REKLAMA

"To jest plan takiego wynaturzenia demokracji, w której władza będzie na własność"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-02-12 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:39 min.
Udostępnij:

Kazimierz Michał Ujazdowski, senator i były minister kultury i dziedzictwa narodowego rozmawiamy o projekcie podatków od reklam, jakie od 1 lipca rząd chce nałożyć na media, kina i portale internetowe. W drugiej części programu pytamy o projekt ustawy o Agencji Spójności i Rozwoju, która wedle zamysłu naszego gościa miałaby zajmować się w sposób efektywny, profesjonalny i politycznie bezstronny rozdziałem funduszy unijnych. Ostatnią kwestią jest zmiana w ewaluacji uczelni wyższych wprowadzana przez ministra Przemysława Czarnka.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu rozpoczynamy wywiad polityczny w piątek przy mikrofonie Karolina Lewicka po drugiej stronie mikrofonu Kazimierz Michał Ujazdowski senator klub koalicji Obywatelskiej były minister kultury dodajmy dzień dobry Panie Senatorze rząd będzie dobry państwu też witam wszystkich w żaden rząd nie powinien wykorzystywać pandemię jako pretekstu do osłabienia wolnej prasy to przewodniczący senackiej komisji do spraw stosunków zagranicznych rzecz jasna Stanów Rozwiń » zjednoczonych senator Bob Mendes natomiast rzecznik departamentu stanu USA stwierdził dzisiaj propozycja podatku dla mediów w Polsce budzi wątpliwości niezbędne jest bowiem zapewnienie społeczeństwu dostępu do różnych źródeł informacji oraz opinii do wolnych mediów myśli pan, że dość jednoznaczna reakcja Stanów zjednoczonych skłoni prawo sprawiedliwość do refleksji na tym etapie tak po to po pierwsze to jest tym bardzo wyraźna linia w polityce Jarosława Kaczyńskiego tak to znaczy doprowadzi do takiej sytuacji, w której formalnie będą istnieć prawa polityczne właściwe demokracji ale, ale szanse opozycji na na konkurencyjnej rzetelne wybory będą zredukowane to to minimum czy też plan takiego wynaturzenia demokracji, której władza będzie na własność tak demokracja będzie miała charakter fasadowy tak tak tak też następna na następny etap po po zniszczeniu instytucji niezależnych to próba osiągnięcia takiej przewagi, który pro będzie likwidować konkurencyjne wybory, a przeciw było widoczne w zeszłym roku się, że opozycja mogła wygrać wybory prezydenckie, więc to bardzo poważny sygnał ostrzegawczy, ale ta próba się Boże nie udać z uwagi na brak większości już w ostatecznej fazie głosowania, bo w informacjach podawano komunikat o stanowisku grupy pana ministra Gowina nie mają stanowisko zostanie licznych opracowane na spotkaniu władz partii, ale od wczoraj słyszymy, że porozumienie jest zaskoczony tym projektem jest niepokoją się nad nim pochyla pan minister Gowin przyjął taką linię, że tak to rozumiem, że uznał, że nie może sprzeciwić się destrukcji demokracji konstytucyjnej, ale o jego wiarygodności świadczyć to jest, że skutecznie chroni polską przedsiębiorczość odtwarzam jako jego przesłanie od 3 byłby kimś niewiarygodnym, gdyby w tej sprawie udzielił poparcia tym projektom no z uwagi na naruszenie swobody mediów też na naruszenie takich cywilizowanych reguł jest związanych z nakładaniem obciążeń podatkowych tylko nie wolno robić w sposób ekspresowy w ciągu roku budżetowego żadnej sprawie nie tylko w tak ciężkich jak jak, tak więc liczyć ostateczne stanowisko będzie stanowisko grupy pana pana pana premiera Putina będzie negatywne dla dlatego zamierza natomiast intencja stałe podejmowanie próby, które mają też wynaturzenie demokracji i dać tej władzy status władzy sprawowanej na własność to on się będą powtarzać tak to na pewno poza tym to jest też taki sposób mobilizowania własnych wyborców Tarnów o poparciu tak kreacja wyobraźni niezależne media zwane przez rządzących opozycyjnymi no to o poparcie potrafimy zabrać bogatym na na dobre cele nie ma nic wspólnego z prawdą marnotrawi się ogromnym ogromna ilość środków publicznych stan usług publicznych w Polsce jest na bardzo niskim poziomie niestety o czym co pandemia jawiła w sposób najbardziej jaskrawy mówi o służbie zdrowia i o najazd słabości systemu edukacji, które płacą nauczyciele i młodszy to toczą to wszystko jest Polska realne natomiast ta Polska opowiedziała zaś telewizji rządowej ma wyglądać zupełnie inaczej tam, że rozumie po raz kolejny już grane spektakle Arte w interesie społecznym sięga po pieniądze oligarchy tak grupa bogatych tak jak klikanie senatorze konkludując, myślę raczej kończy Kaczyński Kaczyński w oczach twardego elektoratu i takty batalii nie przegra choćby ją przegrał efekcie procesu legislacyjnego i tak ten spektakl przynosi, jakie skutki w postaci ugruntowania wyborców tak przekonania, że Prawo i Sprawiedliwość dalej realizuje cele społeczne wobec czwartej części wyborców PiS-u, czyli jak rozumie Panie Senatorze to jest także, jeżeli ten podatek nie wejdzie w życie to tylko, dlatego że Jarosławowi Kaczyńskiemu na sali sejmowej zabraknie szabel Jarosława Gowina nie, dlatego że protestuje przeciwko tym ruchom politycznym Bruksela, którą PiS chyba się w ogóle nie liczy czy toż to ktoś, kto na pewno tak potrafi nie nie bagatelizuje tych tych tych głosów po, ale też niż do tej pory punkt pojawiał się głos Ameryki no to prawo sprawiedliwość zwykle się do tego głosu dostosowywał tak było w przypadku noweli ustawy o IPN notariuszy co my żyjemy w sytuacji absolutnie nadzwyczajny na trasie wymyka normalnej analizy, gdyż ciągłe gra 1 człowieka ze swoim otoczeniem z opozycją zresztą świata i co jest w jego głowie, kiedy się cofnie, kiedy on pójdzie naprzód doprawdy tt tego nie wiemy co się wymyka normalnym racjonalnym procesu nieraz tak nieraz było także ze względu na bardzo mocny sygnał społeczny Kaczyński rewidować stanowiska potem próbował wrócić i przywrócić swoje własne cele ta to te naprawdę nie jest sfera, którą można bez bez psychologii dobrze ocenić, który bardzo wiele niewiadomych jeśli może być także teraz odpuści, a potem będzie wracać rozmaite rzeczy są gromadzone są jeszcze wróci, jeżeli teraz zostanie dokończony, bo oczywiście działania więcej niż one jasno wprowadzono samego początku co więcej są też rozbijanie grupy pana pana premiera Gowina ma jednak służyć temu, żeby już w tej kadencji pojawiła się większość bez niego bo jaki może być inny cel powołania partii satelitarnej pana Bielana tak taką takiego niż do PZKosz musi z alergiami z lat osiemdziesiątych tylko taki, żeby zdobyć większość, żeby czasem zdobyć większość bez Jarosława Gowina czy to to jest próba, która się teraz spełnić czy za parę miesięcy kary na pewno w takim celu jest podejmowana oczek to jasna sprawa zmieńmy temat Panie Senatorze chciałbym zapytać o pana autorski projekt, który miałby powołać do życia agencję spójności i rozwoju pani z autorem projektu jak mówiłam, ale też filmują ów projekt pomysł senator Frankiewicz Kwiatkowski czy Libicki wiec jest taka opozycyjna zgoda w Senacie agencja, która miała być by jak pan pisze instytucjonalną alternatywą dla centrali z polityki PiS-u i uznaniowe w zarządzaniu funduszami, bo przypłynie do nas mnóstwo pieniędzy chodzi o to, żeby uczciwie transparentnie wydać tak to jest zasadniczy motyw, bo pewnie wielkie sprawy nam umykają i myślę o PIT celem władz jesteś także to, żeby wielkie inwestycje, które będzie Polska mogła realizować skutek zdwojony środków budżetowych idących z Unii Europejskiej były poza obszarem debaty publicznej jest powinniśmy szukać nowych nowych form takich, których występuje synergia między rządem ma, a samorządem agencja spójności rozwoju projekt ustawy o agencji spójności i rozwoju, które wspólnie w tym gronie przygotowaliśmy to jest pomysł na to by wielkimi projektami europejskimi krajowymi programami operacyjnymi i programami wznoszenia gospodarki po covidzie zarządzała niezależna agencja po funkcjonująca w formule zgody strony rządowej samorządowej tak to nie jest zabranie środków z rządu do samorządu, ale o myślenie instytucji wspólnego z przekonaniem, że środki europejskie nie są środkami partyjnymi są środkami na rozwój kraju powinny być wydawane jak najbardziej profesjonalnie jak najbardziej transparentnie i wykorzystać z maksymalnym wykorzystaniem tego doświadczenia i tego potencjału, który zgromadził samorząd, bo po ostatecznym rachunku to instytucje samorządowe odpowiadały za dobre rady bardzo dobrą realizację inwestycji europejskich w poprzedniej poprzedniej jak będzie budżetowej to jest alternatywa instytucjonalna przypominam, że wciąż czeka nas debata na to środki wydać, bo rząd jest tutaj w niedoczasie pewne rzeczy ukrywa krajowy plan odbudowy jest nadal negocjowany z Unią europejską to co mamy czas zacząć od rządu je jest bardzo jest bardzo generalnie jest bardzo to jest taki zlepek pomysłów resortu ale, ale trudno wyczytać tam odczytać tam realną treść realny zamysł rozwojowym uważam, że środowiska niezależne i opozycji nie mogą tej sprawy przegapić tak nie możemy zgodzić na to, żeby nasza uwaga była przekierowana na zupełnie inne tory byśmy byli nieobecni przy debacie na co wydać środki w jakiej formule oczywiście pan myśli Panie Senatorze, jeżeli mogę to dopytam, zanim pan dokończy myśl czy pan się boją, że z tymi środkami, które do nas przypłyną z funduszu odbudowy czy kolejnej siedmiolatki unijnej to czeka taki sam los albo podobny los do funduszu rozwoju inwestycji lokalnych, które obowiązywały kierowana przede wszystkim tam, gdzie rządzą nasi mam podstawy by tak sądzi oczywiście nie można przekierować środków unijnych całkowicie w formule uznaniowej, ale już dystrybucja między województwami wskazywała wstępna wskazuje na na uznaniowość ni i i polityczność tych tych decyzji i myślę, że zamysł premiera Morawieckiego z bardzo prostą zresztą komunikowane wykorzystajmy te środki po to, by utrzymać panowanie politycznej wygrać następne wybory przy nasza odpowiedź powinna być bardzo jasno to są środki publiczne państwowe ogólnonarodowe jak polityka europejska powinna być polityką szerokiej zgody szerokiej kooperacji i tempo powinien być bardzo wyraźna oczywiście póki rząd dysponuje tak mocną przewagę w parlamencie to pewnie zablokuje ten projekt ustawy, ale ale, gdyby się pojawiła jakakolwiek szczelina jakiekolwiek kruszenie koalicji rządowej to ten projekt ma też perspektywy wejścia w życie to jeszcze 1 wątek, bo chciałbym pana zapytać o pewną rzecz jako profesora nauk prawnych, bo minister edukacji nauki Przemysław Czarnek postanowił przebudować hierarchy pism naukowych w Polsce i że zaczął dowartościować w ramach tzw. punktów te pisma, które albo są związane z katolickim uniwersytetem lubelskim, gdzie Przemysław Czarnek jest wykładowcą albo te pisma, które są związane np. Ministerstwo Sprawiedliwości albo np. pisma wydawane przez uczelnię ojca Tadeusza Rydzyka wiemy, że każde pismo ma określoną wartość punktową świadczą o jego pozycji, jeżeli naukowiec tam publikuje to wiemy to jest bardzo wartościowe czy jeszcze bardziej wartościowe tak to są takie skoki np. 20 punktów na 40 albo 40 na 70 to bardzo żałuję, że że ministerstwo nie odpowiedziało na głos wielu środowisk naukowych, które były gotowe uczestniczyć w takiej dobrej poprawie systemu punktowania czasopism także komitet nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk o tym zajmował rozumiem tę decyzję urząd kolokwialnie jako po prostu dosypanie punktów w swoim osoby ze środowiska zaprzyjaźnione przeszły weryfikację, ale nie ma nic wspólnego z jakąś odpowie czarną reformą systemu, a nie było czasu, żeby ten system całkowicie przed przebudować to to po prostu dosypano swoim po to, by obniżyć próg no Look ewaluacji tak to teraz naszym będzie po prostu łatwiej robić karierę naukową Panie Senatorze bardzo to robić dochodzimy do kariery co co wręcz karierę co co co już co łatwiej przechodzić przez przez przez taką no ewaluację, bo to efekt reformy reform podejmowanych przez ministra, gdy dziecko minister pana ministra Gowina jest taka, że ewaluacja jest jednak ciągła tak ją przy uprzednim założeniu ma się powtarzać co kilka lata obniżono też musimy postawić kropkę Kazimierz Michał Ujazdowski senator klub koalicji Obywatelskiej były minister kultury bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję serdecznie do widzenia dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA