REKLAMA

"Trzy scenariusze zakończenia protestów w Birmie - dwa złe i jeden cud" [masowe protesty przeciw puczowi]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-02-12 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:56 min.
Udostępnij:

W protestach przeciwko puczowi w Birmie biorą udział przede wszystkim młodzi, pokolenie Z które dorastało w tej "zdyscyplinowanej" demokracji. Wśród pieśni i haseł jest to, które mówi że nie udało się naszym dziadkom, nie udało się rodzicom, ale nam uda się obalić dyktatora - relacjonuje dr Michał Lubina z Instytutu Bliskiego i Dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd, który zaczniemy od dramaty coraz bardziej dramatycznej sytuacji na ulicach największych, ale nie tylko miast Birmy czy Mjanmy podaje te 2 nazwy, ponieważ wciąż wydają się, że firma jest bardziej kojarzona, choć oficjalnie to mian ma 1lutego doszło tam do puczu po raz kolejny w historii tego państwa władze przejęła armia i w ostatnich dniach to będzie siódmy dzień protesty trwają nie Rozwiń » tylko w mediach społecznościowych, ale na ulice wychodzą na ulice protestować przeciwko temu kluczowi i też załamaniu procesów demokratyzacyjnych go bardzo bardzo niedoskonałego, ale jednak takiego, który toczył się w tym państwie od dekady, więc wychodzą setki tysięcy ludzi już we wtorek policja sięgnęła czy siły porządkowe sięgnęły po broń ostrą dziś są informacje, że to również ma miejsce, choć nie jest jasne czy są ofiary śmiertelne i ile tych ofiar śmiertelnych jest sąd informację podawano też, że przez ten czas około 350 osób zostało aresztowanych państwa gościem i pomoże nam tę sytuację lepiej zrozumieć i opowie jest teraz dr Michał Lubina dzień dobry dzień dobry dr Michał Lubina jest związany z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu na Uniwersytecie Jagiellońskim jest też autorem pracy i książek choćby biografii ani sensu, czyli a, więc liderki tej Demokratycznej opozycji nazwijmy to wciąż tak, chociaż dziś ani sensu czy budzi dużo więcej też negatywnych emocji kiedyś uważana była za sumienie Mjanmy też książki poświęconej mniejszościom czy w ogóle tożsamością w Birmie, ale zacznijmy od sytuacji, jaka jest dziś w Birmie i tak krok po kroku próbujemy omówić te główne punkty to, że ludzie wychodzą tak masowo w ostatnich dniach już nie właśnie nie protestują tylko w mediach społecznościowych, ale chodzą na ulice jest jakimś aktem niebywałej odwagi być może nawet te protesty są większe niż wielu spodziewało no powiedzmy, że doświadczenia ostatnich dekad są takie, że można zginąć albo trafić do więzienia na bardzo bardzo długo, więc co na co zwrócił uwagę, jeżeli chodzi o te protesty podkreślił bym to rzeczywiście one robią ogromne wrażenia i chwytają za serce, bo to jest naprawdę niezwykłe niezwykłe że, czyli medycy nie tylko Irańczycy również mniejszości etniczne wychodzą na na ulicę, ryzykując wolności zdrowia może życia także to rzeczywiście robi ogromne wrażenia a, przechodząc na bardziej analityczny poziom no to tobym powiedział, że kto protestuje tzw. pokolenie Zet widza, czyli pokolenie najmłodsze, które no dorastała już w tej Azji demokracji czy, a zdyscyplinowanej demokracji tego się ładnie nazywała, więc mnie, więc dla nich to była oczywistość nagle tu nagle to po prostu wrócono do przeszłości to mrocznej mając wyszli protestować na i na i ich rodzice niekoniecznie jak rozmawia z moim znajomym miano to podkreślają oni, że rodzice raczej siedzą w domu i urzędnicy np. w urzędach się średniego wieku starszego przychodzą do pracy to najmłodszy raczej bojkotują, więc ma, więc ci starsi pamiętają poprzednie masakry poprzednia rządy armii bardzo ciekawe hasło w ogóle, bo te protesty są fascynujące estetycznie tak ma bardzo ciekawe artystycznie są bardzo ciekawe hasła grafika pieśni to jest naprawdę bardzo ciekawe ciekawy fenomen ale, ale bardzo ładne mają jedno hasło ci protestujące, które nie więcej w przełożeniu brzmi tak nasi dziadkowie nie nie wygrali z winami to był pierwszy dyktator wojskowy firmy nasi ojcowie nie wygrali ze starszą to był drugi dyktator wojskowy, a my wygramy z miną najmniej, czyli z obecnym dyktatorem wojskowym także także to to taka taki optymizm bardzo charakterystyczna tego pokolenia no i to on ona jest tym tematom główną siłą tych protestów natomiast też te ofiary, które były na razie mamy 1 jeszcze nie w pełni śmiertelną, dlatego że tam śmierć kliniczna stwierdzona, więc jeszcze żyje ta dziewczyna, ale ona miała mieć zeszły czwartek 21 lat, ale nie dożyła urodzin, ponieważ została zastrzelona na i tam rzeczywiście była ostra broni natomiast to jednak na razie nie są nie jest masowe użycie broni przeciwko protestującym rano wodom z armatek wodnych dwukrotnie dzisiaj strzelano z gumowych KUL być może strzelano również z ostrej broni są informacji miejskiej podaje, że była użyta ostra amunicja no w Birmie to plotka jest córką tajemnice tak to teraz to zdanie jest ta zasada jest bardzo aktualna to jest możliwe oczywiście natomiast natomiast nadal nie mówimy o masowym użyciu przemocy przeciwko protestującym to są wciąż raczej pojedyncze wypadki przypadki one oczywiście suszą wiadomo czemu, czyli tam, żeby zastraszyć to jest jasne natomiast one się zdarzają jednak nie nie najważniejszym mieście, czyli w ciągu dnia do tej pory zdarzyło się to życie trzeba jeszcze w powietrze strzelali miała dziś na wideo miała to jest pogranicze z Tajlandią na widok to jest stolica to jest w ogóle wizja armii NATO ona została tak zaprojektowana, żeby nie było tam protest udało się, a są w sądach to niesamowite jest realistyczne, ponieważ to myślę, że nasi słuchacze mogą się kojarzyć ten film zarobił jak tam na początku poczuł dziewczyna jest ćwiczyła robi to w tle czołgi suną czy samochody opancerzone suną na parlament na to tak między wygląda na wideo to tam trudno się protestuje jednak dali radę także także to jest imponujące dzisiaj te zajścia były MON moment to jest z kolei w no na południu południowym południowym Zachodzie Wschodzie kraju więc, więc to jest kiedyś to było trzecie miasto firma natomiast korzysta prowincja taka dość, że każda, więc widać to my jednak nie używają wciąż przemocy w Rangunie, czyli najważniejszy umieszcza mam wrażenie, że są 3 możliwości rozwoju sytuacji fatalna zła i cudowna fatalna jest taka, że ich rozstrzelają tak jak to robili zawsze do tej pory nigdy do tej pory generałowie w historii firmy nie byli w stanie tolerować masowych protestów rozstrzeliwali protesty studenckie sześćdziesiątym drugim protesty po śmierci po pogrzebie tamta sześćdziesiątym czwartym masowe protesty de facto powstanie narodowe czy czy powstanie 88 Jan nazwał w tym, że właśnie roku i procesem ich 2007 roku zawsze prędzej czy później rozstrzeliwali no to jest fatalna możliwość na listy najbardziej prawdopodobna druga, która jest też zła, ale dużo lepsza niż ta pierwsza taka, że generałowie jednak poszli po rozum do głowy nauczyli się trochę czegoś od swoich sąsiadów generałów tajskich po prostu pozwolą tym protestom trwać aż protesty stracą moc i rodzi się rozejdą i w efekcie no nie wygrają te protesty przemieni nie będzie masowych ofiar no i trzecia możliwość to jest cud ta trzecia możliwa jest taka, że część generałów przejdzie na stronę protestujących część oficerów wojska, ale to jest niestety w kategoriach cudu te 2 pierwsze są dużo bardziej prawdopodobne właśnie chciałam o to zapytać w okres mam przed sobą tekst forum policji czy te protesty mogą zakończyć się sukcesem tutaj autor autorka pisze używają sformułowania, że to jest ruch obywatelskiego nieposłuszeństwa zwraca uwagę też na samorządową organizację koordynację tych strajków wezwania do bojkotu firm, które mają związki z armią, czyli w dużej części tych dużych firm no organizacja też właśnie takie akcje Solidarności i wsparcia, które na pierwsze zawiązywały w internecie no a teraz organizowane czy to rzeczy, jaka jest skala właśnie tego, bo mówię, że to są głównie mocy, ale przecież nie tylko powiedzieliśmy protesty lekarzy protestem pielęgniarek różnych grup zawodowych, która wychodziła na ulice, chociaż w dużej mierze to są studenckie protesty języka jest skala czy można mówić takim ruchu obywatelskiego nieposłuszeństwa strajkowym oczywiście jest to zauważalne i dotyka to Hunta, że dotyka to Hunta to widać po tym, że przeprowadzają aresztowania tych ludzi w nocy to bardzo charakterystyczne ostatnie dni przyniosły falę aresztowań w nocy właśnie najwięcej, więc jest to zauważalne jak najbardziej natomiast wciąż nie jest taka skala, która byłaby, która rzuciła generał na kolana dlatego, że to wciąż nie jest taka skala, która uniemożliwiłaby funkcjonowanie państwo i ona oczywiście jest zauważalna jest bolesna irytująca generałów natomiast natomiast jest wciąż no taki poziom, który oni sobie mogą dać radę z tradycyjnymi dla siebie metodami, czyli po pierwsze, właśnie aresztowania drugi ta druga tradycyjna metoda, którą wykorzystują one jest uniwersalna wypowiedział testy tuszki niż kolor Bianco płacą wychodziły filmiki właśnie z tacy ludzie z tłumu niby, którzy przygotowanie opłaceni by stosować przemoc, ale bez munduru i trzeci element to dystrykt birmański, choć nie myślę, że może też dziś na świecie opraw BP stosują mieli się wypuszczanie masowo więzień więźniów, ale kryminalnych nie niepolityczne właśnie dzisiaj 23 000 ludzi ma zostać ogłoszony wypuszczenie z więzień w ramach tam święta Narodowego no tak dzisiaj rzeczywiście się dzień Unique firmie to jest w ogóle te święta, które jest dość zabawne, dlatego że tej Unii tak realnie nie było ale, ale tak dzisiaj święto Unii na pamiątkę konferencji 400 siódmego roku, która utworzyła federację birmańską, która też jest federacją nazwy, bo tak naprawdę jest przede wszystkim, że państwo Birmańczyków no rzeczywiście jak patrzymy na działania generalicji birmańskiej tona ona często powtarza takich działań właśnie kryzysowych czy jak zobaczymy może średnio nam rola 3 kropki postawimy wrócimy za kilka minut do tej rozmowy też chciałbym trochę kontekst międzynarodowy omówić dr Michał Lubina z uniwersytetu Jagiellońskiego z państwa gościem no i opowiadamy o sytuacji w Birmie, gdzie prawie 2 tygodnie temu doszło do puczu znów wojskowego ludzie wychodzą tysiącami na ulice za kilka minut tracone, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego w kontekście naszej też rozmowy dodam, że autor biografii politycznej ani sensu czy pani firmy też autor takiej monografii o rodzinach, czyli mniejszości muzułmańskiej z Birmy, która w ostatnich kilku latach szczególnie cierpi ze strony również tych wojskowych, którzy przejęli władzę 1lutego dokonali puczu będziemy dalej komentować pucz i protesty, które trwają w Birmie i też o to jaki interes czy, jaką strategię przyjęły te główne rozgrywające też sytuacje mające wpływ na sytuację mocarstw jak choćby Chiny Rosja może czy też stany Zjednoczone ale, korzystając z okazji, że rozmawiamy jednak z pracownikiem naukowym chciałam zapytać Michała Lubina czy podziela też nawet nie wiem jak nazwać te reakcje oburzenie a, ale też już chyba bezsilność po publikacji i chowaniu przez ministerstwo edukacji zmian w wykazie czasopism i materiałów zmian punktacji no tak jak wynika z tych komentarzy prowadzonych pisanych czy przy czy jak wynika z tych analiz pracowników naukowych na to szczególnie zostały podniesiona ranga i punktacja tych, które zajmują się pism teologią prawem kanonicznym, a po drugie, również tych pism, które są związane z uczelnią kiedyś ministra Czarnka, czyli katolickim uniwersytetem lubelskim Ministerstwa Sprawiedliwości i uczelnią toruńską Michał Lubina chciał zapytać jak to się odnosić do tej listy to fantastyczne podejście do rzeczywistości i ta decyzja tylko utwierdza to realistyczne podejście, bo no, bo z ministrami generałami birmańskim no po prostu zostawili coś dzisiaj nagle minister gazowego bez żadnych obiektywnych przyczyn i trudno coś co co można zrobić mają władze nie ma rady zdobywać nową ta nota gościom, że protestować na lepszy jest bez żadnego trybu, więc związek z kilkoma, lecz co ma sensy to jest ogólne pewien 1 minister robi chaos w tym w Opolu drugi w tamtym przeciw tamtym listy nigdy nie miały większego sensu teraz już w ogóle nie ma żadnego sensu trzeba robić swoje pracować i oglądać się na to no bo co innego już prostować protestować zatajanie zagrzewa tylko w odpowiadam, bo niektórzy to właśnie robią o nie to jasne tak ja podziwiam tak natomiast natomiast nie nie wierzę, że to coś co dano życie, żeby ten wzór wzorem, jakim dodawano te punkty jest tak czytelne, że co, więc dodawać Bach Chan ważne jest jasne jest jasny klucz jak z Kioto to co brano no i co zrobić władza to władza no no jak z nieszczęściami naturalnymi no no jest ono nic nie da zrobić własności dziękuję za ten komentarz jak komentarz właśnie Michała lub inny bardzo dziękuję, ale wróćmy w takim razie do Birmy wydaje mi się, ale może może podpowie i żyć i to wcale nie jest ten wątek, którym powinniśmy się za zająć, próbując zrozumieć sytuację w Birmie Mjanmie przypomnę ona od mniej więcej dH dekady przechodziła swoistą transformację kraj rządzony przez bardzo brutalnych wojskowych pamiętam jeszcze kilkanaście lat temu mówiło się drugi naj brutalniej rządzą kraj po Korei północnej i ta ostatnia dekada to była swoista transformację wojskowi oddali część, ale warto podkreślić tylko część władzy pochodzącym z wyborów politykom, czyli partii ani sensu czyli, które musza się dzielić tą władzą wojskowi cały czas ten resorty siłowe i po ostatnich wyborach uznali, że jednak ta demokracja i te nie podobają się wyniki wyborów stwierdzili, że wybory są sfałszowane i po prostu dokonali puczu no i pomyślałam, że warto skomentować te ostatnie oświadczenia choćby na Chin, które twierdzą też wewnętrzna sprawa Mjanmy to co się dzieje i to jest też odpowiedź na ostatnie wezwanie Stanów zjednoczonych do ONZ by właśnie wprowadzić sankcje selektywne Amerykanie dopiero co zrobili to czy nałożyli sankcje osobowe na konkretnych przedstawicieli reżimu w tym głównego generała miną dla, a jest tak zawsze się pod gminą mają miną Kleina no tak mimo online na Unia też europejska się przymierza, a więc co tu jest najważniejszy i jaką rolę odgrywa najważniejsze są Chiny oczywiście międzynarodową natomiast, zanim przejdziemy do tego ceny co do tego opisu tej skomplikowanej układanki to muszę pamiętać, że nasze firmy też świat jest daleko to znaczy firmie przede wszystkim są wewnętrzne uwarunkowania to była wewnętrzna rozgrywka armii za psucie jak oni jeżdżą pociągami i rozpędzając parlament rozwalają demokrację to nie oglądają na świat i małe i w ogóle liczbie takich kwestii sprawa się oglądają na świat to jest jednak wszystko bardzo wewnętrzne myślę, że jako Polacy możemy rozumieć ten interes, bo sprawa międzynarodowymi to firmy mają podobnie barw partyjnych, więc więc, a już generałowie mają zdecydowanie najbardziej to zdecydowanie ich ich podejście, że po prostu świat mógł nie istnieje ten żart z tomem to był Frankowski pierwotnie nas też budowane w tym Globusem, który ma tylko 1 kraj NATO właśnie ten rok by państwo też mogą mieć taki Globus, który je tylko firma i tyle także także, ale oczywiście nie znaczy, że cały świat nie ma wpływu na większy wpływ mają Chińczycy potem mają kolejne państwa azjatyckie Singapur np. Tajlandia na dopiero daleko dalej państwa zachodnia no to jest wbrew początek odpowiedzi co do tego co do sankcji jeśli chodzi o Chiny to ich postawa była jednak bardzo ciekawa ona ostatecznie skończyła się jak powiedziała tak czy, że dobrze, że będą blokować tak dalej, ale między czasie Chiny zasygnalizowały swoje niezadowolenie z powodu zamachu stanu, ponieważ one miały dobre relacje z sensu ci, ale to tyle zaakceptowały to podwójnie tam 1 komunikat i telewizja pokazała chińska protesty co się nieczęsto zdarza, bo zazwyczaj chińska telewizja pokazuje protesty to pokazuje w stanach Zjednoczonych, żeby pokazać jak to demokracja jest paskudna w ogóle, a u zaprzyjaźnionych krajów takich jak firma jest już porządek między UE jak jakieś tam protesty, a teraz pokazała, więc to był dowód na to, że Chińczycy są niezadowolenie, ale wszystko wróciło do normy Chińczycy już będą blokować wszystkie protesty my oni po prostu podwyższyli rachunek generałom, którzy generują musieli ten rachunek wziąć pytać, bo były takie komentarze, że to, tym bardziej uzależni firmę generałów od Chin no tak oczywiście, że tak, dlatego że koniec końców wygenerować nawet nie wiem ile świadomie, bo to jest pytanie o to czy pani pewnie kalkulowali protest świata itd. myślę, że jednak nie kalkulowali, że będzie aż tak ostro natomiast natomiast regenerują mili logika, która jest dla nich niekorzystna, dlatego że oni sami są anty chińscy boją się Chin nie robią Chińczyków, ale jednocześnie, jakby dynamika sytuacji będzie taka, że zachód będzie teraz sankcjonował zachód będzie nakładał kolejne ograniczenia no więc, żeby zmusić do ustępstw nie uczyć na ustępstwa nie pójdą ale, żeby nie musieć można te ustępstwa będą musieli wisieć na Chinach, więc nie, chcąc nie, chcąc będą będą mieli długą Chińczyków Chińczycy wymuszą na nich już spłacenie tego długu w efekcie pogłębi się uzależnienie firmy od od Chin mimo tego, że generał tego nie chcą ale by obiektywnie uruchomili taką trajektorię która, która jest do tego popchnięcie inne to jest taka trochę bym powiedział nad tragedią władzy tak, dlatego że oni sami będą musieli w efekcie prowadzić politykę, której nie chcą takich było poprzednio każde weto w radzie bezpieczeństwa ONZ kosztuje i będzie to kosztowało firmę ustępstwa na rzecz Chin, a do tej pory firma stosowała raczej uniki to znaczy nie podpisywała porozumienia, ale dziwnym trafem nie chodził do skutku, bo tylko częściowo działa surowa chce powiedzmy o surowce, czyli szlachetne choćby kamienia, ale też na światową energię hydroenergetyki tak no chyba energia nie doszło do skutku, bo tak kiedyś znany, ale to akurat Irańczycy postawili ropociąg gazociąg doszło do skutku teraz ma dojść do skutku i pewnie dojdzie do skutku specjalna strefa ekonomiczna chciał ją no i myślę, że cały korytarz, który ma otworzyć gospodarcze korytarz birmańską chiński, który ma otworzyć kino wyjście na całkiem już na zatokę bengalską w zamyśle żony dojdą do skutku to jeszcze krótko chciałam, bo Chiny mają największy wpływ na zachód tzw. dużo mniejsze ten, który chce nakładać sankcje, a może Marks Fryderyk ma większy wpływ na to co się dzieje, czyli odnosi się do tego, że na Facebook jest bardzo popularne w Birmie i to tam na początku się organizowali ludzie tylko władza zaczęła odcinać ten dostęp i pytanie, o jaką się w tym odnajduje znaczy jasne wysoka Belka ma dużo większe tak jak my wpływ symboliczne dlatego, że to boli generałów, że nie mogą być na Facebooku były gen. Than szły były dyktator to bardzo lubi Facebook, a także także to przykra byłaby to odciąć nie, ale pamiętajmy o tym, że obecny dyktator owi Wengerowi miniona nowi odcięto już Facebooka 2 lata temu no i co one przeprowadził zamach stanu także dnie, jakby nie nie powstrzymało go to trochę ich po denerwowało to, ale to właśnie w takiej kategorii no, że to, że to trochę zirytuje, ale to tyle nowej władzy nie odbierze pieniędzy nie odbierze nie z tego mają pieniądze mają pieniądze z tego że, wyciągając się nas zima ziemi birmańskiej właśnie jadeitu po po po gaz sprzedają Azjatom dopóki Azjaci nie przyłączą inne państwa bałtyckie nie przyłączą do sankcji to sankcje będą miały wymiar symboliczny albo co gorsza będą biły się tą część społeczeństwa nie generalską czy nie niezwiązaną z armią na w tym momencie mamy znowu błędne koło, które było przed 2011 rokiem natomiast, jakby się Azjaci przyłączyć do sankcja to wtedy to miało ten, bo wtedy nie mieli ci generał wie komu sprzedać tych surowców tak ale, ale coś mi mówi, że oznaczenia przyłączą no i dotychczasowe reakcje to potwierdzają, bo to byłoby działanie wbrew własnym interesom tychże państwa wobec bardzo dziękuję protesty by Miami Birmie trwają są masowe niezwykle tak z takiej ludzkiej perspektywy poruszające odwagą protest opowiadał o nich państwu dr Michał Lubina Uniwersytetu Jagiellońskiego, który już na koniec naszej rozmowy chciał poprosić o zgłoszenie kandydata kandydatki organizacji człowieka do nagrody Radia TOK FM znów zbieramy zgłoszenia za odważne niekonwencjonalne niezwykłe działania, które w ubiegłym roku miały wpływ ważne na świadomość społeczną zmieniły polską rzeczywistość kogo by Michał Rabiej na kawę ja bym Polski alarm smogowy bardziej za takie działania by podział w duchu pozytywizmu, którego u nas zawsze jest za mało, a mianowicie właśnie oddolne mozolne budowanie świadomości tego jak jak ważna jest walka ze smogiem bardzo za zgłoszenie dziękujemy już tutaj formalności dokonamy zamierzała lubi, ale państwo też możecie zgłaszać bardzo do tego zachęcamy nagroda małpa TOK kropkę FM albo na stronie znajdziecie państwo taki formularz nagroda tokfm kropkę PL, gdzie możecie wskazać człowieka organizacje uzasadnieniem, które prosimy, dlaczego właśnie jego Michałowi państwo z góry też bardzo dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA