REKLAMA

Margaret Thatcher. Co po niej zostało?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-02-11 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:58 min.
Udostępnij:

11 lutego 1975 roku brytyjscy konserwatyści wybrali na szefa partii Margaret Thatcher. To było nie tylko wielką historią wtedy, gdy po raz pierwszy w dziejach kobieta stanęła na czele partii. 4 lat później jako pierwsza kobieta objęła funkcję premiera, a potem po raz kolejny wpisała się na listę wielkich wyczynów, bo rządziła Wielką Brytanią 11 lat, zbliżając się do rekordu Roberta Jenkinsona, który skończył swoją misję po 15 latach w… 1827 roku! Wszystko to dlatego, że Margaret Thatcher była wyjątkową osobą; wprowadzając często w bardzo kontrowersyjny sposób różne swoje pomysły, wyciągnęła kraj z potężnego kryzysu gospodarczego, wzmocniła jego pozycję na świecie i – pomogła w upadku komunizmu. Rozwiń »
Ale Margaret Thatcher to także postać dla wielu jej recenzentów, która w swoim działaniu szła zbyt ostrym kursem. Wielka prywatyzacja gospodarki przynosiła korzyści, ale były przypadki nieudanych transakcji, czego symbolem była prywatyzacja kolei.
Jaka była i jak oceniana dzisiaj? O tym w audycji Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w czwartek 11lutego to dzień, w którym sięgam po ciekawe wydarzenia w historii świata, ale które także wpływały na nasze życie nasze dzieje co więcej, których Echa są ważne i dzisiaj tak z pewnością było dniem 11 lutego 1975 roku, kiedy brytyjscy konserwatyści wybrali na szefa partii Margaret Thatcher to było nie tylko wielką historią wtedy, gdy po raz pierwszy w dziejach kobieta stanęła na czele tej partii 4 lata później jako Rozwiń » pierwsza kobieta objęła funkcję premiera, a potem po raz kolejny wpisała się na listę wielkich wyczynów, bo rządziła wielką Brytanią 11 lat, zbliżając się do rekordu Roberta dzięki sona, który skończył swoją misję po 15 latach, ale to było w 18002007. roku bez wątpienia Margaret Thatcher była wyjątkową osobą, wprowadzając często bardzo kontrowersyjne pomysły wyciągnęła kraj potężnego kryzysu gospodarczego wzmocniła pozycję Wielkiej Brytanii w świecie i pomogła upadku komunizmu i tu mamy ten Polski kontekst bo, pomijając generalną walkę z komunizmem jako ideologią jej naciski na Michaiła Gorbaczowa by zliberalizował odważniej system to także jasno wsparła polską opozycję jej wizyta w Polsce zimą 1988 roku spotkanie z Lechem Wałęsą, który dla PRL-owskiej władzy był wtedy osobą prywatną wpisuje się ciąg ważnych wydarzeń prowadzących nas do okrągłego stołu i wielkich przemian rok później, ale Margareta warto także postać, która szła często zbyt ostrym kursem wielka prywatyzacja gospodarki przynosiła korzyści, ale były przypadki nieudanych transakcji, czego symbolem była prywatyzacja kolei walka ze związkami zawodowymi, które zdestabilizowało państwo blokowały konieczne reformy jest oceniana dobrze, ale już skala stłumienia ruchu związkowego budzi wątpliwości głównie tych, którzy w związkach zawodowych widzą jednak ważnych partnerów społecznych i pozostaje sprawa ochrony mieszkańców tych regionów, w których w ramach Kaczorowski reform zniknęły wielkie państwowe firmy prywatny biznes nie wchłonął wszystkich i część została bez pracy uważa się, że to tam właśnie dobrą glebę znalazły hasła brexitu wyjścia w końcu Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej, jaki zatem nie jest dawny obraz słynnej żelaznej damy powie nam pani dr Violetta, który ska z wyższej szkoły studiów międzynarodowych w Łodzi jak współcześnie jest oceniana jako nie mówią Brytyjczycy także tych po górniczych miasteczek zapytam pana dr Gavina Reja z katedry nauk społecznych Akademii Leona Koźmińskiego wszystko to już za chwilę, ale najpierw subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia Grecja Izrael porozumiały się odnośnie stworzenia zielonego paszportu informacje o porozumieniu ogłosili w czasie konferencji prasowej premier Beniamin Netanjahu i Kyriakos Mitsotakis w Jerozolimie Mitsotakis, gratulując premierowi Izraela szybkiej realizacji programu szczepień mówił, że dzięki porozumieniu tamtejsi turyści będą mogli zacząć przyjeżdżać do Grecji, kiedy odpowiednia liczba osób zostanie zaszczepiona, a ograniczenia lotów zostaną zniesione premier Grecji już wcześniej zaproponował by zaszczepieni mieli w całej Unii Europejskiej przywilej swobodnego podróżowania na razie jego propozycja została jednak przyjęta rzeczywiście podczas niedawnej rady europejskiej ten pomysł został odnotowany, ale jak się wyrażono wymaga dokładnych analiz prawnych by nie nagminne stało się w unii procesy o nierówne traktowanie to jest możliwe, bo przecież wiele osób chce się zaszczepić, a nie ze swojej winy czeka w kolejce mogliby zacząć pozywać państwo z tego powodu, bo przecież w każdej demokracji równość wobec prawa jest wartością nadrzędną z drugiej strony dla takich państw, w których turystyka jest głównym składnikiem PKB odblokowanie tego biznesu jest być albo nie być, więc może trzeba jednak sięgnąć po inną wartość, jaką jest solidaryzm w potrzebie wtedy może stojący w kolejce po szczepionkę podejdą do sprawy ze zrozumieniem Maciej Zakrocki przedstawia ciekawa informacja także związana z przekraczaniem granicy tym razem polsko-niemieckiej od prawnik Rafał Malujda postanowił pozwać władze landu Meklemburgia Pomorze przednie siedzibę swojej kancelarii mam w Szczecinie natomiast mieszkam w niemieckim Löcknitz opowiada Maciej Pm adwokat przepisy pozwalają przekraczać granicę, bo robi to w celach zawodowych słono go to jednak kosztuje władze landu wymagają robienia testów pracownikom przygranicznym co kilka dni, a 1 taki test po stronie niemieckiej to koszt około 30EUR regularne robienie testów to koszt i czas dla wielu osób jest blokada uniemożliwiająca normalne funkcjonowanie dodaje pan Rafał Malujda podejmowane przez władze landu środki są nieproporcjonalne oraz stanowią przykład niezgodnej z prawem Unii ukrytej dyskryminacji nie mówiąc to zaskarżył władze landu niemieckim sądzie w Greifswaldzie, czego się domaga uchylenia zasad, które blokują życie na pograniczu, a więc przede wszystkim zniesienia obowiązku wykonywania testów co kilka dni sprawa jest ciekawa dotyczy dziesiątków tysięcy osób mieszkających pracujących w strefie przygranicznej będziemy więcej dalsze losy śledzić Maciej Zakrocki przedstawia i na koniec przeglądu jeszcze 1 temat pandemiczny ośrodków Delii trwa szkolenie Cocker spanieli i labradorów do wykrywania koronawirusa komórek zakażonych ludzi kilka krajów rozważa korzystanie z psów do tego celu na lotniskach w innych miejscach publicznych, ale po raz pierwszy wojskowi w Indiach chcą wykorzystać psy doszukania zakażonych w armii o tym pomyśle poinformował wojskowy treser psów pułkownik z trendem Sarni na podstawie danych dotychczas przetestowanych próbek możemy nauczyć psy do wykrywania choroby ponad 95% powiedział agencji prasowej ANN współpracującej z Interem z pewnością warto iść w tym kierunku, bo przecież taka diagnoza będzie szybsza milsza i w sumie tańsza nie mówiąc już w rajdzie przebywania w towarzystwie wesołych psiaków Maciej Zakrocki przedstawia teraz pora na cytat dnia, który dzisiaj będzie nietypowy, bo nietypowy był wczorajszy dzień wolnych mediach zauważono na całym świecie protest przeciwko wprowadzaniu przepisów podatkowych w Polsce, czego skutkiem może być doprowadzenie do upadku niezależnych mediów był szeroko komentowany na naszej antenie cały dzisiejszy dzień z uwagi na rangę sprawy postanowiliśmy wydawczyni Małgorzatą Wólczyńską, że wybierze dla państwa najciekawsze wypowiedzi na ten temat i ułożył je 1 cytat nowy blok posłuchajmy konsekwencji tego może na papież dał pan, aby weszła w życie istnieje zagrożenie ważne dla wolności prawa żądam, bo takie mechanizmy, które mogą prowadzić do nierównowagi rynkowej zakłócenia rywalizacji uczciwej i przekierowanie części pieniędzy do mediów, które są posłuszne prądowe, które będą skłonne ery taką radę jak układa życie to mówił prof. Tadeusz Kowalski medioznawca z uniwersytetu Warszawskiego Marcin Lewicki prezes Press Club Polska komentował z kolei tak najpierw miała być repolonizacja mediów, ale jakoś nie wyszła, więc rząd zawłaszcza media publiczne następnie kupił sobie, posługując się spółką zależną od siebie wydawnictwo Polska Press, a teraz pod pretekstem walki z epidemią, bo przecież część tego proponowanego podatku miałaby być przekazywana do Narodowego Funduszu Zdrowia próbuje osłabić ekonomicznie te media, na które nie ma wpływu do ani ja nie wierzę ani nikt, że żadna z osób, z którymi rozmawialiśmy na ten temat też nie wierzę, że chodzi tutaj walka z epidemią czy wspieranie polskiego muzealnictwa jest takie polskie przysłowie techniki gotował com PL skoro udało się kupić mediów nieprzychylnych przynajmniej takiej części mediów nieprzychylnych władzy, jakie ta władza miała zamiar kupić no to przy pomocy narzędzi ekonomicznego można próbować osłabić, a być może niektóre wyeliminować rynku teraz Sylwia Czubkowska ze spidersweb będzie opodatkowanie podmiotów cyfrowych on nie wszystkie zarabiają tylko na reklamach wzniosła się premiera, który opowiada o tym dla w czasie pandemii bardzo mocno wzrósł rynek cyfrowej to sprawa to żniwa dla platform cyfrowych przeróżnych jedną z platform, która rośnie w tempie niewyobrażalny jeszcze do ubiegłego roku na róg, ale nie będzie objęta opłatą, bo nie nie sfinansowanych reklam i na koniec Edwin Bendyk publicysta tygodnika polityka i prezes zarządu fundacji imienia Stefana Batorego to jest tak jak przy wszystkich proporcje zachowanych jak rzucenie sprawy aborcji w tym momencie wtedy, kiedy się trudno bronić takie mamy sytuację, kiedy no po prostu właśnie walczymy o przetrwanie tylko mówię my jako media w tym momencie, bo wszyscy zostaliśmy dotknięci kryzysem wszystkie przedsiębiorstwa media również i nagle ktoś wpada na pomysł prawda tak jak teraz restauratorom jeszcze zacząć doliczać naliczać opłatę od każdego klienta, który wejdzie do restauracji po odmrożeniu prawna w geście pomocy no no nie tego na pewno oczekiwaliśmy niezależnie od tego jaka jest intencja ewentualnej słuszności opodatkowania wpływów z reklam, zwłaszcza dla wielkich podmiotów internetowych bardzo dziękuje Małgorzacie także państwa imieniu oznaczają, że te wszystkie głosy pomogą nam uratować to co dla każdego państwa społeczeństwa jest tak ważne wolne od władzy media, a teraz już pora na główny temat dzisiejszej audycji Maciej Zakrocki przedstawia gościem audycji jest zapowiadana już pani dr Violetta, których wyższa szkoła studiów międzynarodowych w Łodzi dobry wieczór dobry wieczór może zacznijmy od rozszyfrowania tego słynnego określenia przypisywanego właśnie postaci Margaret Thatcher żelazna dama, a złem oto bowiem taką informację, że ten przydomek nadali jej Rosjanie, którzy stwierdzili, że z taki seksistowski dowcip po prostu sprzedają mówiąc Niemcy mieli kiedyś żelaznego kanclerza Brytyjczyków stać tylko na żelazną damę to może być prawda faktom to może być prawda wiemy przecież, że Margareta dała się moi synowie we znaki partnerom Radzieckim to przecież to przecież ona razem z Ronaldem Reaganem wspierali dążenia wschodniej Europy do do samodzielności do tego aby, aby udało się nam odejść od od wielkiego brata związku Radzieckiego są z pewnością całą pewnością towarzysze radzieccy nie przepadali za za Margaret Thatcher no może dlatego jeszcze wrócimy ale, ponieważ zawsze tę postać właśnie jakoś kojarzy z tym terminem to chciałem też znalazła, ale w końcu, a w kolejnych zresztą dała się we znaki nie tylko Rosjanom tak wielu jest różnych, ponieważ takie we znaki w maździe nawet trochę swojej partii dała się we znaki, ale to może później no właśnie oni wiedzieli co robią, kiedy 11lutego 1975 roku mamy właśnie w związku z tym dzisiaj okrągłą rocznicę postanowili powierzyć jej przywództwo partii konserwatywnej ona już właściwie zaraz po tym, wyborze zapowiadała styl w jakim ma zamiar pracować, bo dziennikarzy, jakie pytali jak zamierza świętować ten wybór to miała powiedzieć wielki Boże, skąd żadne świętowanie jest tyle do zrobienia i rzuciła się do pracy jak to jest, że konserwatyści wybrali kobietę na swoją przywódczynię słowo honoru żyje się nad tym również bardzo często zastanawiam, bo to były takie czasy, w których bardziej niż dzisiaj to wydaje się zupełnie nieprawdopodobne polityka zawsze była zdominowana przez mężczyzn siedemdziesiąty piąty rok, czyli 30 lat po zakończeniu wojny naprawdę wtedy jeszcze szczególnie konserwatywnym społeczeństwie brytyjskim dzisiaj to społeczeństwo jest już dużo dużo i zupełnie inne dużo bardziej wymieszane pod względem narodowościowym religijnym etnicznym w związku z tym to już jest zupełnie inne społeczeństwo, ale wtedy kobieta na czele partii do tego partii konserwatywnej to rzeczywiście był ewenement niewątpliwie niewątpliwie przekonała do siebie ogromnym profesjonalizmem pracowitością taką rzetelnością, bo taka była Margareta to była kobieta, która pochodziła z rodziny i drobnych sklepikarzy i z tej rodziny wyniosła z taki taki umiłowanie i szacunek dla pracy paki to przekonanie, że to właśnie praca, a nic innego jest źródłem źródłem bogactwa dobrobytu zależy zarówno jednostki jak i społeczeństwa nie rozdawane jakiś tym zapomogi czy różnego rodzaju socjal mówiąc tak ogólnie, ale właśnie praca to z pracy bierze się bogactwo bierze się dobrobyt i to właśnie Margareta wyniosłam z domu ona też pamiętajmy skończyła 2 kierunki studiów byłam młodą dziewczyną później byłam młodą żoną matką bliźniaków, a jednak skończyła chemię skończyła prawo, więc to była kobieta, która dodajmy na słynnym Uniwersytecie oksfordzkim jest tam też raczej badać na poligonie to co samo w sobie też nie niepewnie nie było łatwe, bo przez wiele lat zresztą niedawno całkiem, jakby na studiowanie na Oksfordzie Cambridge dla kobiet było było trudne przedzieranie się przez przejazd TM zastępy mężczyzn, którzy bardzo często mieli za sobą niezwykłe arystokratyczne rodowody no było było na pewno trudne, tak więc no po prostu ciężka praca, ale też niewątpliwie ogromna charyzma, którą z charyzmą czasie urodzić nadlatuje ciekawe rzeczy się z innego powodu bo kiedy konserwatyści wygrali wybory w 1970 roku to pani ta ciemność właśnie w tym uznaniem dla jej talentu pracowitości została mówiąc w naszym tutaj może naszą terminologię tak ministrem edukacji, a ona i ona w ramach tej swojej działalności no zrobiła rzeczy, które co najmniej chyba do dzisiaj wydają się niepopularne, bo np. zmniejszając budżet resortu szkolnictwa przychodzi minister, który zaczyna tak, że zmniejsza budżet na na szkolnictwo, którym się zajmuje to m.in. tam musi zostały obcięte te subsydia czy jakieś nowe dopłaty do lek. Rękasa tak to mleko właśnie się symbolem oczywiście, bo i zabrało ją potem nazwano Belg znaczy tak, czyli łacha złodziejka mleka no tak z takim przydomkiem ona wydawałoby się, że powinna wylecieć nie tylko rządu, ale no nie być taką wizytówką dla dlatego dla tej partii tymczasem właśnie mając za sobą przygodę i i takie protesty społeczne właśnie przy lepieniu się do niej tego określenia no właśnie staje na czele całej partii wszystko jest naprawdę wszystko to to jest niezwykłe, ale powiedzmy, że pani Thatcher miała jeszcze 1 jeszcze 1 taki takie przezwisko nazywano ją w pewnym momencie kiedyś była premierem głów nam szybko narodową guwernantką i to myślę jest słuszny przydomek, bo te przydomek, który trochę tłumaczy fenomen jakiś sposób ona potrafiła przeprowadzić swoje reformy i w jaki sposób mówiła o tym co robi, dlaczego robi ludziom zwykłym ludziom Otóż mój szacunek ogromny podziw dla pani Pater wynika właśnie z tego powodu, że jest to chyba jedyny polityk, jakiego znam, który nie bał się mówić ludziom o rzeczach trudnych i mówić ci w sposób otwarty, czyli np. o tym, że rząd nie ma jakiegoś nie wiem, że budżet to nie jest jakiś worek z gumy, które można naciągać tylko, że ona jako premier dysponuje określoną sumą pieniędzy, które w budżecie tak samo jak każda np. gospodyni domowa posiada na swoje wydatki domowe określoną kwotę, jeżeli się będzie zadłużać to będzie wpadać w kłopoty on jej rodziny i ani Tatr w ten sposób tłumaczyła ludziom rzeczy, które mimo, że niepopularne no to naprawdę trafiały jakoś do roboty są rzeczy oczywiste oczywiste jest to dzisiaj dla nas dzisiaj wiemy, że to, że np. inflacja jest często trzeba utrzymać kąt pod kontrolą, że państwo nie może wydawać więcej niż zarabia natomiast musimy pamiętać, że w siedemdziesiątym dziewiątym roku, kiedy Margaret czy doszło do władzy po latach rządów partii pracy kraj był w kompletnej rozsypce był strasznym stanie strasznym stanie gospodarka była po prostu właściwie do Rzymu niektórzy mówili, że Rze, że wielka Brytania upada, że za chwilę będzie państwem upadłym były ogromne strajki były były by był bałagan chaos i trzeba było naprawdę trudnych decyzji bolesnych decyzji, bo wiadomo, że cieszymy się, jeżeli ktoś nam powie Słuchajcie dam wam nie damy wam więcej pieniędzy podniesiemy wam pensje obniżymy wam podatki fantastycznie, ale jeżeli słyszymy, że trzeba zaciskać pasa, że będzie trudniej będzie mniej po to, żeby później było lepiej no to są rzeczy mało popularne szczególnie, jeżeli bierzemy pod uwagę, że czas leci szybko co 4 lata są wybory i trzeba tak postępować, żeby za 4 lata te wybory znowu wygrać, bo tak, chociaż może przypomnimy słuchaczom, że w brytyjskim systemie jest taki fajny no powiedziałbym bonus dla rządzących, że ta kadencja właściwie może być trochę elastycznie traktowana i że można wybory zorganizować wcześniej np. wtedy, kiedy akurat notowania rządzących są wysoko tam rzeczywiście nie można przekroczyć granicy określonej właśnie kadencji, ale wróćmy do tych początków w takim razie rządów pani już o tym trochę powiedziała zresztą ja muszę powiedzieć, że bardzo często w ostatnich latach w Polsce, kiedy słyszymy różnego rodzaju kolejnych programach socjalnych przywoływane są te słowa Margareta czy rząd nie ma swoich pieniędzy tak tak bardzo jej słynne zdanie nic nie daje rząd nic nie daje może tylko gospodarować tym co zabierze w formie podatku no właśnie robi niepopularne rzeczy powiedzmy sobie szczerze, że po tych pierwszych latach jeszcze nie było tak bardzo widać skutków chociażby właśnie wprowadzanej likwidacji dochodowych państwowych przedsiębiorstw prywatyzacji dużej części gospodarki jest ta inflacja była wysoka bezrobocie jeszcze było dość wysokie i Brytyjczycy wydawało się, że chyba nie widzą pozytywnych skutków rządów pani premier i tutaj chyba można powiedzieć no nie wiem czy Argentyńczycy jej pomogli ich, że właśnie wynajmują Orkan rozdali, a więc miał powiedzieć ile ma mu będzie ona nos staje się oprócz tego, że premierem, ale takim przywódcą no w pewnym sensie można powiedzieć, że dzięki tej wojnie o Falklandy Margareta czy uratowała drugą kadencję, dlatego że 88 trzecim roku przypomnijmy były kolejne wybory, a po osiemdziesiątym drugim roku wybuchła wojna o Falklandy w tamtym czasie notowania Margareta tory rządu były bardzo bardzo niskie właśnie ze względu na takie powszechne niezadowolenie z działań które, które się ludziom nie podobały i co się dzieje w osiemdziesiątym drugim roku Argentyna argentyńskie wojska zajmują Falklandy wyspę, które są od kilkuset lat sprawą sporną między wielką Brytanią, a Argentyną, ale mieszkająca tam niewielka grupa mieszkańców 90 ponad procenta określa się jako narodowości brytyjskiej, a zatem, a zatem Brytyjczycy uważają oczywiście Falklandy za swoje i co robi pani tacie pani doktor mówi musimy w takim razie odbić odbić tę wyspę, kiedy 1 dziennikarz konferencji mówi jak to to opłaca się wam jechać wysyła wojska tyle tysięcy km od od od od oddany dla Wielkiej Brytanii but Arek był to dziennikarz amerykański na co na co pani Thatcher powiedziała no a jak to było w czasie, gdy Japończycy, bo bardzo zbombardowali PLH, bo to przecież Hawaje AKa to też nie to też nie był, jakby główny ląd amerykański, a jednak, a jednak Amerykanie poczuli i poczuli, że zrobiono krzywdę, że muszą teraz muszą musi być odwet, bo niestety ich rzeczywiście to w jaki sposób rząd postępował to, że pani Tatar osobiście zawiadamiała każdą matkę każdą żonę o śmierci jej Senat czy męża każdego Angie brytyjskiego żołnierza, który zginął w tej wojnie wszystko to spowodowało, że rzeczywiście społeczeństwo się zjednoczyło i przestało myśleć przez pewien czas o podatkach różnych sprawach związanych z gospodarką, a zaczęło myśleć właśnie o tym o tym, że są jednością wobec wobec wojny którą, którą ostatecznie oczywiście wygrali, ale wtedy przyszły przyszły rok osiemdziesiąty trzeci no i na hali taki właśnie wznoszącej pani tacie udało się uzyskać kolejną kolejną szansę na wykazanie się swoimi zdolnościami, czyli kolejne 4 lata no właśnie i ten sukces również pomógł jej przejść przez kolejną ogromnie ciężką próbę nowo osiemdziesiąty czwarty rok to jest najgroźniejszy ta najpotężniejszy strajk ogłoszony przez krajowy związek górniczy na czele, którego stał słynny wtedy Artur skargi, o którym mówiono wprost, że to komunista zresztą sporo różnych takich no i mających podstawę informacji, że właśnie Sowieci też tam maczali palce w no i i to jest to jest naprawdę wojna no ci, którzy pamiętają tamte czasy relacje telewizyjne, bo oczywiście w Polsce lewicowe wtedy nowości komunistyczne władze chętnie pokazywały jak to konserwatywna premier policję na koniach z zrzuca na strajkujących górników tam naprawdę było ostro naprawdę nie było patyczków wania się no i ciężka sprawa też można by też wygrała tak, a nie ilościowe tak, ale to trzeba powiedzieć tak skarga był człowiekiem opętanym ideą strajku rewolucyjnego on oczywiście absolutnym komunistą który, który nie, który miał kontakty ze związkiem Radzieckim to dzisiaj możemy spożyć takiej perspektywy, bo też pewne dokumenty zostały odtajnione stan tamtego czasu, które jednoznacznie wskazują na to, że to to jakby działalność tego człowieka była niebezpieczna dla państwa nie chodziło tylko o jego działalność taką związkową, że on np. obalił rząd to co naprawdę to była bardzo, bo to był człowiek naprawdę niebezpieczne on marzył o tym, żeby zjednoczyć pracowników różnych sektorów nie tylko górników, ale pracowników elektrowni kolejarzy kierowców i inne sektory bez ruchu związkowego sparaliżować kraj i doprowadzić rząd do upadku no oczywiście tutaj te rozgrywki z górnikami to był absolutny majstersztyk ze strony pani tacie z kilku względów przede wszystkim, dlatego że ona również z tymi ludźmi rozmawiała zaczynamy chciała rozmawiać z liderami związkowymi, którzy zachowywali się w taki sposób to trochę jak terroryści natomiast rozmawiała ze zwykłymi górnikami próbowała im tłumaczyć tłumaczyła im, dlaczego stracą, jeżeli będą strajkować, ale w czasie w czasie tego tego roku, który który, które były tak ciężki miało miejsce miał miejsce taki faktor, którym nie wiem co pewnie niewiele osób wie mianowicie liderzy górniczego strajku chcieli złamać panią tatę w ten sposób, że zaczęli blokować blokować miejsca, gdzie przywożono, gdzie przewożono węgiel, czyli te składy hałdy węgla chodziło o to, żeby elektrownie nie miały czym palić przyszła zima i wiadomo było, że oni uznali także, że mogą kraj po prostu sparaliżować i zimne no po prostu nie będzie ogrzewania tak nie będzie węgla nie będzie ogrzewania pani taty dowiedziała się o na szczęście takich planach i rząd i zmagazynować różnych tajnych miejscach ogromnej ilości węgla po to, żeby być na to przygotowanym fakt, że tutaj też była podobno dość łagodna zima co również pomogło rządowi po troszeczkę pomieszało szyki związkowcom, ale tam były dramatyczne sytuacje tam doszło nawet do tego tam zdarzyło się, że górnicy, którzy nie chcieli strajkować, których ogłoszą o ogłaszano określano łamie strajkami, że byli przez swoich kolegów pobicia zdarzały się wypadki śmiertelne, kiedy postu Górnik został gdzieś tam idą wracając do domu jakaś grupa się na niego zataiła gdzieś pobili go na śmierć właśnie, dlatego że on chciał wrócić do pracy, więc to były bardzo dramatyczne wydarzenia i no cóż to zwycięstwo, które nastąpiło po osiemdziesiątym piątym roku, chociaż naprawdę brutalne brutalne obu stron oznaczało ostatecznie, że u no, że trzeba było sobie uświadomić społeczeństwo musiało zrozumieć i zaczyna rozumieć, że węgiel to nie jest już król przemysł także, że to to jest koniec pewnej pewnego pewnej epoki zdominowanej przez kwestie związkową, bo powinniśmy jeszcze zacząć od tego co się działo ja ja, jakie były, jakie były zachowania związkowców siedemdziesiątym dziewiątym, a właściwie słynna zima zasięg siedemdziesiątego ósmego na 70 tego dziewiątego właśnie przed wyborami przed zwycięstwem tatę mimo protestów tzw. takie do takiej angielskiej nazwy interwały dyskontem to dosłownie Szekspira uznano 1 000 000 wzięto ten TEN-T to nazwę i to była zima, kiedy proszę sobie wyobrazić, że nie tylko, że przestano wywozić śmieci, ale grabarze odmówili pochówków ludziom to były tak dramatyczne sytuacje, że władze zastanawiały się co robić z ciałami, które my, które były nie pochowamy, bo wręcz rozważano pogrzeby w morzu bo, bo nie było nie było możliwości poradzenia sobie z tym to to były proszę sobie wyobrazić rodziny, które czekają nie wiem tygodniami na to, żeby pochować bliską osobę, więc za np. ty związkowcy, którzy blokowali szpitale przed pogotowie i mówili o tym, że oni będą decydować, dokąd jedzie pogotowie karetka, dokąd dogodnie, więc to były rzeczy naprawdę straszne i w tym kontekście trzeba widzieć, że przyszła kobieta kopnęła potężnie nogą powiedział koniec wszyscy biorą do pracy biorą się do pracy bo, bo inaczej niczego nie zrobimy ona kiedyś np. pojechała do do strajkujących górników wali oczywiście bardzo bardzo była przyjęta nie nie gościnnie i oczywiście wiele tam na nasze nasłuchałem swój temat, ale powiedział bardzo ciekawą rzecz zobaczyła dużo brudu w obejściu zaniedbane domy czynszowe nie własne tych górników i powiedział zaraz bieda nie usprawiedliwia brudu dlaczego, dlaczego tu jest brudno, jeżeli macie pracy np. dlaczego nie zamiecione, dlaczego jest dziura tutaj przed domem, dlaczego nie dba się o domy, które są czynszowe nie są nasze prywatne, ale mieszkacie w nich, więc to była kobieta, którą ja takie proste oczywiste rzeczy no tak, bo ona w tym Grant Ham, gdzie mieszkała to właśnie w takim trochę w środowisku się wychowała takiej porządnej protestanckiej roboty tak czerpie, a ojca, w którym pracowała tam wszystko musiało być wypucowane odkurza i walczymy z wizyt nie spadły jej nie ma no właśnie przyspieszymy trochę w naszej opowieści pozostała nam niecałe 5 minut wcześniej sposób nie wspomnieć o uważnym w sumie moim zdaniem nawet trochę niedocenianym ja pamiętam, że też próbowałem na antenie przypominać słuchaczom wizytę Margareta czy w Polsce po osiemdziesiątym ósmy roku jako ważnym elemencie prowadzącym nas do okrągłego stołu wszystkich ważnych przemian, bo ona przylatuje też grudzień 80 tego ósmego roku w momencie, kiedy są jakieś pierwsze podchody opozycji władzy do tego, żeby może rozmawiać, ale władza ciągle stawia warunek nie ma powrotu do związku Solidarność pan Wałęsa jest prywatną osobą w dacie przyjeżdża do Polski stawia warunek spotkania z Lechem Wałęsą to też jest właśnie taki rodzaj twardej postawy tak jak wobec górników u siebie w kraju jak wobec Gorbaczowa, którego nieraz oceniła za to że, że zbyt wolno nie wiem liberalizuje blok wschodni czy wreszcie jak w unii europejskiej prawda krzyczała oddajcie moje pieniądze też słynne zdanie i wywalczyła w osiemdziesiątym bodaj 0405. roku osiemdziesiątym czwartym roku, waląc jeszcze blat torebką co podobno obecnych na sali parę regionów bardziej nawet liczyliśmy, że słowa, a zatem była to kobieta naprawdę niezwykle niezwykle twarda mówi się, że to taki polityk żelaznymi przekonaniami ona widziała że, że ma rację to zupełnie jak Herkules spółka RO zagłady listy rzadko zdarza się osoba, która może powiedzieć wiem, że mam rację, bo to jest takie bardzo niebezpieczne będzie, że wiem, że mam rację ale, ale wydaje mi się że, jakkolwiek nikt nie jest nieomylny to jednak, jeżeli patrzymy na to dziedzictwo Margaret Thatcher to jednak naprawdę ona nie tylko zmieniła gospodarkę brytyjską lat osiemdziesiątych, bo faktycznie na początku bezrobocie było tam my jeszcze większe były jeszcze większa recesja, ale później ten kraj się odbił lata późniejsze 80 lata dziewięćdziesiąte to jest okres fantastycznej prosperity należy pamiętać, że aż kilkadziesiąt państw mówi się kilkadziesiąt państw poszło drogą tacie realizmu pamiętajmy o tym i zwrócił uwagę, że kiedy w dziewięćdziesiątym siódmym roku partia pracy na czele z Tonym Blairem przejęła władzę konserwatystów to nie nie wróciła do swoich zasad wcześniej wyznawanych polityki takiej myśli ułatwiać drogę prawda trzecia droga, ale ta trzecia droga bardzo dużym stopniu opierała się na tym co zrobiła pani Thatcher i my i to jest to jest bardzo ważny no i przede wszystkim musimy też pamiętać, że bardzo bardzo odbudowała pozycję Wielkiej Brytanii na arenie międzynarodowej, bo przecież wielka Brytania po wojnie była stłamszona, bo przez ten koło poprzez kompromitację z kryzysem sueskim pięćdziesiątym szóstym roku poprzez rozpad imperium utraty kolonii wielka Brytania zrobiło się takim no słabym pionkiem kiedyś była nr. 1 i rzeczywiście, jeżeli możemy powiedzieć mówić o tym, że wielka Brytania wciąż jest znów jest potęgą to myślę, że bardzo dużym stopniu zawdzięcza właśnie pani premier Margaret Thatcher no tak to to może tylko jakby dodając taki charakterystyczny przykład do tego co pani powiedziała to jest rok osiemdziesiąty szósty tzw deregulacja rynków finansowych inaczej BIK bank i las stał się najważniejszym centrum finansowym świat prawda na zasadzie to są czasy rządów Margaret także Repsol pokoje, bo jest niezwykle to jest niezwykle ważne wydarzenie, bo to od tej deregulacji rynków finansowych i przejście londyńskiej giełdy na elektroniczny system zawierania transakcji do zupełnie nowego wtedy to było bez precedensu i rzeczywiście to spowodowało że, że City, a londyński ruszyło, ale też Brytyjczycy zrozumieli, że mogą kupować akcje mogą, że mogą być bardziej aktywni tutaj że, że mogą zarabiać pieniądze to to przez lata takiej okres powojenny to było takie społeczeństwo takim marazmie później jeszcze później jeszcze ta to państwo opiekuńcze spowodował, że jednak ludziom się za bardzo chciało z, a pani tacie to była kobieta, która mówiła, że ludzie muszą działać nie mogą siedzieć nie mogą siedzieć z piwem z kanapkami i narzekać tylko, że cała, bo to od nich zależy no właśnie myślę, że nie warto było do tej postaci wrócić, bo dawcę zawsze uważam, że też historii jest dużo nauki dla teraźniejszości, więc bardzo dziękuję za za przypomnienie tej postaci w rynku ujęli okrągłą wyboru Margaret Thatcher na przewodniczącą partii pracy pani doktor, ale także Tur ska wyższa szkoła studiów międzynarodowych w Łodzi była gościem audycji dziękuję za rozmach dziękuję Maciej Zakrocki przedstawia teraz gościem audycji jest dr Gawin rej katedra nauk społecznych Akademii Leona Koźmińskiego dobry wieczór dobry życia ma poprzeć czegoś pani pani doktor elektowi Tuska no właściwie samych superlatywach opowiadała o rządach Margaret tacie roli przywództwie na czele partii konserwatywnej właśnie od 11lutego 71005. roku z właściwie same sukcesy mówiła rzeczywiście były też drobne problemy nie wszystko od razu poszło dobrze inflacja na początku była spora bezrobocie nawet trochę wzrosło jak zaczęła być premierem, ale potem reformy, która wprowadzała prywatyzacja likwidacja nierentownych przedsiębiorstw to wszystko doprowadziło, że wielka Brytania zaskoczyła zaczęła się świetnie rozwijać mnóstwo pań zaczęła naśladować tacie rys no właśnie może autor skargi nie był zadowolony z tych rządów, ale proszę powiedzieć jak z perspektywy szczególnie Brytyjczycy oceniają rządy Margaret tacie o część brytyjskiej jest podzielone w tej sprawie to jest te na sprawie ostatnie sondaże są to zostało wprowadzone około rok temu to jest około 40% uważa, że były dobre premierę i 30% około 30% było zwarcie i bardzo złe premier, więc to jest tak nadał oba często jest oddzielona to oczywiście dużo ludzi nie pamięta te czasy, bo to były już dawno temu i to jest no to jest inne inne aspekty tego wszystkiego ja czy jeśli mówią źle w tej grupie, toteż wskazują, dlaczego źle umowy może płacić gmina jeśli jeszcze jest zleci jej dobre nikt nie jest tak jasna nie takie zawsze historia, ale jeśli gmina jeszcze ktoś teraz jak to wygląda wielkie pytanie 30 lat po rządu tacie zmiany jesteśmy już zdobyła była Brexit te kraj jest podzielona to jest możliwe, że będzie upadek nawet wielkie pytanie przy niepodległości Szkocji i Irlandia jest konkurencja gospodarki jest na o wiele gorzej np. z krajami jak Niemcami tak dalej tak dalej i ich, więc to nie jest tak pozytywne taki rachunek powiedziała pewnie 30 lat po tym, wszystkim, że jedzie to jest moim zdaniem nagle tacy zostało takie kraje, które były rozdzielona podzielona, więc takie nierówności i przez tę prywatyzację liberalizację gospodarki to wszystko co teraz mówimy, że to jest polityka nieliberalna no 4 nie takie słowa nie były tak popularne i jak to zostało ten kraj i myślę, że to jest to jest łatwo zrozumieć, dlaczego oceni społeczeństwo nie pozytywne oceny ocenił ten czas no ale czy rzeczywiście też można wszystko co dzisiaj jest i ten lekcji, o którym pan powiedział to podzielone społeczeństwo m.in. właśnie jeśli chodzi o decyzji o wyjściu z unijną czy to są skutki jej działań można powiedzieć, że może też trochę tak, bo ona również wobec Unii Europejskiej potrafiła być bardzo krytyczna myśmy się wspomnieli jako na 80 czwartym roku właśnie krzyczała, żeby oddać pieniądze wreszcie doprowadziła do uzyskania tzw. rabatu brytyjskiego, więc jakieś elementy tego eurosceptycyzmu na pewno za rządów się mogły nasilać no ale z drugiej strony równie dobrze można powiedzieć, że brytyjskie społeczeństwo było podzielone za czasów tony Blaira, który poszedł na wojnę do Iraku prawda też społeczeństwo duża część chciała, więc może ten podział dzisiaj nie tylko jej można przypisywać tak jak też słyszałem, że właśnie głównie w tych terenach, gdzie zlikwidowała wielkie fabryki czy kopalnie może tam najwięcej ludzi głosowało za Brexitem to też skutek tak tak jak temu to jakieś Libra wracając do tony ego Blaira to było kiedyś idzie na etacie mówiły, że mniej jej największym osiągnięciem było to niewiele i to się zmieniła nie tylko partia konserwatywna nie tylko ten rząd, ale zmieniła opozycja i to było się wtedy to była cała na jakiś czas ta hegemonia nie legalizmu wielkie pytanie politycy po wielkie pytanie wracając do dobrej sytuacji to jest to ważne co pan mówią dałoby się te depozyty prywatyzację by dać tak dalej zamknięte te kopalnie kłute Blinkee stocznie tak dalej w tych regionach to w niektórych regionach to były największe poparcie dla dla brexitu, dlaczego to była taka frustracja cięcie społeczeństwo te społeczeństwa nie nie wiedzieli takich jakąś pozytywną przyszłość o status szkło ten znaczy, że ta chciało takie one myślało o Brexit to ci kit, bo taki czas to były są kompletnie abstrakcyjne nikt nie mówił wtedy o brexicie, ale tę politykę gospodarkę co oni zaczynało nie skończyła, ale zaczynała to prowadziło do tego okresu mamy teraz białka witamin i właśnie, ale czy to jest także rzeczywiście te regiony, jakbyśmy powiedzieli ucierpiały na jej polityce ja znalazłem np. takie statystyką tak no takie dane, które moim zdaniem robią wrażenia, ale na korzyść Margaret Thatcher oto została premierem Wielkiej Brytanii było rocznie 19 000 000 godzin strajków, gdy odchodziła w 2 000 000 związki zawodowe, które często doprowadzały do tych strajku no to duża grupa ludzi 12 000 000 osób należało do związków zawodowych rzeczywiście miały nieprawdopodobnie silną pozycję, który w wielu momentach no zagrażały wręcz stabilność taki takiego państwa, który chce cokolwiek robić reformować tak dalej i IT działania niektórzy tak jak chociażby moja poprzednia Rozmus rozmówczyni wobec też związków zawodowych no były oceniane w sumie dobrze może tak, że tak nie może być, żeby związki zawodowe rządziły państwem ani rząd, a że przemysł taki jak Górnictwo hutnictwo były no już coraz bardziej nierentowne i coraz więcej kosztowały w sumie też podatników taras itp no to do no dobrze, że go zlikwidował to jest takie pytanie, bo co jest prawdziwe to tak, że ta wygrała wybory w roku osiemdziesiątym dziewiątym roku i to były na koniec takie erę konsensusu powojenne to był ten czas powojenny, kiedy to było jakieś COS demokratyczny konsensus polityczny nie tylko wielkie pytanie zostało takie Europy Zachodzie prawie to znaczy, że były wiście podatki redystrybucję to były wydatki państwowe w sektorze publicznym tak daleko i również to były silne związki zawodowe to był ten koniec tego tak tak tt tego czasu było spowolnienie gospodarki to był wzrost bezrobocia tak dalej i tacie była odpowiedź to do tego kryzysu powiedzmy to były tak samo stany Zjednoczone, ale jak jest, więc oczywiście to miało być jak zmiana to miało być reformę to miało być jakieś restrukturyzacja przemysłu tak dale, ale są w teatrze robiła to były one zamknie miał to wszystko nie budowany nic nowego nie inwestowali inwestowało w ten tekst przemysłu Wielkiej Brytanii to znaczy, że idzie gospodarki Wielkiej Brytanii teraz jest bardzo nierównowagi ważnym nie mamy prawie przemysłu teraz nie mamy nowoczesny przemysł to jest taki bardzo duży sektor finansowy i usługi i duże regiony, gdzie były te post przemysłowe miejsce teraz jest taki nie ma stabilnej pracy nie ma dobrej usługi publiczne itd. pytamy, więc takiej zgadzam się, że ciecz trzeba było reformować gospodarkę te to była ewidentnie, ale jak one zrobiły zmieściły bardzo duże i nie budowała i nie takie związki zawodowe no tak te być po członków związki zawodowe od czasu na czele znosiło od około 16 000 000 do około 78 000 000 ludzi to jest dobroci źle to jest to jest takie pytanie to były podobne wy w Polsce też nieść Polskę pamiętam jako, kiedy byłem młodzież z Białki biega miecze Polskę było znane jako Solidarność tak Darek Danek teraz jest kraj tej sprawie bez związkowców i to dobry dla gospodarki jak nie będzie to źle raczej dobre ja myślę że, że to jest niedobrze jak jak są słabe związki zawodowe natomiast, o czym innym są związki zawodowe, które są odpowiedzialnym partnerem społecznym biorą udział w tworzeniu prawa pilnują praw w pracy natomiast no dość powiedzieć, że słynny Artur skargi, o którym żeśmy mówili no to ja nie wiem czy czasem nie działał w interesie Moskwy to próbują zdestabilizować kraj tak na marginesie, bo pan wspomniał o Solidarności ta akurat autor skargi strasznie Solidarność krytykował zarzucał jej sprzeniewierzenie się ideom socjalizmu i doprowadzenie do upadku PRL-u po co byłoby czasu na te czasy były pierwsze przeciwko Acta były wtedy, kiedy stacja popierała związkowców jest w Polsce nadawał się z nimi wielkie pytanie to był czas, kiedy o fakturach sami są subiektywne rząd eksportował węgiel te wielkie pytanie przez strajk górników jak mamy też powitalne popierał te tt strajki w Górniku i to nie było takie stałe związkowi lewica nie popierały sobie dawno bądź były, ale zostaje to na boku tak ja zgadzam się do pewnego stopnia, że były były potrzeby tak reformę na początku jak jak starcie wygrała, ale one zmieściły takie duże duże wtedy tak o o uwagę pamiętam, że on mówią on on ujawnia, jaki było plamy tak szczere to były lekko loco pełne chciało zamknąć i wszyscy takie media wtedy mówili, że były kłamstwa i to było więcej on zamki linii 60 przewidywał stawkę tak czas ja zgadzam się do pewnego stopnia pan, że tonie o 100 nie była potrzebna reforma była ciepła takie, szukając takie płatne związkowcami tak dalej, ale tacie doprowadziła wojna w związku z samym winne tylko oczywiście nota no co zrobić no oczywiście bardzo cenie właśnie pana głos dzisiejszej audycji, bo też chciałem, aby rzeczywiście postać Margaret Thatcher została przedstawiona tylko w 1 świetle, bo nie ma po prostu takich postaci historycznych w tym wielkich postaci, że wszystko byłoby tylko idealnej nie było żadnych rys na na tym portrecie, więc na pewno poza były miał zostać jak zapewnić sobie pierwsze kobiety premierem po kapitalnej i były ktoś to były, więc nawet jeśli nie zgadza się z nią, że takie jest szanować ja to do pewnego stopnia, bo one one miały klasę jak ja po równo teraz na etacie to Borisa Johnsona np. inny chodzi o takie poglądy tak dalej, ale tylko o klasę polityczną to jest inne inne inna bajka inny świat no może nie zgadza się z nią, ale chciałby, żeby szanować chętni one ona była taka taka polityka takie wyjście klasy w każdym razie bardzo się cieszę, że dzisiaj żeśmy przypomnieli tę postać przypomnę, że chodziło o taką okrągłą rocznicę 11lutego 71005. roku, kiedy właśnie pani Anita została liderką partii konserwatywnej na, a potem 4 lata później premierem Wielkiej Brytanii to tylko jeszcze dla porządku powiem, że 22listopada 90 tego roku zrezygnowała ze swojej funkcji właśnie przewodniczącej partii co jednocześnie oznaczało rezygnacji z funkcji premiera bardzo panu dziękuję za rozmowę pan dr Greenaway katedra nauk społecznych Akademii Leona Koźmińskiego był gościem audycji dziękuję bardzo, podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która edycja wydawała Maciej Zakrocki dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA