REKLAMA

Jutronauci: Bill Gates - sprzątacz wśród wizjonerów

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-02-12 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
23:19 min.
Udostępnij:

42. odcinek podcastu w programie "Jutronauci". Stworzył produkty, od których uzależnił firmy, instytucje i rządy. Stworzył monopol, któremu wypowiedziały wojnę rząd USA oraz Komisja Europejska. Na kilka dekad sformatował nasze myślenie o pracy na komputerze. Jest jednym z najbogatszych ludzi na świecie i od lat wydaje swój szacowany na 122 mld dol. majątek na cele charytatywne. Ich lista jest długa - szczepienia, lek na malarię czy badania nad wirusem HIV. Na 16 lutego zaplanowano światową premierę jego książki pt. „Jak ocalić świat od katastrofy klimatycznej”, w Polsce ukaże się ona nakładem wydawnictwa Agora. Kim jest Bill Gates, co różni go od pozostałych miliarderów z Doliny Krzemowej i dlaczego ludzie nie chcą mu zaufać? Zastanawiają się nad tym prof. Dariusz Jemielniak z Akademii Leona Koźmińskiego i Vadim Makarenko. Więcej o tym, jak pandemia zmienia społeczeństwa, państwa, instytucje i gospodarki, znajdziesz na https://wyborcza.pl/jutronauci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o tym dlaczego wciąż nie chcemy słuchać proroków o tym kim jest człowiek, który chce ratować świat przed katastrofą klimatyczną i o tym czy bardziej potrzebujemy dziś wizjonerów czy sprzątaczy ósma 10 podcast gazety wyborczej witam państwa w Rozwiń » podcaście Jutronauci tu Vadim Makarenko z GazetyWyborczej, a moim gościem jest prof. Dariusz Jemielniak z Akademii Leona Koźmińskiego członek korespondent Polskiej Akademii Nauk członek rady powierniczej Wikimedia Foundation dzień dobry nie mogłem się spotykamy się przed premierą książki Billa Gatesa pt. jak ocalić świat od katastrofy klimatycznej jej światowa premiera zaplanowana na 16lutego i dlatego chciałbym, żebyśmy trochę rozmawiali dzisiaj o tym kim jest Bill Gates i jaką rolę pełni no nie zawaham się powiedzieć o współczesnym świecie zaczniemy od wysłuchania wystąpienia, który ma jakieś 6 lat my już widzimy w tym wystąpieniu legendę i nadajemy mu nowe coraz głębsze znaczenia i Eni tym ksiądz w ten Olimpii po jeśli w ciągu najbliższych kilku dekad cokolwiek zabija ponad 10 000 000 ludzi to najprawdopodobniej nie będzie to wojna, lecz bardzo zaraźliwy wirus zmyślnie rakiety, lecz mikroby stanie się tak po części, dlatego że jako ludzkość zainwestowaliśmy ogromne pieniądze broń jądrową i bardzo nieznaczny pieniądze w systemie przeciwdziałania epidemią nie jesteśmy gotowi na kolejną epidemie łona religii to rynek sta Adamek z tym wystąpieniem jest już trochę tak jak taka jedna z tego września niektórzy z nas się zastanawiają, gdzie wtedy byli, kiedy Bill Gates opowiadał na konferencji też o tym, że świat nie jest gotowy na kolejne epidemie ja pamiętam, że siedziałem w Warszawie zespół data był wówczas bardzo młody miał pół roku i razem myśleliśmy o tym, że epidemie w sumie to było tuż po epidemii Ebola generują bardzo dużo fajnych danych to jest fajny temat dla dziennikarzy a gdzie były wtedy po no dobrze dokładnie pamiętam, żeby w tym, żeby Cambridge i potrzeba to troszkę z, a to przemówienie na bok konkluzja z tego występu jako na coś co jest działaniem na Puszczy dlatego 50 lat mamy dyskusję o tym, że powstają bakterie antybiotyku odporne, że powstają różnego rodzaju właśnie zagrożenia medyczne nowe nawet przecież to kwestia respiratorów mieliśmy bardzo dobry przykład tego, że po epidemii sars-cov szkoły powstało wiele inicjatyw, żeby stworzyć tanie systemy wytwarzania respiratorów wszystkie z nich upadły znaczeń została przyjęta przez korporację część po prostu braku finansowania w związku z tym tego rodzaju ostrzeżenia o prawdopodobnych zagrożenia medyczne, które nas czekają, które mogą zagrozić nawet ludzkości to słyszymy z wielu stron jednocześnie pan niestety nikt specjalnie się za nie bierze, bo są zdarzenia o nie do końca określonym horyzoncie czasowym i nie jesteśmy w stanie przypisać nastąpią w przyszłym roku czy za 20 wniosków z tych polityków niespecjalnie interesują no dobrze to porozmawiamy o tym kto te ostrzeżenia wygłasza Bill Gates jak się okazuje prorok, którego ludzkość nie chce słyszeć przepowiedział śmiercionośną epidemię nikt nie reagował wydaje setki milionów na badania medyczne, a ciemny lud myśli, że w szczepionkach są chipy, dzięki którym dziś kontrolował tych ludzi to dlaczego tak jest moim zdaniem no, więc myślę, że to jest długa tradycja przepisywania złych intencji ludziom, którzy się dorobili zostali rodzicami przez mamy dobry staruszek, który jest wrogiem nr 1 na Węgrzech, ale nie tylko na Węgrzech także w Polsce przypisuje mu się radykalnie złe intencje, żeby część obozu politycznego i myślę, że od jest też na rzeczy, żeby ludzie starają się zrozumieć, dlaczego ktoś to tyle lat się bogacił, a w domyśle krwawić oczywiście prostego człowieka, dlaczego nagle chce zrobić coś nowego świata tymczasem myślę, że jest to po, więc scenariusz, który w gruncie rzeczy jest Dariuszem typowym takim zachodnioeuropejska w szczególności amerykańskim modelu, dlatego że tam osoba, która zrobiła ma pewne obowiązki społeczne oczywiście każda niektórzy będą jak chociażby miliarderzy, którzy zdobyli na bitcoinie będą głównie te pieniądze przybijali wydawali na różnego rodzaju podróży dookoła świata, ale jest już w wieku Billa Gatesa czy dobrze porusza się zaczyna myśleć o tym swoim dziedzictwie takich delegacji w tym momencie tak się już jest ono wobec bliżej dalej mówi że, żeby biec stoi nad grobem, ale raczej już należy spodziewać, że ENA będzie żył krócej niż dotychczas no to myśli o tym co po nim zostanie i tego rodzaju fundacji przez mamy bardzo dużo stany Zjednoczone, które powstały właśnie wyniku filantropijnej działalności ludzi, które wcześniej byli pierwszymi kapitalistami no właśnie, a może dlatego nie chcą słuchać on dość bezlitosny jako biznesmen wszyscy wiemy czym jest jego firma wie, jakie produkty wypuściła uzależnił od tych produktów rządy społeczeństwa potrzeba było interwencji np. rządu Stanów zjednoczonych czy komisji europejskiej wysokich kar, żeby te praktyki ograniczyć tak dużo osób było udowodnione bez skrupułów rzucą na kolana rządy różnych państw zniszczą funta brytyjskiego w pewnym momencie, ale cóż biznes biznes, jakby oni działali w granicach prawa najbardziej i po prostu zajmowali się wtedy bardzo skutecznie tworzeniu potęgi swojej firmy, a potem jak się z działalności takiej aktywnej biznesowej wycofali tu pomyśleli co z tym wypracowanym bogactwem mogą zrobić myślę, że chwała im za to, że postanowili ustawili tego wszystkiego po prostu przehulał czy wyłącznie przeznaczyć na potrzeby swojej rodziny bliższej dalszej tylko właśnie zrobić coś dobrego świata to jest model, który za głos jest dosyć nietypowy jak spojrzymy na modele superbogaczy w Rosji czy superbogaczy na bliskim Wschodzie to zupełnie to nie pasuje tam kulturowo i wręcz tam raczej go z funkcją sensacyjna będzie wyłącznie takim akceptowalnym modelem radzenia sobie z wielkim majątkiem, czyli kupowanie nie wiem złotych Maybach WHO czy budowanie olbrzymich napiwku jako pewna forma dystrybucji, ale nie szkoły inwestycję właśnie upraw świata tam, gdzie zawodzi państwo tak Bill Gates jest wyjątkowy pod wieloma względami no z tą dobroczynności niewielu dziś pamięta ja, przygotowując się do naszej rozmowy sprawdzałem publikacje w różnych miejscach w tym naszej Gazecie okazało się, że pisaliśmy o tym, gdy musi córeczka urodziła, czyli to był jakiś przełom lat dziewięćdziesiątych początek obecnego stulecia wtedy już pisaliśmy wtedy już było wiadomo, że przeznaczy cały swój majątek na cele dobroczynne dziennikarzy nawet pisali, że szczęśliwi rodzice zdrowe dziecko, ale dziecko nie dostanie tej fortuny, więc jest konsekwentny on jest od dawna jest zaprogramowany na dobroczynność niejako myślę, że akurat po to, sobie lewica wystawki biedy klepać nie będzie natomiast bezpieczne oczywiście z nowoczesnym podejściu takiej logice zdrowej dosyć, że już obrzydliwe wielki majątek faktycznie być może nie powinien zostawać oczywiście po prywatnie, że osobiście byłbym za tym, że majątek powyżej pewnej kwoty w przypadku spadku był podlega opodatkowaniu uważa, że jednak to jest trochę dziwne, że można dziedziczyć olbrzymie majątki bez opodatkowania, dlatego że jest osobą wstępną natomiast zbyt gęsto przesunął do dalej czy jak spowodował, że jego potomstwo będzie nie będzie na poziomie miliarderów to są ba drugi to samo, bo ze swoim synem przecież miał taki układ powiedział słuchaj masz ode mnie jakoś tam kwoty nie będą chwilę po to, wielkość, bo tak to być nieduża i zrobią co chcesz nie oczekuj niczego więcej jego syn tę kwotę przeznaczył na to, żeby się przekwalifikować i z tego co do ministra światowej klasy specjalistą w tym co robi zajmuje się muzyką natomiast nie może liczyć na miliardy, bo to jest 1 rzecz taka cecha, która różni Gatesa od większości bogaczy przynajmniej tych z jego branży jest taka wyjątkowa przyziemność amerykańscy miliarderzy, którzy zbili fortuny w Dolinie Krzemowej mają zazwyczaj kosmiczne wizje i te wizje są widoczne ich narracja tak ich języku Brin i PiS mówią tzw. łącz Ott, czyli takich kosmicznych strzałach z takich rozwiązaniach naprawdę wielkich problemów Musk otwarcie mówi ostatnio kolonizacji Marsa Bezos szykuje się na podbój Księżyca, a Gates jego Fundacja zajmują się jakimś dosłownym sprzątanie świata łożą na toalety w Afryce łożą na badania medyczne na leki na hit na szczepienia w tym wszystkim Gates przypomina siebie samego jako biznesmena do zarabiania nie potrzeba wielkich narracji Stilić, który mówił o wzięciu we wszechświecie on swoją pierwszą firmę nawet nazwał traw data stawia na praktyczne przyjemne rozwiązania jak świat pomiar ruchu samochodowego w miastach od dziecka wygląda jak typowy kują w tych swoich sweter kach i okularkach prostokątnych, dlaczego jak ten jego przyziemny wizerunek i te przyziemne problemy, które się zabiera nie przysparzają mu zaufania no właśnie to się trochę dziwię się nad tym boleję, ale myślę, że to jest taki troszkę znak naszych czasów, że podziwiamy showmana, który będzie opowiadał cuda na kiju kolonizacji Marsa co być może nigdy nie nastąpiła samodzielnością jest stara formalnie Marsa no w dającej przewidzieć przyszłości na pewno nie to będzie opowiadał dyrdymały o przeniesieniu się do Matriksa za pomocą elektrod na mózgu co znowu tak w dającej się przewidzieć przyszłości na naszą znamy technologii nie ma najmniejszych szans natomiast nie specjalnie podziwiam osoby, która rozwiązuje problemy, które są tu i teraz jest rozwiązywane w ten właśnie kurczy może uda się spowodować, że malaria zniknie ze świata będzie ogromny postęp faktu będzie ogromny przełom, a spójrzmy na coś wstać, bo historia Polski może nauczyć przecież ludzie, którzy wynaleźli szczepionki wcale nie byli noszeni na rękach wcale nie byli bohaterami naszych czasów nie dorobili się majątku dzięki temu może ocalili setki milionów rzesz ludzi i to jest smutne, że możemy takiego durnia, który biega po boisku kopie w kawałek skóry kupowanej od środka sprężonym powietrzem zostaje dziesiątki milionów za to, że został tor rozrywki ma ktoś jest wybitnym specjalistą specjalistką kolej na raka właśnie próbuje zwalczać problemy doraźne bieżące i banalne tego świata po prostu tego rodzaju rozpoznania nie ma biegacz ma ten komfort, że może pozwolić na koncentrację na problemach przyziemnych pozostali muszą grać psią akurat Elon Musk, który jest przykładem showmana, który specjalnie robi rzeczy, które będą kontrowersyjne będą wywoływały efekt UE będą pokazywały nam przesłanie granic naszych marzeń, bo w ten sposób robi się też także troskę marketingu on jeszcze właśnie na tym etapie co Gates, żeby myśleć o tym co może dobrego zrobić ze świata tu i teraz tak myśli właśnie tworzenie wizji można kwestia wieku dyskrecja temperamentu, ale myślę, że to co się na rzecz zagranicy faktycznie koncentruje się na rzeczach, które za jego życia będą mogły być rozwiązane z ogromnym niesamowite wpływem na życie ludzi na całym świecie, czyli w dużym uproszczeniu te wszystkie kosmiczne wizje to jest no przynajmniej w ogromnym stopniu jest publicity tak to nie jest prawdziwe rozwiązywanie problemów no to stworzenie chciałem odmawiać Muskowi bardzo ważnej roli myślę, że to, że myślimy o podróżach na inny pana też chcemy, żeby nasz gatunek był gatunkiem międzyplanetarny w przyszłości bardzo odległe być może nawet między Gnieznem to jest ważne marzenie uważam to jest marzenie porywająca wizja ważna i zmieniająca przyszłość naszego gatunku natomiast TUI teraz to staje się członkiem osobie mającej głodu, która cierpi z powodu całkowicie wyleczalny chorób to niespecjalnie robi różnicę czy małpy, które się przyczepi elektrody do mózgu będą w stanie grać gry wideo to naprawdę to nie jest specjalny kwestia Kyle Gibson miał rynek trafne powiedzenie, które czasem są przytoczone, że przyszłość nastąpiła tylko nierówno dystrybuowana myślę, że gejsze skupia na teraźniejszości na tym, żeby to teraźniejszość miliardów ludzi, którzy żyją wiedzie niedostatku i problemach, które mają, które są rozwiązywane natomiast ma myślę nawet w przyszłości od przeszłości kolejnego stulecia to jest takie pytanie, które sobie intelektualiści czy wielu z nich zadaje tak czy Gates jest szatanem czy jakimś dobrem tak, bo jego dotychczasowe biznesowe osiągnięcia można było różnie oceniać natomiast jego działalność charytatywna, którą obecnie prowadzi to jest raczej jednoznacznie dobra jest trudne pytanie czy w obszarze zwolnienie widzę powodu, żeby przepisywać Gates owi jakiekolwiek złe intencje uważam, że to co zbiega się zrobi także powinno budzić duży podziw, bo zrobił to grono kompetencją faktycznie bez skrupułów takie są reguły gry, gdybyśmy chcieli, żeby uprawiania biznesu Burger łowcy białych rękawiczkach to tego rodzaju regulacje byłyby wprowadzane dzieci nikogo nie doprowadził do śmierci dla lepszej, gdy nie doprowadził nawet specjalnie nikogo do głodu biedy natomiast aktywnie w tej chwili jako filantrop to problem rozwiązuje to akurat do niego duże zaufanie, że chce zrobić coś dobrego zupełnie nie rozumie przypisywania mu jakiś nieczystych intencji rozmawialiśmy o przyjemności Gatesa to porozmawiamy o jego takim projekcie jednym z jego wielu projektów, jakim jest klimat, a konkretnie katastrofa klimatyczna Gates już czasach Microsoftu z skupiał wokół siebie no wybitne jednostki no był zły obecnie nieżyjący niestety Paul Allen albo żyjące mej tam Millwall założyciel funduszu intelekt owe czerw, który też zmaga się z problemem globalnego ocieplenia i tu dochodzimy do takiego pytania czy obok tych wszystkich przyziemnych problemów, jakimi Get się zajmował czy zmiana klimatyczna katastrofa klimatyczna nie jest przypadkiem takim właśnie prawdziwym muszą o tym jak to mówią założyciele Google, czyli takim kosmicznym strzałem, bo do tej pory powiedzmy czy dochodziło szczepionki czy toalety w Afryce czy leki no to były sporym stopniu problemy rozwiązywane przy pomocy pieniędzy tak jak się zapłaci toalety się pojawią prawda albo nie powstaną zostaną przetransportowane z lekami podobnie natomiast z klimatem to nie jest chyba ten problem, który rozwiążą pieniądze Otóż budować wokół siebie jakąś armie sojuszników, która potrafi jakoś trochę od kształcić na świat zmienić bieg rzeczy czy katastrofa klimatyczna nie jest pierwszym łączonym Gatesa z prawdziwego zdarzenia myślę bardzo trafna obserwacja i ciekawe co mówić bo jakby faktycznie agent nie zobaczy rezultatów swojej działalności na rzecz klimatu ze swego życia to nie jest możliwe są perspektywy czasowej, a jednocześnie to jest sposób monumentalny, który może mieć wpływ na życie setek milionów ludzi być może także przetrwania gatunku z punktu widzenia także warto podkreślić, że maska ostatnio przez 100 000 000USD przeznaczył na projekt związany z ratowaniem klimatu, więc także ją się zajmuje tam przyziemny, ale w przypadku Gatesa to jest nasze bardziej systematyczna i moje pytanie czy 1 osoba czy w ogóle inicjatywy nawet największych gigantów czy intelektualnych finansowych naszej cywilizacji może doprowadzić do tego, że katastrofa klimatyczna będziemy zapobiegać jestem sceptyczny co myślę oczywiście, że tak powiedział proszę jest ogromna koalicja przede wszystkim instytucjonalna między krajami i gestów może być zwyczajnie za krótki, bo wniosek by oczywiście może zadzwonić do innego prezydenta nowego premiera ma świecie i każda osoba na świecie telefonem lewica raczej odbierze natomiast skłonić ich do zmiany polityki jest już bardzo trudno i boi się oczywiście, że to jest jeden z problemów, które Gates łatwo nie rozwiąże ale tym bardziej podziwiam to się z Nielbą w kto może pomóc myślę, że pomaga przede wszystkim właśnie wypowiedział się tworzenie świadomości tworzeniu koalicji Jagły oddolne wywieranie presji na polityków wybieranie polityków politycy, którzy się tym będą zajmować, bo niestety w podejmowaniu decyzji, które mamy tutaj klimat kluczowa regulacja regulacja także zachowań korporacyjnych regulacja tego w jaki sposób, żeby działalność niszcząca klimat była uwzględniała w opodatkowaniu koszty zniszczeń, jakie ta działalność wywołuje i wiele innych rzeczy ale, żeby to wszystko zmienić potrzebujemy klasy politycznej prowadzi postrzegał jako problem nr 1 nas, aby uzyskać musi mieć również społeczeństwo, które będzie postrzegał jako problem bardzo poważne w związku z tym tego nie ucieknie ten nie jest problem na herosa superbohatera jak biegać ściąga maski, które problem dla całej klasy politycznej tylko senator bezpieczeństwo w myśl o tym, że Ciech wspomnieliśmy wcześniej Gates nie budzi zbyt szerokiego zaufania z różnych powodów kwestia klimatu jest kwestią strasznie trudno, bo mniej namacalną i też jest jakaś ogromna może przez nas uważana za niezrozumiałą, ale jednak dyskusja wokół tego czy jest katastrofa klimatyczna czy niema to w ogóle wygląda jak jakiś taki taka samotna wyprawa skazana na porażkę prawda zajmować się klimatem akurat przez Gatesa no z drugiej strony, kto inny jak nigdy co on jest jedną z niewielu osób wśród wszystkich miliarderów, który chce i która ma to środki możliwości, bo spójrzmy na na pozostałych zmienimy czy wcześniej chciałby Bezosa punkt zobaczymy co będzie duszy grało chyba jeszcze wiekowo zupełnie nie jest na tym etapie wymyślał swe dziedzictwo myśli o tym właśnie bardziej budowanie biznesu w przestrzeni kosmicznej natomiast spośród pozostałych aktorów od ofert trudno powiedzieć zupy z tych wielkich graczy naprawdę będziemy angażować dużego miały, bo w tym siły czas środki myślę, że rzeczywiście sobą, który tego rodzaju zmiana może się organizować natomiast mam poważne wątpliwości czy bez dużej zmiany mentalnej to się uda w końcu mieliśmy już od paru 10 lat Al Gore prawnych co do pana prezydenta jeszcze zanim za to na prezydenta bardzo silnie te kwestie klimatu poruszały się wtedy było wiadomo, że jesteśmy na równi pochyłej, a mimo to winę parędziesiąt lat i jesteśmy jesteśmy w wspomniała się bez osie niedawno słuchałem bardzo ciekawej rozmowy dziennikarzy było Street Journal na temat tego co on będzie robił po tym, jak ogłosił plan sukcesji, bo teraz stery prezesa Amazona przyjmuje jego wieloletni współpracownik no i ich 1 dziennikarzy powiedział jak myślisz zajmie się kolonizacją innych planet czy to nie jest przypadek podobny do Aleksandra macedońskiego, który płakał mówił już niema światów do zdobycia to jest rzeczywiście to jest kierunek myślenia o bogatych prawda tutaj do skończył podbił świat zbudował wielką firmę co jest teraz Mars nie ma takiego odruchu, żeby pomyśleć, a co na tej planecie do zrobienia, ponieważ niektórzy krytykują ten ska PiS my planetarny jako uciekania wpływał tutejszych bieżących, które są znacznie trudniejsze do adresowania przez to tak złożenie nie ma na nich widowiskowych zwycięstw wysłanie pierwszego człowieka na Marsa będzie Super widowiskowym ważnym krokiem ludzkości na uratowanie 1 000 000 ludzi od malarii co tego projekt jest już sam się tym specjalnie napisał jako dziennikarz, a nawet już napisał miały problem z tym, żeby zrobić tego jedynkę także niestety taki w takich realiach żyjemy rzeczywiście widowiskowość wygrywa z użytecznością, ale trzeba pamiętać, że koniec końców kierunek właściwy jest świetna książka piłkarza, który mówi właśnie oświeceniu light banał nowe oświecenie i pokazuje jak w ciągu ostatniej doby do ostatnich 100 oczek fenomenalny poprawił standard życia szczęścia dobrobytu ludności całość nie nie najlepszych części tych najbardziej czymś bardzo powodzi, ale tylko jako taki na koniec chciałam zapytać czy biorąc pod uwagę obecną sytuację w jakiej ludzka się znajduje to kogo bardziej powinniśmy cenić wizjonerów marzycieli czy takich sprzątaczy ludzi, którzy zajmują bardzo przyziemnymi sprawami jest myślę, że marzyciele i wizjonerzy mają ogromną renty samego tego roztaczają porywające wizje za to podziwiamy to w związku z tym być może warto byłoby to piesi, którzy zajmują rzeczami, które są przyziemne banalne, a kluczowe uważam, że w debacie Super ważna rzecz, jakby bardzo się koncentrujemy na sumę nach na tym, że ludzie mają coś dopowiedzenia w sposób widowiskowy, a koniec końców to żaden z nas nie będzie na Marsie SN czy też nie zdążymy na Marsie pani nasz elementarz nie polecą prawdopodobnie na bardzo więc, owszem to jest ważne, żebyśmy jako ludzkość marca polecieliśmy kolonizowali myśleli o tym jak go uczynić bardziej przyjaznym do życia, ale koniec końców myślę, że ważniejsze jest to, żebyśmy powodowali, żeby ludzie, którzy obecnie żyją współcześnie oni cierpieli biedy nie musi walczyć z Super ciężkiej pasożytami chorobami i to naprawdę bardzo godne podziwu, że ktoś tak jakby zamiast wyłącznie odpoczywać i popijać Marguerite osłonką to właśnie ma ochotę czas i wolę, żeby się poświęcić dziękuję państwu moim gościem był prof. Dariusz Jemielniak z Akademii Leona Koźmińskiego, a ja nazywam się Vadim Makarenko dziękuję za dziś do usłyszenia za tydzień kast gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA