REKLAMA

Czy Biden to powrót do normalności, czy aberracja w polityce USA? Jak odpowiedzą sobie na to pytanie w Iranie, Iraku, Turcji?

Dekonstrukcja
Data emisji:
2021-02-11 18:50
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:00 min.
Udostępnij:

"Po Trumpie nowa amerykańska administracja ma szansę poczynić na Bliskim Wschodzie wiele tzw. "nowych początków, na co należy patrzeć z optymizmem" - podkreśla Patrycja Sasnal w najnowszym odcinku "Dekonstrukcji", pytana o relacje USA z Irakiem, Iranem czy Turcją, zaznacza jednak także, że odwrotnej sytuacji należy się spodziewać w relacjach Stanów Zjednoczonych z Arabią Saudyjską.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu moim gościem w rekonstrukcji jest dzisiaj Patrycja Sasnal wybitna Polska analityczka bliskiego Wschodu, ale także kierowniczka biura analitycznego w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych tematem naszej rozmowy będzie wpływ zmiany w białym domu początek epoki Majdana na różne elementy skomplikowanej układanki w tym trudnym regionie czy dojdzie do znaczącej rewizji polityki amerykańskiej wobec Iranu Turcji Izraela Arabii Saudyjskiej i na ile w ogóle bliski Rozwiń » wschód pozostanie dla Ameryki istotne mnie pani Patrycja przekona do swojej oceny sytuacji zobaczymy czy państwa również zapraszam do wysłuchania na naszych oczach świat przeżywa największą transformację od końca zimnej wojny zmienia się geopolityczny układ sił dostęp do informacji nigdy nie był tak łatwy, ale to co widać lub słychać nie jest są prawdą gorzej czasami naprawdę nie ma nic wspólnego dlatego zapraszamy ekspertów wspólnie de konstruować wydarzenia międzynarodowe, żebyśmy z natłoku informacji mogli ułożyć zrozumiałą opowieść o zmieniającym się świecie o tym co tak naprawdę ważne i co z tego wynika dla świata dla Polski pokazać w jakim momencie historii jesteśmy i co nas czekać może za najbliższym zakrętem dekonstrukcji podcast analityczne Adam Jasser autorki zaproszeni przez gości wskazują, w którym strony i wokół, czego dzisiaj ten świat Adam Jasser zapraszam dzień dobry pani atencją witam ponownie dekonstrukcji dzień dobry bardzo miło no właściwie skoro pani no to wiadomo, o czym będziemy rozmawiać będziemy rozmawiali o bliskim Wschodzie, który tak jak cały świat czy dostosowuje się do zmiany prezydenta USA jest to tym razem zmiana no dość radykalna pod kątem takiego spojrzenia na sprawy międzynarodowe i zaczną także przewrotnie panią zapytam czy akurat jeśli chodzi o bliski wschód na odejście Trumpa nie jest takim dobrym wydarzeniem, ponieważ nie ulega wątpliwości, że miał tam osiągnięcia tak ale jakie happy no, więc za 1 będziemy się spierali o mnie przede wszystkim oczywiście chodzi o te wszystkie porozumienia między Izraelem, a państwami arabskimi nie wszystkimi zastrzegam sprawa palestyńska nadal pozostaje nierozwiązana, a nawet można uznać, że za prezydentury Trumpa się, ale się pogorszyła no ale z punktu widzenia właśnie pokoju między Izraelem, a Arabami i jakiś z tym związanej też pewnej stabilności można powiedzieć, że coś tu zostało zrobione ze no to jak rysuje trochę inny opis sytuacji w regionie od 2017 prezydentury Trumpa co się wydarzyło pan wspomina normalizacji Izraela ze Zjednoczonymi Emiratami arabskimi z 7 000 000 staje się ludzi czy jeszcze mniej jakieś normy normalizacji z Bahrajnem jakieś normalizacji z Marokiem jakiś normalizacji Sudanem żadnymi z tych państw realnie miał nigdy żadnego otwartego konfliktu zbrojnego ludzie ginęli nie nie wiem nie gospodarka na tym nie cierpiała to są małe małe państwa można z wyjątkiem Maroka, które ma istotniejsze znaczenie, więc to jest po prostu bardzo mało, a versus napęd na przeciw temu tej normalizacji postawie takie rzeczy jak Iran i porozumienie nuklearne z tym państwem, które zostało właściwie pogrzebane w piachu przez Trumpa Iran przestał dokonać do zachowywać zobowiąże do otrzymywać zobowiązań tej umowy zaczął wzbogacać uran tak, że każda następna każde następne podwyższanie procentów tego wzbogacania prowadzi go z do najbliżej tego, żeby miał bomba trwa wojna w Syrii Irak Liban przeszły ogromne protesty społeczne obalono rząd właśnie w tym Libanie obalono rząd Algierii no zdarzyły się rzeczy duże aha no oczywiście to co sam pan wspomniał konflikt izraelsko palestyński z, a ani na jotę nie bliższy rozwiązania wręcz przeciwnie nie ma w ogóle zamknięte biura palestyńskie w Waszyngtonie obcięte finansowanie dla Palestyńczyków no krótko pokój cena porzuconej wraz z Turcją Turcja skłócona z Zachodem także to co się wydarzyło przez ten czas to to nie jest sukces Trumpa, a plus oczywiście więcej autorytaryzmu tak jeszcze jakiś takich bezwzględnych liczbach, jakbyśmy porównywali raporty The Economist Intelligence June państw demokratycznych na świecie 2017 z tymi obecnymi państwa arabskie coraz niżej na tych jest na tej skali do demokratyzacji i to, dlatego że administracja Trumpa ani sobie nie robiła praw człowieka wartości demokratycznych tak dalej, więc można, że można narysować obraz z czarnymi barwami naprzeciwko tej normalizacji, która jest na jakim takim kwiatkiem do call chciał kolorowym kwiatkiem do czarnego kożucha tak, bo powiem tak to ja nie Edek klasyka zacytuję, że sytuacja jest poważna nie lekceważy cechę te swoiste życie, której pani pani powiedziała oczywiście jest trudno się nie zgodzić ze wszystkim co pani powiedziała, ale nie pytanie oczywiście takie, a na ile niektóre kwestie, które pani postawiła Ano spadają na barki Trumpa ana ile kierują się swoją własną dynamiką jasne odwrót demokracji na bliskim Wschodzie rozpoczął się już przed Trumpem, a Obama, a polityka Obamy wobec bliskiego Wschodu była no niespójna niekonsekwentna i też przyczyniła się do UE do np. tego, że ten konflikt z Syrii wygląda tak jak wyglądał na ISIS zareagowano stosunkowo późno, więc jest pewne kontinuum i teraz zaraz możemy do tych rzeczy 6, ale 1 absolutnie fundamentalna kwestia to znaczy Iran, bo zgadzam się z panią, że kwestia Iranu jest w ogóle dla całego regionu pewnie nos no pewnie to jest ta najważniejsza kwestia ich i w sprawie rano i będę tutaj znowu obrońcą diabła i powiem, że Yang miał sporo racji mówiąc, że to porozumienie z Iranem no i miało swoje wady no znaczy u ma miał pewne braki tylko, że brak miało to porozumienie celowe, żeby w ogóle jest zawrzeć tak miało braki tak jest np. nie obejmował obejmowało tylko kwestia programu nuklearnego Iranu ani np. program balistyczne rozwoju rakiet irańskich ani nie obejmowało polityki irańskiej sposobu zachowania Iranu z regionie tak dalej, gdyby to wszystko wzięto na talerz to tego porozumienia się nie wynegocjowało chodziło o to, aby Iran nie miał broni atomowej ani o to, żeby nie miał wpływu w Libanie czy Iraku, gdzie takie będzie miał ima, więc to, że cha no cóż jeszcze taki brak może tam, że się zda Sunset konkluzją tam są tutaj no i choć szczegóły w każdym razie słuchaczom powiedzieć to są Sunset znaczy no ty to akurat jest zupełnie drugorzędna moim zdaniem nie nie wiem czy powinniśmy na to tracić czas natomiast ja myślę, że to pory takie zabezpieczenia wygaszanie pewnych rzeczy tak no tak, ale tonie znaczy różne tam zobowiązania miały różne daty tak różne daty osiągnięcia danego celu to bardzo skomplikuje, ale porozumienie no i oczywiście tak trzeba było za chwilę trzeba było i tak negocjować nowe porozumienie, ponieważ już 2023 pierwsze zobowiązania będą no już z trzeba będzie nowe zobowiązania zawiązać, żeby to porozumienie dalej trwało wystarczy inaczej administracja Bidena w którymś momencie no i Unia europejska czy państwa 3, które negocjowały z Iranem będą musiały z nim na nowo zacząć negocjować, ale formalnie, jakby popatrzeć na Iran to Iran był i jest dzisiaj bliżej broni nuklearnej niż był w 201516, kiedy weszła w życie umowa wynajął go wynegocjowane właśnie w 2015 no dobrze już pani właściwie prawie przekonała mysz jestem już jestem kupione do tej narracji, więc ostatnie pytanie, które muszę zadać to jest sankcje na Iran tak, bo w zasadzie elementem tego wcześniejszego porozumienia było jednak danie Iranowi szansę na podreperowanie gospodarki i jeden z głównych zarzutów nie tylko ja, ale także innych analityków, którzy na to patrzyli trochę bardziej krytycznie na porozumienia było takie, że jest to, że jest to w zasadzie małe osiągnięcia z punktu widzenia celów Zachodu jeśli chodzi o pokój na bliskim Wschodzie szeroko pojęte, ale podtrzymało zdolności reżimu w końcu anty demokratycznego dość brutalnego także w stosunku do kobiet ME not dało mu taką kroplówkę i ta decyzja Trumpa, żeby jednak nałożyć sankcje bardzo ostre i bezwzględne i takie twarde, że ona jednak no spowodowały izolację Iranu utrudni życie reżimowi i podważyło jego także krajową wiarygodność no czyli jaki skutek można powiedzieć, że był i że nawet teraz, jeżeli doszłoby do ponownych negocjacji no to to Iran jest ekonomicznie przynajmniej słabsze niż był sen nie na wszystkie badania na temat sankcji pokazują jedno czy przynajmniej takich ogólnych sankcji ekonomicznych, że są one bardzo mało skuteczne raz były skuteczne to oczywiście w przypadku Iranu jak stany Zjednoczone razem z Unią europejską przed 2015 za wspólne stanowisko wspólne sankcje nałożyli to było takie to wynik takich momentalnie tych momentach mego zbiegu okoliczności, że on wtedy zadziałały, ale re rezultatem tych sankcji teraz tego w tej dramatycznej sytuacji ekonomicznej w Iranie jeszcze pod budowanej niestety pandemia prawda randów jedna z pierwszych państwo tak mocno przeżyły te chorobę to jest taki, że twardogłowi zaś będą wybory prezydenckie w Iranie i no i wszystko wskazuje na to, że to nie umiarkowany ruch ani jego obóz wygrają te wybory tylko właśnie radykałowie, bo ludzie odczuwa ludzie nie spoglądają na sankcje amerykańskie na Iran w ten sposób też wina naszych przywódców nie to są normalne amerykańskie sankcje na nasz kraj jest antyamerykanizm wzrasta i wzrasta też takie poczucie zjednoczenia wokół choćby choćby tego kleryka Alego strasznego reżimu, więc nie skutki są niestety Drodzy Państwo ciekawe, bo to jest sankcje na Polskę po wprowadzeniu stanu wojennego przez gen. Jaruzelskiego no one jednak przyczyniły się do do tego, że po tych 8 latach trup nieudolnego ratowania gospodarki Noemi komuniści w Polsce po prostu doszli do ściany i ta ekonomia trochę na nich wymusiła zmianę kursu oczywiście nastąpiły zmiany w związku radzie to właśnie itd. czyli to zewnętrzne otoczenie na pewno sprzyjało temu, ale gdyby, gdyby nie sankcje to można powiedzieć możemy się ta gospodarka jakoś broniła na końcu inne socjalistycznej gospodarki jakoś tak funkcjonowały no nie wiem ja jednak tamtą sytuację widziałaby jako mocną międzynarodową to znaczy po prostu tak jest leczenie pępowiną z ze związkiem Radzieckim i to, że od 1 pierestrojka osiemdziesiąty szósty no to to wszystko miało ogromne znaczenie dlatego co się wydarzyło potem osiemdziesiątym dziewiątym i wcześniej dla strajku w 88 prawda chcemy chleba itd. więc ja no tutaj jest sytuacja inna są w Iranie w mat szczególnie dobre stosunki z Chinami Chiny i nie i nie przeżywają gospodarczej zapaści i nie są takim protektorem oczy nie są takim mniej na nią liderem liderem bloku i gospodarką centralnie sterowaną-li tylko, jaką było ZSRR, więc no tutaj chyba jednak analogie bym znaczy znalazła w niej jakieś dziury większa, więc Iran, ale można teraz złożyła no nie nie mogę panu przyłożyć się pani wizja się ja się po prostu poddaje i po prostu w ogóle uznaje pani argumenty dodał, że to w takim razie spróbujmy teraz zamiast razem marnować czas na wykonanie po prezydenta Trumpa na czas wojny soliści, a druga taka oczywiście również zdanie na temat tego Iranu, bo jest taka zaś zasada jak mi jak powiedzieli ludzie, którzy naprawdę bliska obserwują amerykańską politykę amerykańscy analitycy, że ilekroć prezydent w kampanii wyborczej zobowiązuje się do czegoś i robić jakiegoś tematu jakiegoś wyją życzą wyjątku polityki temat nr 1 to potem jest do tego niezwykle przywiązany i a i tak jest z Iranem, bo administracja no ba 1 i jego otoczenie doradcy do spraw zagranicznych jednak powtarzali, że zwrócą jak i jeśli by ten wygra wrócą do porozumienia nuklearnego z Iranem jeśli Iran zacznie czy będzie dochował warunków tej umowy i ponieważ to jest sprawa z kampanii i właśnie taka sztandarowa tej administracji to oni zabrali od razu do pracy w specjalnym wysłannikiem do spraw Iranu administracji by ten został rok mali człowiek, który czy były te do do tej do tego momentu dyrektor International kraj z grup takiego Międzynarodowego think tanku ten rok mali uczestniczył w negocjowaniu umowy za Obamy tak tej podpisanej 2015, więc to jest człowiek, który zna tę sprawę i Irańczyków ma z nimi kontakty, więc set choćby to świadczy o tym, że naprawdę by ten traktuje sprawę porozumienia z Iranem bardzo poważnie i nawet jeżeli nie będzie proste prosty powrót do tamtej umowy to pewnie poważne wysiłki zostaną złożone wynegocjowanie jakiejś nowej umowy nie będzie tutaj też takiego oporu Kongresu Kongres jest w całości teraz po wyborach w rękach tedy klasycznych jazd to jest dla mnie jasne i to odbieram jako jako pozytywny sygnał, tworząc jakąś szansę na moje pytanie ostatnie już Iran i prosiłbym jeszcze panią o krótką krótką odpowiedź czy Iran zrozumiał lekcję czy Iran jest gotów zrobić swoje no tak ma odpowiedzieć krótko właśnie pytanie inne trzeba 1 to jest aberracja amerykańskiego systemu to jest powrót do normalności amerykańskiego systemu, bo jeśli jeśli by ten to jest po prostu powrót do normalności to myślę, że Iran zrobi swoje i i tak będzie chciał mieć tę umowę, bo po prostu sytuacja gospodarcza jest naprawdę trudna, ale ale, jeżeli by nie po prostu jakąś wywrotką w systemie błędem systemowym to to być może Iran musi kalkulować na dłuższą metę i tutaj tutaj naczynie tak brzmieć kultura listy ręcznie jakoś robić tego Iranu jakiś wyjątek ze względu na kulturę Perską coś, ale oni jednak w polityce zagranicznej mają taki duży sznyt kostki, jakiej takiej moralności w sensie, że nie nie poddamy się choćbyście po prostu mieli nas wszystkich tutaj wybić i cały kraj zbombardować to na pewno się mniej to jest senatora imperium no właśnie terrarium, którego korzenie sięgają tysiącleci nota to była potęga i oni mają w sobie to jest ich kulturze to jest ich zbiorowej świadomości, iż to nie jest byle nowy kraj, który powstał kilka lat temu tak wiele tak ja to akurat konsekwentnie też swoich programach mówi że, żeby nie lekceważyć Iranu jako byłego mocarstwa tak tak jest to właśnie chciałam powiedzieć, że tutaj jest też ten czynnik, że im bardziej przyciśnięci do muru, tym bardziej nie popuszczą, tak więc wydaje się, że ta wyciągnięta ręka ta możliwość negocjacji to jest coś takiego racjonalizuje łączącego irańską politykę, a te ataki przyciskanie polityka maksymalnej presji to tylko powoduje, że właśnie oni jeszcze odpowiedzą jeszcze większą presją dobrze, kiedy poznamy, jaki okres czasu pani zdaniem pokaże czy jest tutaj postęp czy jest stagnacja jest jak jest 6 miesięcy 8 miesięcy rok Ano, z czym tak bezpiecznie stawi postawiłaby na na rok, ale już podniesie tak już pierwsze 6 miesięcy na pewno pokażą, w którym kierunku idziemy tu tak 6 miesięcy nie pozostawia na 6 miesięcy, dlatego że już i powołanie tego specjalnego wysłannika po stronie Majdana no być może będziemy się do czerwca czekać na wybory w Iranie prawda tam się wtedy pewnie ruszy później albo może będą się wszyscy spieszyć, żeby przed tymi wyborami jeszcze zdążyć coś zrobić, więc rozumiem ośmieszanie oczywiście, jakie są straszne konsekwencje tego co pani wiedziała, bo konsekwencją są za 6 miesięcy przynajmniej się spotykamy ponownie z przyjemnością dos to teraz spróbujmy nie próbujmy, a chcemy skontrolować tę część pytaniem już wręcz zabawnym, że działania Kushner zięć Donalda Trumpa, któremu przypisano część te zasługi za te porozumienia z niektórymi państwami arabskimi nagrody Nobla nie powinien dostać pokojowe FF w no niektórzy prześmiewcy mówią, że tak jak Obama, zanim właściwie cokolwiek zrobił dostał Nobla tak czemu by ten miał dostać skoro coś naprawdę nikt niby zrobił nie no w ogóle pomysł, żeby amerykańskim politykom, którzy wg wszelkich zasad nepotyzmu pozostawali urzędy z administracji, żeby im w ogóle nominować do nagrody Nobla to jest jakiś FOT jakaś potwarz dla tej nagrody no widzi pani znowu jesteśmy zgodni dobrze chciałem bardzo króciutko panią zapytać co administracja Bidena oznacza dla UE dla Iraku, a rok i Kurdów i Kurdów zdradzonych przez Trumpa porzuconych co to czy tytuł możemy się spodziewać no to tutaj jest taka szersza chyba szersze pytanie jednak o coś stacjonowania amerykańskich wojsk w regionie i czy Iraku, lecz także Irak to jest jedno pytanie Kurdowie to trochę inna prawda, bo to zależy, których Kurdów rozumiem pan pytał Kurdów syryjskich bardziej i teraz żadna, a nie o marzenia Kurdów w posiadaniu własnego państwa, a nie to tutaj nie ja nie sądzę, żeby tutaj był jakiś ruch szczególne na rzecz Kurdów posiadanej przez nich państwa oni iracki Kurdystan, czyli no to jest jedno czasy, gdyby osobna jednostka kurdyjska i oni tam głosy wszystkim no nie mają pełnej oczywiście autonomia państwowości, ale Irak jest jednak pasem federacyjnym, więc ta ta pokaźna auto działa jest to działa tak i ja myślę, że oni są w tym sensie zadowoleni to znaczne wiadomo, że tam centrala podjęła więcej pieniędzy im słać tak dalej dobrze to są szczegóły możemy odfajkować natomiast Kurdowie syryjscy no to oni byli potrzebni do zwalczania pani tego tzw. państwa islamskiego i ciągle są ciągle są różne takie enklawy tego państwa małe Syrii, ale dopóty dopóki organizacja jakoś nie odradza trochę nie ma w tej chwili możliwości się odrodzić też ze względu na pandemię różne rzeczy Noto, czyli przycichły też te wszystkie problemy na nowo przycichły przyszły akurat Kurdowie mają swoją lokalną demokrację na plus północnej Syrii również także mimo Turcji tak mimo tej obecności, a celem tego pan zaśnie dobrze pani być autoryzacji dlatego, że to jest kolejny słoń w tym w tym my w bliskowschodnim pokoju i chciał właśnie przejść do Turcji czy możemy chyba w prasie też, dobrze więc no ja tak wiele razy ten temat ten ten pani pani w 1 i współ rozmówca, ale znowu pokaże jak jest naiwne i niekompetentne, ale ja to państwo także, że jesteśmy świadkami jakiejś akomodacji ze strony prezydenta Erdogana i dostosowywania się do do tej nowej rzeczywistości w Ameryce, ale także trochę w Europie to znaczy, że MO, że rozpoczęły się wreszcie jakieś negocjacje nie w Grecji dusze uchylić czoła przed panią, bo pani w naszej poprzedniej rozmowie mówiła, że te takie łączącym różne gesty tak dalej, że to jest element presji dyplomatycznej takiego podbijania bębenka, ale że Turcja też no nie jest gotowana na doprowadzenie do prawdziwej takiej definitywnej eskalacji Europa czy w pewnym sensie to potwierdza moje pytanie jest takie czy Turcja będzie w cudzysłowie pakiecie wspólnych tematów by dna i Europy i właśnie Acta akomodacja to jest rzeczywista Fundacja powoli ze strony Erdogana jak pani być tam całą sytuację i przyszłość no tak sprawy zaszły po prostu za daleko w którymś momencie szczególnie między Turcją Francją prawda IR między Turcją Francją, a nie ani Turcją Grecją jedynie, więc et to trzeba było uspokoić wydaje się właśnie tak jak pan mówi, że plan to zrozumiał chyba także Francuzi trochę to zrozumieli i teraz czy to będzie część jakiegoś większego pakietu transatlantyckiego jak rozumiem no myślę że, że może tak być ze względu oczywiście na to no bo napięcia wewnątrz NATO oba państwa na 3 Francja Turcja Grecja stanąć na czele praw jesteśmy wszyscy w 1 Sojuszu i no i a, a nawet problemy większe czy stany Zjednoczone administracja Bidena nie odpuści kwestii chińskiej prawda pewnie też pewnie też będą prowadzić ostrą politykę wobec Rosji, więc z tej sprawy większe do omówienia to Turcja jest potrzebna czy bardzo oczywiście dobrze by było, żeby nie było takich napięć wewnątrz samego Sojuszu jest tutaj albo można było kilka kilka można było zrobić ruchów albo i jakoś naciskać na Turcję, żeby razem z Grecją powróciły do tych rozmów, które tam zaś 2018 zostały zawieszone być może nawet do tego dojdzie albo można było mechanizm takiego konfliktu ją w ramach NATO uruchomić między Turcją Grecją Francją, a no i wydaje się, że bez takich formalnych ruchów coś w ten deseń się dzieje jeden z doradców czy teraz akurat już już nie nie jest jego doradcą Majkę Carpenter to, ale nieformalnie doradzał i administracji Majdana zresztą dotyczą, który tam przez chwilę prawda były takie słuchy, że będzie ambasadorem u nas w Polsce kilka dni temu to zostało zdementowane, ale my Car Wenta miał taki pomysł, że powinna powstać wspólna rada na to Unia europejska stany Zjednoczone i w tej radzie powinno się Ross roztrząsać takie najpoważniejsze problemy dla Sojuszu transatlantyckiego jak Chiny Rosja no pewnie czy też właśnie to właśnie wewnętrzne łącznie z Turcją jest tutaj taki element nowego otwarcia być może to jest to jest czy to jest nawiązanie do tego pomysłu to chyba też wyższe od Cartera ile dobrze pamiętam, jeżeli nie od sekretarza Glinkę inaczej minister spraw zagranicznych Stanów zjednoczonych tego Kongresu demokracji w ogóle takiego konsolidacji demokracji to nie to miało być coś innego atak ten szczyt czy ta liga demokracji szczyt demokracji, toteż ciągle to ma być tutaj z kolei w ramach polityki Wajda na wzmocnienia wartości demokratycznych warunkach tutaj na chwilę zostaw na ratowaliśmy wróćmy w takim razie do do Turcji, czyli ta rada pani zdaniem ma szansę powstać nie myślę, że ona znaczy miał miałaby pewnie szansę powstać, gdyby nadal sprawy były tak bardzo napięte, ale trochę się uspokaja to znaczy, a tutaj albo Europa i Turcja dają pewien taki kredyt taki moment oddechu aż 1 by ten zainstaluje i te zacznie działać w jakim kierunku albo po prostu to jest naturalny wynik nowej administracji, w której pokłada się dużo nadziej, że Rze, że oni no trochę uspokoją politykę, więc notesie odejście tam tak, które zna mówiąc szczerze zachęcało Erdogana do twardego kursu co, bo co prawda Trump z 1 strony miał do niego pretensje o zakup tych cech tych rakiet, ale moim zdaniem Trump powiedział przede wszystkim transakcyjne nie, ale na razie 400 od Rosji tak tak on na to czasu transakcyjne nie jego oczywiście część administracji John Bolton nie widzieli to jako element zagrożenia i elementach osłabiania NATO, ale chemia między Erdoganem Marian był niewątpliwie była, bo mieli pod takim trochę podobne podejście w ogóle do nie do wielu różnych rzeczy takich nazwijmy i oczywiście brak Trumpa Ano też moim zdaniem wpłyną na Erdogana w tym sensie, że rzecz, że no i trochę Turcja stała się izolowana szlak sojuszników wyizolowana ze strony zachodni świat ale, ale tak jak rozmawialiśmy poprzednio wpadała w ręce rosyjsko chińskie prawda, więc od no to nie jest też oddający wyznaje z pewnością z tego sprawę, że to nie jest dla niego zdrowe, tym bardziej że po prostu jest w NATO potrzebuje Unii Europejskiej są bardzo silne stosunki gospodarcze i nie tylko dwustronny tylko Turcja jest takim hasłem przelotowym dla towarów i usług dalej NSA Azję, a więc no pani decyzję czy kłopoty gospodarcze w Turcji, jakim jest no bo tam są kłopoty gospodarcze jest sytuacja dość stabilna i te są pierwsze oznaki, że popularność Erdogana no spada on teraz mówi o nowej konstytucji znowu chce coś mieszać w tym garnku, żeby jakoś przedłużyć swoją możliwość dalszego kontrolowania tureckiej polityki czy pani przewiduje, że w najbliższych latach TR Wa nasze skończ no te wybory lokalne to było w ubiegłym roku zaraz czy jeszcze w jeszcze wcześniejszym, kiedy przegra u nas chyba obiekt właśnie, kiedy przegrał Ankara Stambuł to no to było dość wyjątkowe jednak takie optymistyczne na przyszłość ja się, że politycy sąd sąd są 2 procesy ważne tutaj dla Erdogana i 1 to jednak takie zmęczenie materiału to znaczy nią z on rządzić co 2001 tak jest AKP, czyli ma, czyli to jest 20 lat no po prostu nie można po nieskończoność albo się dokończy jakoś na rewolucję krwawą widzimy to nawet w państwach arabskich, które w ogóle nie mają żadnej żadnych tendencji rewolucyjnych rada, a Turcja Turcja ma takie tendencje jeszcze dodatkowo ma całą historię tych zamachów stanu w wojskowych, więc sed, więc to niedobrze świadczy o na przyszłość Erdogana być może on właśnie sobie zdaje z tego sprawę potrzebuje takiego uspokojenia w polityce międzynarodowej ani ciągle podbijania tego bębenka i będzie chciał jakoś do tych centralnych bardziej centrowych wyborców się odwołać i no no też on się oczywiście nie robi młodszy tam jest 1000 różnych pogłosek jak z jego zdrowiem i i ja proszę ani proszę pani przecież mamy wiedzę o liderach, którzy SA obecnie wieku, ale ani zamierzają się wycofywać albo najwyżej się podtrzymuje im rękę prawda coś takiego tak albo co na ty kłopoty gospodarcze ta zaś 2 lata temu były czy tamte lata temu już ta lira turecka jeszcze bardziej jeszcze była słabsza jakoś z tego wyszli no, więc myślę, że tutaj stosunki gospodarcze to wynegocjowanie nowej nowej umowy z Unią europejską byłoby dla Erdogana ważne to jest taki zasób, który świadczy mi myśleć o tym, że jego polityka nie będzie tak ostra wobec Europy już na pewno to szantażowanie tymi uchodźcami takie naprawdę gest i szarpane ruchy to co się będzie musiało skończyć mam nadzieję, że właśnie by w tym pomoże pani Patrycja bardzo serdecznie pani dziękuję za rozmowę ją się też cieszą się też, że zabrzmiała ona trochę bardziej optymistycznie niż nasza poprzednia rozmowa w szachach cieszę się i jeśli mogę też powiedzieć, że jest taka na szczególnie duże duże nadzieje trzeba pokładać w tym badanie, bo to o tej erze Trumpa administracja amerykańska ma taką szansę zacięcia od początku wielu rzeczy tak ma taką szansę przemyślenia rzeczywiście dogłębnie zacięcia czegoś od nowa, więc tej świeżości no może takie dosyć konkretne co mówię, ale tej świeżości widziałabym jakąś taką siłę i potencjalną możliwość zmiany oczywiście zmiana można oczywiście na gorsze, ale o przemyślenie ważne i chyba dobra no tak rzeczywiście ta administracja Bidena ma ma sporo na swoim talerzu i ten nowy początek na pewno jest też pocieszające, o czym już pani wspominała jest to, że wiele osób, które dobrał do swojej administracji do i spraw zagranicznych to są fachowcy to są ludzie, którzy zęby na zjedli, więc wiedzą czy mają do czynienia są jak mówią Amerykanie stanie Hyde Grant ranę, czyli są w stanie od razu biec w technice no, więc radnym oka jest tak upadku poprzedników w tym no moje pytanie jeszcze w takim razie czyta nadzieja rozciąga się także na kwestie Arabii Saudyjskiej tego konfliktu w Jemenie no bo znowu Trump miał do sali i do Arabii Saudyjskiej jakiś taki no jakoś tak niesamowitą sympatię też autokratyczny model uzupełnienie przekazał też pani o tym wspominała jak rządzony ignorował wszystkie kwestie związane z prawami człowieka było to słynne morderstwo tego dziennikarza i to administracja Trumpa bardzo słabo na to zareagowała Wajda już podjął pewne kroki w kwestii Arabii Saudyjskiej jak jak to wygląda no, więc nadzieja by pewnie dla ludzi wiemy nie w ogóle, ale na pewno nie dla Arabii Saudyjskiej bo by ten oznacza dla Saudów kłopoty na pierwszej konferencji prasowej sekretarz stanu Antony Blinken jak duch zapytany, jakie zmiany wprowadzać co robić co się dzieje pierwsze co powiedział to, że z przyglądamy się uznaniu Hus ich, czyli takiej grupy, którą Saudyjczycy wiemy nie walczą o za terrorystów będziemy chcieli cofnąć decyzję cofnąć decyzję uznania tych usług za terrorystów, dlatego że chcą dostarczyć pomoc humanitarną Niemenowi, a także zapowiedzieli wkrótce potem zaprzestanie pomocy wspierania Arabii Saudyjskiej w jej operacji w Jemenie, a także przegląd sprzedaży zaawansowanych technologii wojskowych dla dla państw zatoki Perskiej został wprowadzony i tam zdaje się Grecją takiej taka amerykańska korporacja przemysłu wojskowego 7,51000 bomb kierowanych miała Arabii Saudyjskiej sprzedać sprzedała zostało też zatrzymane, więc no tutaj się dzieje bardzo dużo i to tutaj nawet nie tutaj czy za Trumpa chodziło pewnie też w dużej mierze takie osobiste sympatie międzyludzkie, a czy tego następcy tronu Mohammada bin Salmana z szóstego de facto właściwie króla Arabii Saudyjskiej z Jaredem Kushnerem oni się przyjaźnili spędza dużo czasu razem i ten MBS potrafił ten Mohammad bin Salman potrafi wiele wynegocjować po prostu przez tego Kushnera takiego korzystnego już na pewno się nagroda no ale w kat, a choć niektórzy widzą, że tak razem liczba na pewno należy, tak więc gdy istnieje tu tu nastąpi fundamentalna zmiana i Saudyjczycy się Trumpa się bardzo boją, ale dostosują się no to będą musieli dostosować, chyba że nastąpi jakiś absolutny regres w stosunkach izraelsko amerykańskich i wówczas będą szukać Saudyjczycy będą szukać takiego oparcia w Izraelu i stworzy taki anty irańskiej autonomiczny także nareszcie pani Patrycja dała mi pani powód, żeby mógł się z czymś panią nie zgodzić Ciacha dodajmy, że regres, że mogą być pewne napięcia mogą być pewne korekty w relacji Izraela z USA, ale na regres by nie liczy na badaniach jest za Starym lisem, żeby Netanjahu na drugi dzień już kochał Bajda na nową minister no ale nowa administracja jeszcze do Netanjahu nie zadzwoniła chciałam powiedzieć zadzwonili już do 15 przywódców Izraela nie było pośród innych daniach nie było pośród nich, więc ja nie mówi, że będzie regres, ale jakiś 600 go nie nie wiem czy coś co w kontekście Izraela i jest i jest jest właściwymi słowem, ale jakiś czy świece ten Netanjahu będzie tak będzie musiał przejść, ale jednak związki Izraela Stanów zjednoczonych są tak głębokie i są tak politycznie też istotne dla każdego prezydenta Stanów zjednoczonych, że no jakoś regres, ponieważ nie dopełnią rektora zgodę rektora wie, że wypełnia zgoda tak tak to tak będą też nazwała karze dla Saudyjczyków by ten na pewno to są złe wiadomości ale, ale chyba ogólnie dla dla regionu tam to to dobre szczególnie dobre dla Jemeńczyków, bo 80% głodujących ludzi głodujących Jemeńczyków jest na terytoriach pod kontrolą tych ruskich i przez to, że administracja Wajdę Trumpa uznała za organizację terrorystyczną nie można było dostarczać tym ludziom absolutnie potrzebnej pomocy humanitarnej teraz to będzie się mogło zmienić pani ja mam zawsze mieszane uczucia jeśli chodzi o kwestie interwencji amerykańskich różnego rodzaju, bo przypominam sobie także w kontekście tego, o czym wcześniej mówiliśmy, czyli o Iranie jak wyglądały negocjacje Johnsona prezydenta Johnsona, kiedy próbował nie zakończyć konflikt sens z Wietnamem północnym i dla mnie tam pewne analogie do tego co się działo co się dzieje z Iranem też widziałem i to istota ta Ameryki ten odwieczny dylemat Ameryki angażować się trzęsienia angażować czy doprowadzi do eskalacji militarnej obecności, a potem wracają trumny zaczyna się jakieś takie nieudolne wycofywanie myśmy to z Amerykanami myśmy, ale świat z Amerykanami to przeżywa od od od od wielu wielu dekad, więc po prostu moje ostatnie pytanie w tym zakresie jest takie czy pani przewiduje, że ta administracja Bidena jednak będzie oddziaływał przede wszystkim dyplomatycznie trzecie jest możliwy powrót do także no jakieś formy interwencji militarnej czy czy wysłania żołnierzy nie absolutne postawienie na demokrację na dyplomację to nie demokracja też jakimś tam mierze słowa samego sekretarza stanu, zanim jeszcze nim został Antoniego Blinkena powiedział będziemy robić na bliskim Wschodzie mniej niż więcej w ogóle bliski wschód pewnie jest trochę traci naznaczeniu w całej amerykańskiej polityce ale, a już z pewnością militarnie interwencje jakieś takie ruchy bardzo drastyczne tego ta administracja nie podejmie zresztą chciał też wejść nawet Polic polemika, a propos Obamy i tego co zrobił łącznie zrobił w Syrii, bo być może to była bardzo spójna polityka żonie zainterweniował 2013 roku po prostu stany Zjednoczone lepiej zrobią w tym regionie jeśli stamtąd zabiorą wojska i pozostawią tę dynamikę lokalnej Paul polityki samej sobie wówczas będzie wiadomo, kto jest zakres za co odpowiedzialne i przynajmniej częściowo jakaś taka polityczna hipokryzja zostanie obcięta znowu pani przekona moja mam zrobić tak jest chyba dziękuję pani bardzo serdecznie za rozmowę dziękuję bardzo, nimi idą słyszenia do suszenia dziękuję uprzejmie moim gościem była dziś Patrycja Sasnal kierowniczka biura analitycznego w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych program przygotował dla państwa Bartosz Dąbrowski do usłyszenia dekonstrukcja podcast analityczne Adam Jasser autor zaproszeni przez gości wskazuje, w którą stronę i wokół 50 ten świat Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DEKONSTRUKCJA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA