publicystą tygodnika polityka chciałbym byśmy w morze to jest moment myślę, że dla dziennikarzy czy dla mediów to jest zawsze taka niezręczność dla części przynajmniej rozmawiać osobie, ale może wywołane przez rząd wątpliwości co do jego intencji dyskusja o mediach i finansowaniu jest Rozwiń » dobrym pretekstem by porozmawiać właśnie o kondycji czy wyzwania, które stoją czy przed mediami, a jeżeli przed mediami to śmiem twierdzić postawić taką arogancką tezy, że przed demokracjami, zanim jednak przejdziemy co nam nie umknęło po to, powiem sobie winien słuchaczom, że jak co roku czas nadszedł na zgłaszanie kandydatów kandydatek do nagrody Radia TOK FM nagrody imienia naszej koleżanki Anny Laszuk laureatami tak zachęcamy do zgłaszania ludzi organizacji, którzy w, których należy nagrodzić, których można wynagrodzić odważne niekonwencjonalne niezwykłe działania, które w ubiegłym roku miały istotny wpływ na świadomość społeczną zmieniły polską rzeczywistość i pytanie teraz do Edwina winie koło chciałbyś nominować za rok 2020 dziękuję za datę możliwości to jeszcze na antenie, więc w takim razie korzystają z niej ja zaproponuję bez najmniejszych tutaj wątpliwości związane z rodzin, skąd Blues czy społeczną kandydatkę nas Rzecznika Praw Obywatelskich, bo moim zdaniem doskonale spełnia te wymogi które, które powiedziałem przypomnijmy krótką historię, bo w ubiegłym roku we wrześniu norma formalnie skończyła się kadencja Adama Bodnara jako Rzecznika Praw Obywatelskich, ale no i nastąpiła konieczność wyboru nowego i powstała koncepcja podoba się na 5 lat temu by przedstawicielem czy kandydatem jeden z kandydatów na to stanowisko był kandydat proponowany przez organizacje społeczne mające poparcie organizacji społecznych tak było z Adamem Bodnarem no właśnie Zuzanna Rudzińska bluszcz wystartowała jako jako była tak jak działa społeczna kandydatka popierana przez ponad 1000 za ponad 1200 organizacji społecznych trzykrotnie podchodziła do próby jak jak ktoś pamięta no i Magda może podchodzić do próby to nie jest jednak gest tylko to są godziny zaangażowania prawda jak też też na wystarczyło posłuchać jej wystąpić, zwłaszcza tego ostatniego na ostatni KRK komisji spraw czy praw człowieka i sprawności praw człowieka, kiedy niż miała kontrkandydatów, bo trzeba pamiętać, że 2× nie jako kandydatów mimo to była kandydatura oddalane, czyli taka oraz przyznanie się ze strony obozu władzy, który kontroluje większość parlamentarną, że albo złej woli albo albo indolencji politycznej, bo dopiero za trzecim razem przedstawili przeciw kandydata, który niewiele miał dopowiedzenia natomiast to co przedstawiła Zuzanna Rudzińska-Bluszcz to była takim dramatyczną opowieścią o Polsce w ciągu ostatniego pół roku, czyli pół roku od pierwszego jej podejścia, czyli w sierpniu to miało miejsce i opowiedziana przez pryzmat łamanych praw człowieka prawda po kolei to co się działo no właśnie nielegalnie wprowadzane restrykcje dotyczące stanu pandemicznego, którego nie wprowadzi na 3 jedno nie mamy stanu nadzwyczajnego, a wprowadza rząd ograniczenia wynikające właściwe dla stanu nadzwyczajnego itd. które radzą Kolba kolosalne konsekwencje związane z naruszeniami praw człowieka chociażby prawa decydować demonstracji prawda to jest nagminnie łamane, że policja sądy uporczywie uchylają wszystkie próby wskazywania czy karania manifestantów manifestantom, zwłaszcza po październiku itd. więc nadal były zadał kilka lub zebrała to opowiedziała, pokazując na czym polega rola właśnie bardzo trudna specyficzna Rzecznika Praw Obywatelskich no bo to jest urząd konstytucyjne jest umocowany w konstytucji jest urzędem państwowym, ale powołany po to, żeby chronić obywatela przed 3 władze tego państwa prawda, czyli wymaga też od polityków niezwykłe jednak delikatności woli przypomnę, że to PRL-u powstały zostaną urząd został powołany po osiemdziesiąty siódmym roku jako pewien sygnał no, że coś się zmienia prawda ich, że ważnym równowagę musi przesunąć między między państwem obywatelem no i właśnie całą tą kampanią swoją prowadzoną od sierpnia no i też, która zaangażowała organizacje społeczne, bo to jest też fenomen jednak ten wielki Sojusz różnych bardzo organizacji która, które do końca cały czas zresztą popierają, bo uważamy, że ciągle gra jeszcze się nie zakończyła Sejm oczywiście nie ma ochoty powołać względna większości, jaką ma Prawo i Sprawiedliwość nie chce powołać zanosi jeśli już naszego kandydata, ale jeszcze Senat no itd. więc piłka jest w grze pani związana Grodzieńska gości nie poddaje się my podsumuje w imieniu 1 organizacji która, która poparła też na nie zamierzamy tak by rezygnować uważamy, że to jest ta nagroda należy się za to, że właśnie do okazała po zrobi to zresztą świetnie Adam Bodnar swoje 5 lat ale, ale jak uzmysłowiła jak jak bardzo delikatnej ważna jest funkcja nie w sytuacji takiej takiego takiego dramatycznego napięcia jaki, jakie wynika z 1 strony kryzysu pandemicznego z drugiej strony no absolutnie cynicznych nieodpowiedzialne działania władz państwa jako przykład ustawy antyaborcyjnej prawda, która dotknęła ludzi na ulice i zgłosiła do naprawdę dramatycznych tutaj obrony swoich praw i to ja dodam tylko, że nagrodę za rok 2015 nagrodę Radia TOK FM otrzymali Adam Bodnar koalicja właśnie organizacji pozarządowych to jak bardzo potrzebna nie widziałem tak, ale chcę opowiedzieć właśnie to można interpretować bardzo to jest ważne i potrzebne zdaniem przynajmniej wtedy żyli też słuchaczy i gości, którzy tych kandydatów zgłaszają, bo wtedy to po raz pierwszy ten fenomen, że Adama podarła poparła cała koalicja organizacji pozarządowych za akcję nasz rzecznik dodam jeszcze, że państwo słuchacze też możecie, a zachęcamy do tego bardzo zgłaszać swoich kandydatów możecie pisać maila na nagroda małpa TOK kropkę FM albo przez formularz internetowy nagroda tokfm nagroda kropkę TOK FM krok kapel Edwina Bendyka wykonamy już tę czynność administracyjną bardzo dziękuję dziękujemy, przechodząc do tematu nowym, zanim albo Boże dodaj od razu pierwszy komentarz, jaki to co swoje perspektywy jest najważniejsze przy komentowaniu tej propozycji rządowej tego podatku czy składki, bo to można z różnych stron analizować pokazywaliśmy jak bardzo to nie przypomina podatku cyfrowego będziemy rozmawiać o tym, że podatek od reklam zdaniem wielu jest potrzebny no ale pytam się, dlaczego on wygląda tak nie inaczej w sensie, dlaczego tak wielu go krytykuje nawet zwolenników podatku od reklam, ale ja przyznam szczerze nie wiem jak ty się do tego odniesie co podkreślić, ale dla mnie jest wręcz powiedział pewno perwersja przepraszam za to w tym podatku z tej perspektywy, że media od kilkunastu lat też pewnie dlatego bywają krytykowane nie wszystkim wszystko się podoba przechodzą jakiś głębszy kryzys to jest związane m.in. właśnie z tą rewolucją cyfrową i pojawieniem się na rynku tych wielkich podmiotów z Doliny cyfrowej Krzemowej podmiotów cyfrowych, które wstrząsnęły rynkiem reklamy i w ten sposób bardzo rosła, a i osłabiły podmioty medialne, które żyją są oparte po prostu model funkcjonowania w tym systemie, który mamy społeczno-ekonomicznej kapitalistycznym są właśnie na reklamach, a po drugie, no w zimie jakiś taki wolności przekonań wolności w internecie ta praca dziennikarzy opłacana była często noszą one ktoś mówi przez nią i bez nadmiernej pracy mogli korzystać z tego wy tworu i właśnie te z jeszcze te podmioty klasycznym mediowe są atakowane kolejnym podatkiem i wtedy prowadzi to nas do pytania jak byśmy chcieli w tym systemie społeczno-ekonomicznym w naszym regionie świata media finansować widzimy co się dzieje z mediami publicznymi pojawia się pytanie czy w ogóle teraz w tym momencie w takiej sytuacji, która jest w ogóle w stanie zbudować media publiczne co wtedy odpowiadasz swojej tak skomplikowała się na ferie wybieraj rumień taki jest, bo jest właśnie bardzo złożony właśnie o to chodzi i że nie da się go oczywiście treść tutaj projektu rządowego polega na tym, żeby odwrócić uwagę, iż teza jest taka drobna opłata od reklam prawda takiego jak już tam fragmentu, gdzie do worka wrzuciliśmy wszystkich, bo media tradycyjne internetowe właścicieli autorów kina wszystko prawda, gdzie gdzie, gdzie indziej to cokolwiek Inter siedzieli jak 1 wspólny podmiot, czyli czy temat to jest właśnie to, że ktoś emituje reklamy, czyli zarabia da jest jest tylko pozytywna, jakby część są tylko wpływu nie ma nie ma tutaj żadnych strat jeszcze na dodatek wiemy, że na reklamach paść też wywołują wielu odbiorców kanonem negatywne skojarzenia reklama to ogłupianie ludzi, a więc, tym bardziej przez ciała trzeba to kontrolować organy, ale mało, kto się udaje no właśnie Zagłębia w istotę tego to co jest istotnym problemem, czyli ładu medialnego szeroko rozumianego, na które składa się właśnie składają się czy tworzą ten ład media tradycyjne czy instytucjonalne prawda takie, które funkcjonowały jeszcze przed internetem miał jakiś wypracowane swoje modele działania upadek z internetu jeszcze zanim nawet pojawiły się takie Platformy jak Facebook, który czy podobne od IT internet już zmieniło nawet radykalnie funkcjonowanie z tego względu, że po prostu z dał czytelnikom użytkownikom mediów też inne narzędzia prawda docierania do informacji to generalnie mówi się też pozytywne oczywiście trend demokratyzacji mediów to, że nie jesteśmy skazani tylko na to co media przekazują tylko możemy sami uczestniczyć aktywnie w debacie na to media musiały zareagować to widzimy, że sam pamiętam, bo 20 lat temu byłem odpowiedzialny w polityce za serwis internetowy zasady tworzyłem redakcji internetowej pamiętam, jakie takiej redakcji wtedy, kiedy jeszcze maszyny dopisania tam jeszcze stały prawda tradycyjne jak uczyliśmy się już z kolegami na takich oczekiwań Czytelników jako forum dyskusyjne pod tekstem prawda, że można nie wysyłać listu do redakcji tylko, że można od razu skomentować prawdę pokazać wytknąć błąd np. dziennikarzowi to było jakieś takie traumatyczne wtedy odkryć dzisiaj to jest oczywiście norma nikt już nie kwestionuje tego nawet chętnie się dziennikarze otwierają na komunikację z czytelnikami to był naturalny sposób obecne zmiany strukturalne ona komplikowała się wtedy, kiedy z 1 strony ta zmiana strukturalna spowodowała odpływ części, zwłaszcza młodszym czytelnikom tych tradycyjnych mediów to obserwujemy systematycznie maleją przecież nakłady prasy drukowanej mini wolniej szybciej, ale jednak jest to w miarę trwały trend częściowo równoważony przejściem do internetu, ale tych mediów internetu, ale to nie jest równoważne, ale temu właśnie na towarzyszy to co zapowiedziała się wejście tych potężnych graczy, którzy nauczyli się przemysłową nowej pod, jakby sprzedawać reklamy, czyli Google Facebook cała reszta, ale głównie 2 Platformy są są największymi takimi zasadami wymiarze globalnym badana poza tym też one jeszcze słyną z tego, że na specyficzny sposób rozliczają się z fiskusem krajów działajcie tak mówię realistycznie, ale po prostu starali się nie rozliczasz VAT nie płacić podatku na jej ale by PFN punkt widzenia Medyk jest taki, że reklama praktycznie mediów tradycyjnych uciekła tak uciekła to słowo ubytki są zbyt dramatyczne znowu trzeba było jakoś się dostosowywać ojcem prasa drukowana tak jak jak np. tygodnik polityka no i częściowo mógł uciec po prostu no coraz mocniej, zastępując ubytek dochodów reklamowych Nowiny z większą oszczędnością Czytelników którzy, którzy po prostu musieli oni troszkę wyższe ceny, ale też oferowali zaczną oferować szerszą paletę tytułów tak czy wydatków dodatków specjalnych tak dalej no każdy wydawca można będzie to taki rodzaj twórczej destrukcji, który wymusił też pewną innowacyjną o odpowiedź jest przez zwiększenie poprawienie ofert, ale tego się nie da 100% został tutaj z kropki nie da się w 100% zastąpić 3 kropki, dlatego że wrócimy za kilka minut po informacjach do tej rozmowy państwa gościem jest Edwin będę za kilka minut znów usłyszy ca, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest Edwin Bendyk publicysta tygodnika polityka prezes zarządu fundacji Stefana Batorego i las bagno list zapomniała bym oczywiście autor bloga anty Matrix zwinie się może rozdała w naszej pierwszej części rozmowy, ale w zasadzie od kilkunastu lat już chyba dyskutujemy o tej wielkiej zmianie jej faktach o tym, że jest mniej pieniędzy właśnie w mediach często Czytelnicy słuchacze narzekają, że już niema tylu korespondentów zagranicznych wiemy, że dziennikarstwo śledcze się skurczyło wiemy, że reportaż też jest bardzo drogi no, jakby wszystko to wiemy wiemy, że pracownicy też często narzekają, że zarabiają mniej niż starsi koledzy długo można mówić, ale czy twoim zdaniem też mówię to, żeby słuchacze mieli świadomość, którzy nie zawsze są zadowoleni wczoraj też dużo gorzkich słów usłyszeliśmy jako dziennikarze czy po tych kilkunastu latach tych dyskusji my wiemy jak jak jak media powinny funkcjonować, żeby też demokracja trwała dalej, a ja myślę, że wiemy jedno co ważne wcale składek dekadę temu nie było wiadomo wtedy to krążyły pod na całym świecie takie takie hasło śmierci prasy głównie to będę mógł bardziej prasie, ale dotyczy to generalnie media tradycyjne, chociaż prace najbardziej drukowanej takie towarzyszyły nam wręcz takim memy, choć wtedy jeszcze nie używał tego słowa z ilustracją taką nagrobka prawda z ryb dla dla dla prasy drukowanej na New York Times został przed legendarna przecież legendarny tytuł stał przed widmem upadku-li i wtedy do tłumaczono, że dno tak musi być prawda że, że po prostu internet nowe modele no właśnie demokratyzacja tak dalej związku z tym po prostu te twory innej epoki epoki przemysłowej musiało odejść w niepamięć taka jest kolej rzeczy potem się przekonaliśmy, że panie tak, że może taki będzie dlatego nie można wykluczyć, że po prostu logika jakiegoś tych zmian społeczno-kulturowych technologicznych do tego doprowadzi, ale przy okazji odkryliśmy, że te media są po prostu potrzebna i to właśnie w tym w dobie internetu zalewu informacji wydawałoby się nieograniczonego dostępu do informacji nagle wyszło na jaw, że ktoś musi przetwarzać w sposób kompetentny to przypomnę sprawy chociażby Edward Snowden prawda, który odkrył skalę inwigilacji, jaką państwo demokratyczne przecież sprawują nad swoimi obywatelami to przez on, owszem, wydobyć informacje, ale nie był w stanie ich sam tak przetworzyć po prostu była zbyt wielka ilość informacji dopiero konsorcjum medialne czy dobrze sprawę zaczął Guardiola lepszej współpracy z innymi tytułami np. dostarczy informacji o tym jak jesteśmy przez państwo demokratyczne właśnie traktowani jako obywatele jako potencjalnie prawda podejrzani o wszystko potem afery z rajami podatkowymi na to by się nie odbyła byśmy nie ujrzeli prawdę o tym jak naj bogatsi i też najbardziej wpływowi ludzie tego świata, bo też dotyczą wielu polityków znowu to nie mówimy o Władimirze Putinie tylko polityka krajów demokratycznych, którzy no po prostu ukrywają w Gnienie niewyobrażalne sumy brak podatkowych w końcu się tragiczne losy dziennikarzy znowu w kraju demokratycznym przez zabójstwo Jána Kuciaka prawda jego narzeczonej na Słowacji czy śmierć dziennikarki na Malcie pokazują jak bardzo jesteśmy też niebezpieczni jako, jaką media i dziennikarza, dlaczego jesteśmy bezpieczni, bo po nie dajemy łatwo żyć tym, którzy chcieliby chodzić na skróty daj i ta i wiemy, że rzecz, że media socjalne są potrzebne po prostu mają pewne kompetencje pewne umiejętności ja nie chcę idealizować części świata mediów bądź też jest wart krytyki wiemy zresztą sami często o tym mówimy, ale jako pewien fakt instytucjonalne kulturowe polityczne jest niezbędnym elementem no właśnie takiego ekosystemu prawda wytwarzania wiedzy informacji o fakcie, który spał obywatele jeśli chcą to mogą dotrzeć do do obrazu świata dowiedzieć się jak to było z maseczkami prawda dlatego crowdfundingową tak dużych projektów na razie trudu trudno jest utrzymać o nie da się do niego nie da się też potrzebne po prostu pobierze stabilne wpływy i spore zapasy dlatego, że to nie tylko koszty bezpośrednie, bo tak się wydarzyła się nie stać na wysłanie delegacji Jasnej proszę problem na 13 poważniejszy jest, jeżeli wchodzimy rejony dziennikarstwa śledczego to są po prostu zasoby potrzebne do ewentualnych procesów likwidacji tak czy wtedy, kiedy władza dysponująca nieograniczonymi zasobami uruchamia swoich prawników i chce po prostu zaskarżyć przestraszy dziennikarza przyroda to jest pewien mówimy też podkreśla, że tego że, żeby to ja mam ogromny szacunek dla wszystkich mediów dziennikarzy pracujących crowdfunding wojny mają swoją rolę do wypełnienia tylko wydaje się, że wszystkich zadań nie są w stanie zupełnie fantastycznie zresztą ostatnie czasy na to co się dzieje właśnie niszczenie mediów publicznych na to co z trójką się stało itd. teraz odbywanie prawda czy to w nowej formacie już już tej tej byłej radiostacji pod nowymi markami czy pojedynczych dziennikarzy no ja jestem fanem Marka Rosiaka prawda, który właśnie znalazł model na funkcjonowanie w tym czasie ich chwała, że właśnie internet daje taką szansę, ale właśnie pani rozwiązuje wszystkich programów także nam to zapytam czy popierasz pomysł teraz koalicji no by ostatecznie już niema złudzeń co do funkcjonowania w Polsce tzw. mediów publicznych po tym, doświadczeniu ostatnich lat każdy widzi co to jest nawet słuszne i brakuje, żeby opisać na terenie to usług brakuje, żeby opisać natomiast propozycja koalicji nie jest rozwiązaniem znaczy to rozwiązanie starego portfela prawda, kiedy nikt nie chce się on mi uruchamia pewne złe skojarzenia, kiedy kilka no wiesz, że można zbudować w Polsce media publiczne jeszcze to tylu latach prób i pan minione, ale są niezbędne natomiast pytanie tylko jak będziemy robić to będzie musiał przez likwidację obecnych rekonstrukcję czy byli o zmianie instytucji tego nie na bardzo trudne chodzi też porządne media publiczne funkcjonują w funkcjonują bardzo ograniczonej liczbie nigdy nie chcieliśmy tego sporo spróbujmy w końcu spróbujmy 2009 roku na kongresie kultury w Krakowie był ogłaszany rodzaju porozumienia między środowiskami kultury i społecznymi, a po ówcześnie dominując nad nim nie tylko, bo to była szersza koalicja nie tylko koalicji rządzącej, ale również innych partii politycznych, żeby było reformować media w oparciu o obywatelski projekt ustawy no a potem nagle w Wola polityczna i przyzwolenie polityczne na to by wygasło takiej utknęliśmy to nie jest takie jak tak mam raka w terenie lub instytucji uważa, że skoro ma mandat to może robić wszystko i teraz jest propozycja właśnie tego podatku, więc pytam już na koniec wprost jak tego czy czujesz no i dlaczego tak nie ma etatu to jest jasne bądź to jest tak jak do wszystkich proporcja zachowanych jak rzucenie sprawy aborcji w tym momencie wtedy, kiedy się trudno bronić takie myśli trudno, kiedy mamy sytuację, kiedy no po prostu właśnie walczymy o przetrwanie to mówię my jako media w tym momencie, bo wszyscy zostaliśmy dotknięci kryzysem wszystkie przedsiębiorstwa media również i nagle ktoś wpada na pomysł prawdę tak jak teraz restauratorom jeszcze zacząć doliczać naliczać opłatę od każdego klienta, który wejdzie do restauracji po odmrożeniu prawna w geście pomocy no no nie tego na pewno oczekiwaliśmy niezależnie od tego jaka jest intencja ewentualnej słuszności opodatkowania wpływów z reklam, zwłaszcza dla wielkich podmiotów internetowych także o tym rozmawiać dobrze rozumiem, że Rze, że po latach imperator ojciec, ale w pierwszej kolejności tej chwili chciał rozmawiać o tym jak utrzymać na ekosystem medialny w Polsce właśnie mediów instytucjonalnych tylko, żebyśmy tego samego powodu od tego zaczęliśmy, dlaczego trudno jest powołać obywatelskie kandydata na Rzecznika Praw Obywatelskich tak samo trudno przekonać do niezależnych mediów akurat kiedy władzę sprawuje formacja, która tych mediów najbardziej boli bardzo jak zwykle dziękuję za rozmowę Edwin Bendyk publicysta tygodnika polityka prezes zarządu fundacji imienia Stefana Batorego autor bloga antymaterii set był państwa gościem jest za chwilę informacja po informacjach prof. Dominik Cecuła politolog z Kolorado z tej inwestycji będzie państwa gościem zapytamy również można oczekiwać jakiejś reakcji administracji Joe Bidena, a przede wszystkim o jak przebiega proces Donalda Trumpa Zwiń «

Między cyfrowymi gigantami, a władzą - czyli walka o przetrwanie mediów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim strach na prawicy i tragedia w Ukrainie

Jak reporter odnalazł się na Instagramie - czyli o tym, co się działo wokół gatunku po 2010 roku (cz. 2)

Czym się kierować przy wyborze szkoły ponadpodstawowej?

Co lekarze po studiach medycznych w Polsce wiedzą na temat aborcji?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL