REKLAMA

Polska młodzież skręca w lewo / UE a atak na media w Polsce

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-02-12 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
54:16 min.
Udostępnij:

Słyszeliśmy głos wiceprzewodniczącej Komisji Europejskiej Very Jourovej zasmuconej widokiem czarnych ekranów i zapewniającej, że dla Wspólnoty wolne media należą do katalogu tych wartości, na których Unia się opiera. Tyle że niezależne sądownictwo też jest wysoko w tym katalogu, a jednak niewiele udało się z poziomu Brukseli zrobić dla jego uratowania w Polsce czy na Węgrzech. Stąd dzisiaj pytanie o siłę lub bezsilność Unii Europejskiej w zderzeniu z rządami wybranymi w demokratycznych wyborach przyjmującymi autorytarne metody rządzenia. Rozwiń »
CBOS przedstawił najnowsze badania, z których wynika, że w zasadzie w ciągu zaledwie roku ponad dwukrotnie więcej młodzieży deklaruje swoją lewicowość. Co więcej, te 30% lewicowej młodzieży to więcej niż zwolennicy prawicy w tej samej grupie wiekowej, co jest zjawiskiem wyjątkowym w całych dziejach III RP. Skąd się to wzięło? O tym w pierwszej części audycji Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 12lutego, czyli dzień na podsumowanie skomentowanie ciekawych wydarzeń tygodnia na pewno takim był protest wolnych mediów ostatnią środę do teraz bardzo szeroko komentowany, więc dzisiaj pytam jedynie o unijny aspekt tej sprawy usłyszeliśmy głos pani wiceprzewodniczącej komisji europejskiej Very Jourovej zasmucony widokiem czarnych ekranów i zapewniającej, że dla wspólnoty wolne media należą do katalogu tych wartości, na Rozwiń » których Unia się opiera, tyle że niezależne sądownictwo też wysoko w tym katalogu, a jednak niewiele udało się z poziomu Brukseli zrobić dla jego uratowania w Polsce czy na Węgrzech stąd z pewnością pojawi się dzisiaj pytanie o siłę lub bezsilność Unii Europejskiej w zderzeniu z rządami wybranymi w demokratycznych wyborach przyjmującymi autorytarne metody rządzenia, a zadam je pani dr Skrzypek z fundacji europejskich studiów progresywnych w Brukseli fakt jest faktem, że nasza pretensja wobec małej skuteczności instytucji unijnych bierze się czasem braku pełnej wiedzy, dokąd sięgają ich kompetencji, kiedy i jakich sprawach mogą skutecznie interweniować a kiedy tylko mogą wyrażać polityczne stanowisko pozostające jedynie presję na rządy by cofnęły się swoich autorytarnych zapędach komisarz Frans Timmermans, który zajmował się praworządnością w Polsce w poprzedniej kadencji komisji europejskiej, gdy pytałem go małą skuteczność zawsze odpowiadał, że i tak na końcu to Polacy muszą swoje sprawy załatwić sami najlepiej przy wyborczej urnie przypomniały mi się te słowa DC, bo przedstawił najnowsze badania, z których wynika, że w zasadzie w ciągu zaledwie roku ponad dwukrotnie więcej młodzieży deklaruje swoją lewicowość co więcej te 30% lewicowej młodzieży to więcej niż zwolennicy prawicy w tej samej grupie wiekowej co jest zjawiskiem wyjątkowym całych dziejach trzeciej RP, skąd się to wzięło, że tak gwałtowny skręt w lewo może być czymś trwalszym czy młodzi ludzie zgodnie z przywileju wieku chwilowo się tak deklarowali, kiedy tą zmienione prawo aborcyjne uświadomiło im co to oznacza dla ich życiowych planów poproszę o ocenę tych badań panią dr Karolina Mesjasz socjolożką z uniwersytetu łódzkiego z katedry socjologii polityki moralności, a jak ten skręt w lewo może się przełożyć na poparcie dla partii politycznych czy może oznaczać, że lewica pójdzie w nich w górę czy też poparcie wzrośnie dla każdego ugrupowania głoszącego przynajmniej powrót do tzw. aborcyjnego kompromisu to z kolei będzie jedną z pytań do Stefana Sękowskiego szefa publicystyki nowej Konfederacji wszystko to już za chwilę najpierw subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia najnowsze badanie przeprowadzone przez Kantar na zlecenie parlamentu europejskiego w okresie między listopadem, a grudniem 2020 roku pokazało 10 punktowy wzrost pozytywnych odczuć wobec Unii, czyli obecnie deklaruje go 50% respondentów, a ten wzrost w porównaniu z sondażem z jesieni dziewiętnastego roku 66% badanych obecnie przyznało, że optymistycznie patrzą na przyszłość Unii Europejskiej niemal 34 badanych wyraziło przekonanie, że europejski plan odbudowy pozwoli ich państwo na szybszą odbudowę gospodarki dotkniętej negatywnymi skutkami pandemii polscy respondenci wykazują duży poziom zaufania do Unii 48% uważa, że sytuacja na poziomie europejskim zmierza w dobrym kierunku średnia europejska w tym pytaniu jest 39% 86% Polaków w porównaniu do 72% wszystkich obywateli Unii sądzi, że plan odbudowy pozwoli na szybsze wyjście z kryzysu zupełnie pozytywny obraz Unii ma 48% Polaków co jest wynikiem 11 punktów procentowych wyższy niż średnia europejska teraz ta instytucjonalna Unia musi zrobić wszystko by to zaufanie Polaków no i nie tylko Polaków nie zostało pod miną one przez zbytnią pobłażliwość dla sił podkopują tych wartości wspólnoty Maciej Zakrocki przedstawia trochę propos oczekiwań Europejczyków co do planu wdrożenia funduszu odbudowy Ursula von der Leyen przewodnicząca komisji europejskiej zaapelowała dzisiaj w Brukseli do parlamentów narodowych Unii by te nie zwlekały z ratyfikacją dokumentu zezwalającego na tzw podniesienie zasobów własnych wspólnoty, o co chodzi rządy zgodziły się na stworzenie funduszu, który ma pomagać państwom wychodzić z gospodarczego kryzysu wynikającego z pandemii pieniądze na fundusz mają pochodzić z pożyczek zaciąganych przez komisję europejską komisja mogła te pożyczki załatwić musi być zgoda państw dokładnie parlamentów narodowych na mówiąc inaczej zwiększenie zdolności kredytowych i to wszystkich parlamentów 41 parlamentów, bo także tych lądowych czy inaczej regionalnych jak np. jest w Niemczech czy Belgii tymczasem parlamenty w tym Polski się nie kwapią zaledwie kilka do tej pory taką ratyfikację przeprowadziło dzisiaj Pani Przewodnicząca apelowała jak najszybszą ratyfikację decyzji w sprawie zasobów własnych leży w interesie państw członkowskich wszyscy zdajemy sobie sprawę, że to kwestia czasu, kiedy dojdziemy do kresu możliwości dlatego fundusz jest potrzebny i konieczny stąd w interesie państw członkowskich jest przyspieszenie tego procesu, tak więc Panie i Panowie Posłowie do pracy Maciej Zakrocki przedstawia to nieoczekiwanie w obronie Unii Europejskiej stanęła Solidarna Polska zaapelowała do marszałek Elżbiety Witek o przyspieszenie procedowania uchwały, która od wielu miesięcy leży w sejmie treść uchwały wszystko wyjaśnia, o co chodzi Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wzywa rząd Republiki Federalnej Niemiec do natychmiastowego zaprzestania budowy gazociągu Nord Stream 2 jako projektu zagrażające mu bezpieczeństwu energetycznemu Unii Europejskiej, a w konsekwencji naruszającemu traktatową zasadę Solidarności energetycznej państw członkowskich żądanie przyspieszenia jest związane z niedawną wypowiedzią prezydenta Niemiec franka Waltera Steinmeiera, który bronił projektu Nord Stream 2 mówiąc m.in. że Niemcy powinni brać pod uwagę wymiar historyczny w tym kontekście wspomniał niemieckiej inwazji na związek radziecki i milionach mieszkańców tego kraju, którzy zginęli w czasie drugiej wojny światowej i że ten gazociąg to też forma niemieckiego długu wobec tych ofiar to bardzo poirytowało naszą prawicę, która jak wiemy co jakiś czas wspomina o długu wobec Polski na wojnę i teraz jest presja na Sejm by taką uchwałę szybko przejął Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz pora na cytat dnia, który także wiąże się ze sprawą nr 1 tego tygodnia, czyli zagrożenia dla wolności mediów w Polsce oto wieczorem w Warszawie obradowały władze porozumienia Jarosława Gowina i z tych obrad popłynął świat komunikat, którego najważniejsza część jest właśnie naszym cytatem dnia porozumienie Jarosława Gowina czuje się zobowiązane do wsparcia wszystkich środowisk dziennikarskich w ich oczekiwaniu na rzetelną dyskusję nad projektowanymi rozwiązaniami jako partia o wyraźnie konserwatywnej tożsamości, a tym samym jako partia, dla której wolność słowa jest wartością fundamentalną w demokratycznym społeczeństwie będziemy sprzeciwiali się rozwiązaniom, które utrudnią funkcjonowanie mediów w tym również, a może nawet przede wszystkim mediów wobec porozumienia Jarosława Gowina krytycznych poprosiliśmy o komentarz do tego komunikatu prof. Olgierdem Annusewiczem Uniwersytetu Warszawskiego zacznijmy od tego każda akcja rodzi reakcję słynna trzecia zasada dynamiki odgrywa rolę nie tylko kibice, ale policja również ministrowie mówią skoro ostatnia rozumienie na pewno wewnętrzne problemy podejrzewa wnikają czy słusznie niesłusznie Rywina choćby częściowo za problemy nieporozumienia w porozumieniu ponosi Prawo i Sprawiedliwość nie ma nic lepszego nie ma lepszej odpowiedzi niż właśnie powiedzieć reakcją na tamto działanie i popsuć pewien pomysł zamierzenie Prawa i Sprawiedliwości 1 pół natomiast drugi chyba nawet ważniejszy jest taki porozumienie stara się być trochę w takim rozkroku trochę takim pomostem pomiędzy prawem sprawiedliwością z 1 bowiem, że w tym światem zewnętrznym tym światem, który jest, skąd ma konserwatywne poglądy, ale jednocześnie wolnościowe gospodarce jednocześnie umiarkowane konserwatywnie i od czasu do czasu Jarosław Gowin czy też jego współpracownicy wysyłają takie komunikaty do otoczenia zjednoczonej prawicy także otoczenia w rozumieniu wyborców, że to kraj może zjednoczona prawica nie podoba, ale pamiętajcie, że tam w środku jesteśmy i my będziemy bronić waszych interesów, a ponieważ dla zrozumienia tak ważną tak ważną grupą docelową są przedsiębiorcy i to od początku było widać to na samego było komunikowane przez polityków porozumienia samego Jarosława Gowina na to nie dziwne, że po porozumienie Gowin postanowił stanąć w obronie przedsiębiorców wprawdzie pewne grupy przedsiębiorców, ale jeżeli przy okazji można dopiec komuś, kto niedawno i opiekunów to właśnie tak się dzieje bardzo dziękuję, czyli znowu jest ciekawie koalicjant, bez którego obóz rządzący nie ma większości niezbędnej do rządzenia jest przeciwko propozycji swojego rządu no i mamy ciągle jak to się mówi z tyłu głowy pytanie to jest władzą w partii Jarosława Gowina czy na pewno ci, którzy ten komunikat sformułowali, ale tym już dzisiaj nie będziemy się zajmować, bo teraz pora na główne tematy piątkowej audycji Maciej Zakrocki przedstawia gościem audycji jest zapowiadany już pani dr Karolina Mesjasz socjolożka Uniwersytet łódzki katedra socjologii polityki moralności dobry wieczór dobry wieczór to pan przecież państwo czy dla socjologów zaskakujące jest, że tak gwałtownie jak przynajmniej wynika zbadań głosu wzrósł odsetek młodych ludzi lewicowych poglądach no tak krótkie opracowanie to były badania w Bostonie głosu w sposób oczywisty tak myślę, że w jakiejś mierze tak z 1 strony to co obserwowaliśmy ostatnich miesiącach są naszymi oknami pozwalało przypuszczać, że takie postawy czy taki ROD być może da się zauważyć badaniach natomiast chyba jako socjologowie socjolożki byliśmy sceptyczni w związku z tym, że od raczej wielu lat obserwowaliśmy taki zwrot na prawo badania może nie był warto radykalny, ale on zauważalny mniej raczej przypuszczaliśmy niczym stawialiśmy tezę w tym również ja takim konserwatywnym zwrocie młodzieży w Polsce stąd myślę, że te ostatnie wyniki mogą być zaskakujące natomiast rzeczywistość zmienia się wokół nas dynamicznie ich to w jaki sposób zezwoliło również na poziomie deklaracji młodych ludzi, a te postawy czy te poglądy które, która którymi, o których dzisiaj rozmawiamy nagrania tego oczywiście już teraz się trochę reflektora to co zbada opinię publiczną takie badania może zrobić gustu po prostu podaje twarde dane statystyczne, więc jest to jakaś dziwna pomyłka, ale wracając do do Meritum tylko chciałem by właściwie zapytać z punktu widzenia właśnie taki takiego badacza procesów społecznych, bo ja czytałem między nimi pani takie opracowanie, z którego no właśnie wynikało raczej to skręcanie wprawo nie w lewo i to również opierała pani tę swoją analizę chociażby na takiej strukturze lektoratów z roku 2015 jak głosowała ta grupa Katy w kategorii osób 1829 tam najwięcej głosów w wyborach prezydenckich w pierwszej turze dostał Paweł Kukiz pan Andrzej Duda Paweł Kukiz ponad 47 poseł Andrzej Duda ponad 20 Bronisław Komorowski Janusz Korwin-Mikke blisko siebie 138136, ale dalej można mówić że, że mamy do czynienia na pewno daleko od jakiej lewicy i w tym sensie zastanawiające mniejsze zawsze wydawało, że te procesy społeczne one one trwają to jest trochę tak jak ja wiem tak wielki statek oczy długi pociąg ciężki jak zaczyna hamować ewentualnie to i tak musi przejechać dosyć daleko od roku no i myślę, że pewnie będziemy trochę hamować i trochę czasu zajmie tak jak pan wspomniał to dobra taka metafora wydaje mi się, że oczywiście te dane w jakimś sensie odzwierciedlają naszą burzliwą rzeczywistość i zobaczymy co jeszcze ta rzeczywistość przyniesie czy rzeczywiście jest taka zmiana, która będzie trwałą tendencją zauważalną badaniach i postawach młodych ludzi i przede wszystkim w tym jak będą głosować w kolejnych wyborach parlamentarnych, a czy też samorządowych, chociaż do tych chodzą znacznie rzadziej niż niż do parlamentarnych prezydenckich, więc pewnie przyjdzie na taką jeszcze trzeźwą ocenę zaczekać natomiast oczywiście z punktu widzenia badania procesów powinno to jakimś sensie zająć więcej czasu, ale myślę, że rządzący bardzo przyspieszyli, a pewną zmianę, aby możemy również jako socjologowie do końca nie dostrzegaliśmy pewne zmiany, które działa się ją gdzieś indziej niż w takich twardych danych dotyczących samych poglądów politycznych, a dlatego, że również to odzwierciedlenie takiego konserwatywnego zwrotów w postawach politycznych w głosowaniu młodych ludzi ma związane jest nie tyle może samymi stricte prawicowymi poglądami w takim sensie w jakim my rozumiemy to w Polsce, ale młodzi ludzie bardziej prawicowe czy konserwatywne partie utożsamiające pewnymi pojęciami wolności pojęcie wolności różnego rodzaju wolnościami wolnością ekonomiczną czy dlatego też stąd taka popularność często postaci polityków czy partii, które proponują taki powiedziałabym wartym wartościach pewien konserwatyzm, ale jeśli chodzi o tych o ten aspekt ekonomiczny z kolei odwołują się do takich bardzo wolnościowych liberalnych haseł i myślą nawet bardziej niż neoliberalnych, bo to rozumiem, że też pani ma na myśli Konfederację i właśnie rzeczywiście spory odsetek młodych ludzi na tę partię głosowało właśnie z tego powodu tak zgadza się i i młodzi ludzie w moim przekonaniu błędnie utożsamiają akurat te poglądy pojęciem wolności wydaje się, że wolność przynoszą jednak nieco nieco inne rozwiązania w sferze ekonomicznej ale, ponieważ oni są dopiero na progu wchodzenia w dorosłość często to dla nich to wolność rozumiana często inaczej to może przepraszam wejdę słowo to może nas w ogóle pies pogrzebany, że jeżeli właśnie tak wyszło Głosowi badania, że ta lewicowość wzrosła dwukrotnie to ciekaw jestem czy można w ogóle było sprawdzić co ci ludzie, którzy tak, czyli taką taki zwrot deklarowali pod tym pojęciem w ogóle rozumieją tak, tym bardziej że już od lat w ogóle mówimy, że się polityka zmienia, że partie prawicowe mają mnóstwo socjalnego takiego programu, czego dobrym przykładem jest przecież PiS w Polsce i odwrotnie także lewica stała się nie tylko Socjaldemokratyczna, ale jeszcze bardziej może centrowa liberalna to w pewnym aspekcie ich właściwie tak dzisiaj ten stary podział lewicowy prawicowy nie jest już tak jasny ostry jak kiedyś, więc może po prostu łatwiej jest dzisiaj reagować na pewne takie hasła wprost jak np. właśnie kwestia ograniczeń prawa do aborcji wtedy występowanie przeciwko takim ograniczeniom ogólnie nazywa lewicową ustawą to może jest wcale nie jest związane z lewicą kością taką klasyczną myślę, że na pewno to wymaga dalszych badań takich badaniach, które prowadzić bo, które są badaniami sondażowymi nie pogłębia się tych kwestii czy nie pyta respondentów co pod tymi poglądami lewicowymi czy prawicowymi rozumieją zresztą w tym też nie jest łatwo właśnie w dzisiejszym świecie myślę, że rzeczywiście to co się obserwuje w ogóle w takich postawach politycznych młodych ludzi to jest reagowanie na takie jednostkowe sprawy problemowe, czyli pojawia się właśnie problem hasło aborcja sprawa klimatu to są takie rzeczy, które angażują i ujawniają pewnej postawy, które my jako socjologowie politologu wie pewnie przypisujemy pewnym postawom lewicowym liberalnym prawicowym natomiast oni już tego tak, a blok chyba nie rozumieją i w ten sposób nie działają również to pokazują badania na Zachodzie badania również które, które prowadzi się w Polsce, choć pewnie tutaj należałoby tą sprawę jeszcze do dogłębnej dogłębniej zbadać i pewnie to jest też pokłosie tego, a natomiast to, czego jeszcze chyba nie dostrzegamy na co dzień to jest kwestia takich codziennych praktyk i tutaj może mniej uwagi do tego przywiązujemy ale kiedy ja przypatruje się w jakimś takim dużym dystansie pewnym postawą młodych ludzi a czego prowadzi takie również pogłębione badania co kilka lat wydaje takie opracowanie młodzieży tutaj dopisywane są kolejne lata takiego opracowania właśnie to są badania z kolei licealiści o ostatnie roczniki 1819 na 119 latkowie no i tam, kiedy popatrzy się na ich praktyki to widać np. spadający udział w ogóle osób deklarujących się jako jako wierzące i takich, które uczęszczały uczęszczają również np. do do kościoła już nie mówiąc o kilku razach w tygodniu, ale takim rytualnym dzielnym odrodzeniu kościoła i tutaj są dosyć dosyć znaczące spadki, bo w dziewięćdziesiątym szóstym roku takich młodych osób, które deklarowały, że uczęszczają co najmniej raz w tygodniu do kościoła było 55% w badaniu 2018 roku test 28 tylko procent, więc widać, że te procesy, o których pan mówił, które trwają one trwają, ale w innej warto w tej takiej warstwy życia codziennego i też no to co dzieje się w obszarze kultury, która no jednak liberalizuje też Naszość nasz światopogląd liberalizuje nasze praktyki życia codziennego i myślę, że to jest taka też ten Cichy proces, którego my na co dzień dostrzegamy, a potem, który właśnie obserwujemy, analizując np. dane dotyczące dotyczące postaw politycznych no, więc to są to są pewne procesy, które się wzajemnie nakładają natomiast zauważalny jest rzeczywiście tego 2015 roku również tych badań, o których wspominała młodzież 2018 widać już było, że w 2018 roku co się zmienia bo o ile wtedy prawicowe poglądy deklarowało około 2 w 2016 np. roku deklarowało 20% to 2018 mamy spadek o 5 punktów procentowych rosną te przekonania, które przypisuje się właśnie przekonaniom lewicowym ale kiedy w swoim opracowaniu, którym wspominałem o tym postawy polityczne młodzieży polskiej świetle badań empirycznych zastanawia się pani nad przyczynami tego wtedy jeszcze identyfikował tego skrętu wprawo to wymieniała m.in. pani takie elementy jak ugruntowanie się indywidualizmu rywalizacji egoizmu 2 brak edukacji kultury politycznej zmęczenie zmęczenie obecną sceną polityczną i wreszcie przegrana walki, więc kilka patrzy sobie na te przyczyny tak dobrą sprawę ja nie widzę akurat specjalny zmiany tych tych czynników prawda, bo edukacja polityczna kultura się specjalnie no nie zdążyła zresztą zmienić w tym czasie zmęczenie obecną sceną polityczną poza tym, że pojawił znowu jakiś taki znaczący podmiot czynami jeśli chodzi o badania, więc a, więc to ten ruch Szymona Hołowni gotowości dalej mamy ciągle te same ugrupowania kości można powiedzieć PiS-em jeszcze bardziej mogłaby być młodzież zmęczona również z punktu widzenia trochę stylu tej partii w demokracji wewnętrznej i silnego przywództwa lidera itd. wreszcie przegrana walka o język no też tu wiele nie zmieniło, więc myślę, że rzeczywiście dla państwa socjologów to będzie szalenie ciekawy, aby identyfikować teraz te przyczyny do zwrotu przez chyba to jest przednie przez OFE to jest chyba przez tak tak mówią o ja myślę, że tak też bardzo ciekawe dla mnie osobiście również zjawisko, bo życie, bo od tego buntu, który nazywamy buta umownie oczywiście, bo też wygląda inaczej niż 20 czy 30 lat temu to wypatrywali my bardzo bardzo długo i jakie takie zwiastuny były przy okazji Acta później właśnie te sprawy związane z klimatem i w tym strajki młodzieży, które przetoczyły się właśnie przez całą Europę, zanim jeszcze wybuchła pandemia no dawały jakąś taką taki cień nadziei, że rzeczywiście w tych postawach pojawi się więcej aktywizmu i więcej więcej takiej chęci wzięcia sprawy swoje ręce jakimś sensie albo też korzystania z narzędzi demokracji myślę, że powoli ci młodzi ludzie jednak uczą się tego, że ta demokracja to nie jest tylko ta demokracja parlamentarna, ale to też demokracja, którą mogą praktykować na co dzień mogą wyrażać swoje zdanie mogą korzystać z różnych narzędzi też wiem ile staramy się studentom pokazywać, czego mogą korzystać jak być obywatelem w dzisiejszym społeczeństwie być może ta żmudna praca przynosi powoli jakieś jakieś efekty mam taką nadzieję natomiast rzeczywiście no trudno trudno jest wyrokować co do tego co co zaważyło myślę, że jednak ten styl uprawiania polityki przez Prawo i Sprawiedliwość ten język, który przekroczył jednak pewne granice i to widać też w tej odpowiedzi młodych ludzi dosyć radykalne językowo właśnie, że myślę, że tutaj jednak czasem dzieje się tak zresztą, że no nie dostrzegamy pewne rzeczy, bo niektóre dzieją się na zasadzie po prostu wybuchu uśpionego wulkanu tak, które myśleliśmy, że już dawno wygasł, a jednak okazuje się w pewnym momencie aktywny i czasem dzieją się takie rzeczy właśnie w społeczeństwie to wydaje mi się też PiS w jakimś sensie zmusił młodych ludzi do takich do takich postaw i do zobaczenia, że to, czego ja często próbowałam wielokrotnie też studentom swoim tłumaczyć, że na torze o wyższe nie interesuje polityką nie oznacza, że polityka nie zainteresuje się wami no to polityka się na tyle zainteresowała tymi młodymi ludźmi, że weszła na to ich takie bezpośrednie podwórko i wydaje się, że stąd też taka reakcja, która być może nie znajdzie takiego właśnie głębokiego uzasadnienia w procesach długiego trwania no to zobaczymy kolejne badania pewnie pokażą czy ten skręt w lewo również przekłada na deklarowane poparcie dla, ale bardziej lewicowych partii politycznych, bo na razie w sumie nie ma specjalnie wielkich przesunięć na tej na tej liście poparcia więc, więc rzeczywiście zobaczymy i będziemy to wszystko również słuchaczom przekazywać dzięki państwu państwo badania bardzo dzisiaj już dziękuję pani dr Karolina Mesjasz socjolożka Uniwersytet łódzki katedra socjologii polityki moralności była z nami dziękuję za rozmowę dziękuję serdecznie przed nami druga część rozmowy na ten sam temat Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji pan Stefan Sękowski szef publicystyki nowej Konfederacji autor zbioru tekstów mała degeneracja dobry wieczór dobry wieczór jak pan odebrał te to przynajmniej dla nie socjologa to to rozumiem zaskakujące dane co głosu takim gwałtownym wzroście lewicowych postaw przynosi ogłoszony lewicowych postaw przez polską młodzież w ostatnim roku no nie było dla mnie wielkim zaskoczeniem, chociaż na pewno na pewno jest znaczące jak tłumaczył ten ten wzrost przede wszystkim tym sprzeciwem wobec wobec wyroku Trybunału Konstytucyjnego w sprawie aborcji, ponieważ tak też wnioskuje na podstawie innych badań w Polsce jednak lewica lewicowość kojarzy się przede wszystkim z takim progresji zmian obyczajowych to jest nie do końca zgodne z podręcznikowym takim politologicznych ujęciem pojęcia lewica ale, ale tak jest ja zaraz może wytłumaczy, skąd świata od ten rozdźwięk bierze, bo rzeczywiście wyraźnie jak spojrzymy na wyniki innych badań to widzimy, że lewicowcy czy tych deklarujących się jako osoby lewicowe są tak do rozprawy gospodarczymi liberałami są np. o wiele częściej uważają, że rząd powinien ograniczyć wydatki socjalne w związku z pandemią albo, że np. najbardziej wśród grup lewica centrum prawica najczęściej w twierdzą, że zasiłki socjalne powodują lenistwo do tego raczej nie nie kojarzymy z lewicowości taką podręcznikową taka podręcznikowa lewicowość to jest przede wszystkim emancypacja miał lewicę 1 słowem określić przyczyn nie jest to tylko emancypacja obyczajowa, a wręcz przede wszystkim ekonomiczna i w zasadzie nawet jak spojrzymy na inne takie główne nurty lewicy no to w zasadzie z tej ekonomicznej emancypacji bierze się dopiero emancypacja obyczajową, a w Polsce jest inaczej to z kolei bierze się z tego, że Polsce kipa post solidarnościowa zasadzie oddała lewicę walkowerem obozowy boss komunistycznemu na pierwszy rzut ucha może to się wydawać, jakby bez znaczenia ja, ale jednak, jeżeli weźmiemy pod uwagę to, że w latach dziewięćdziesiątych w zasadzie tylko SLD był uznawany za lewicę oczywiście Unia pracy w pewnym momencie co no tak akurat się to skończyło SLD bardzo szybko wzięło na sztandary antyklerykalizm sprzeciw wobec konkordatu sprzeciw wobec ograniczenia prawa do aborcji liberałowie w Polsce wówczas reprezentowani przez Unię wolności np. ówcześni demokratyczną czyta czyta o taki centralny był bardzo ambiwalentny w tych kwestiach, a z kolei prawica była zdecydowana jeśli chodzi o te kwestie była tu można tak określić ogólnie konserwatywna, a jednocześnie była bardzo ambiwalentne jeśli chodzi o kwestie gospodarcze prawicowca byli liberałowie gospodarczy ludzie, którzy bardzo mocno kontestowali transformację i tak na dobrą sprawę zostało do dzisiaj PiS wpisał się w ten nurt takiej prawicy właśnie socjalnej statystycznej praw Platforma Obywatelska zajęła to miejsce Unii Wolności Demokratycznej na tej mapie no ale SLD czy szeroko rozumiana lewica jest tam, gdzie tam, gdzie bywam tylko zostałem się nad 1 rzeczą bo gdyby przyjąć, że rzeczywiście tutaj najważniejszym czynnikiem podnoszącym jak to niektórzy już nazwali ten zakres skrętu w lewo młodych ludzi wiązać właśnie z wyrokiem, który został przyjęty w gmachu Trybunału Konstytucyjnego to no to czy to jest rzeczywiście aż tak ważne zdarzenie dla młodych ludzi, żeby to poparcie skoczyło o połowę z poziomu niemal 15% do 33 może jednak dochodzą do tego jeszcze inne czynniki np. pana zdaniem sama świadomość, którą próbowała przekazać i politycy opozycyjni i liderki strajku kobiet, że dopiero teraz widzicie to znaczy niezależne sądownictwo, bo rzeczywiście było tak jak przypomnę te protesty związane z różnego rodzaju zmianami w Polskim wymiarze sprawiedliwości w ostatnich latach to można było odnieść wrażenie, że dominują na tych protestach głównie ludzie 45 może nawet 50 Plusa młodzi z kafejek przy trasach przemarszu tych demonstracji przyglądali się właściwie z dużym dystansem czy może w takim razie do nich też dotarło, że niektóre inne zmiany dokonywane przez obóz rządzący kojarzone z prawicą mogą mieć dla ich życia znaczeń myślę, że czy ja nie mam akurat nie znam badań, które wskazywałyby jak np. różne grupy wiekowe podchodzą do tego też do tych zagadnień sądownictwa praworządności Trybunału Konstytucyjnego, tym bardziej w podziale na na te grupy światopoglądowe czy też auto deklaratywne tak, bo to to, że ktoś się nazywa lewicowcem to jest jego prawo natomiast oczywiście tak jak mówiłem wcześniej nie musimy wiele wspólnego z podręcznikowym mi jedynie decyzja daje mi się, że jednak nawet tak jak mówię to to jest jednak takie takie wydaje mi się, że ten skok bardzo wyraźne bierze się przede wszystkim właśnie z tego sprzeciwu wobec wobec takiej polityki politycznego uznania dla krytyki próbowania organizowania prawa właśnie poprzez w kierunku takim bardziej konserwatywnym obyczajowo, a do nawet nie tyle jest to kwestia do końca zgodne z nauczycieli chęci wprowadzenia aborcji na życzenie w Polsce myślę, że to jest ona też troszeczkę bardziej skomplikowane, dlatego że jak patrzymy też ma inny, bo badania no to widać, że jednak większość Polaków chciałoby chciałby tego dlatego tego stanu sprzed sprzed roku raczej jest to kwestia w tej chwili takiego rozbudzenia świadomości, że to się może zmienić, bo tak na dobrą sprawę od dziewięćdziesiątego siódmego roku mamy tutaj Constans cały czas mamy to samo mówi 907, dlatego że być może nie wszyscy pamiętają, ale co prawda ustawa z dziewięćdziesiątego trzeciego roku, ale później później została ona zmieniona przyznaje wice 50 bodajże piąty jeśli pamiętamy 2 lata później Trybunał Konstytucyjny uznał to przesłankę społeczną za niezgodną z konstytucją swoją drogą z poprzednią konstytucją ani obecną no i mniej teraz to akurat zmieniło okazało się, że można zmienić co więcej można zmienić zupełnie poza regułami parlamentarnymi to jeszcze może zmienić Trybunał Konstytucyjny, który w zasadzie powszechnie chyba jest uznawane już w tej chwili za nos za część obozu rządzącego przyczyn nie wiem czy rzeczywiście tacie kwestia praworządności ma tutaj znaczenia, a raczej sprawa sprawa samego samej treści wyroku, bo ci sami ludzie z 1 strony często mówią o tym, że jest to czy na nie zgadzają się z tym wyrokiem z drugiej strony właśnie chcą, żeby Trybunał w tego typu sprawach nie orzekała trzeci mówią np. premierowi, żeby nie publikował wyroku na zasadzie mamy wtedy galimatias chyba tylko to by wskazywało, że jednak młodzi ludzie co do pewnego stopnia oczywiście jest uzasadnione są dosyć bardzo podatni na takie czynniki, które mogą w łatwy sposób zmienić ich punkty widzenia, bo my teraz mówimy tutaj o ostatnim roku, ale przecież, gdy sięgniemy co w historii świata jest niczym do roku 2015 to wtedy we wszystkich wynikach wyborów, które miały miejsca, więc wyborach prezydenckich parlamentarnych, a akurat obóz rządzący od tego momentu uzyskuje właśnie chyba najwyższe poparcie właśnie w tej najmłodszej grupie wiekowej czy to w takim razie może rzeczywiście oznaczać, że jedno, aczkolwiek szalenie ważne zdarzenie może spowodować tak drastyczne odwrócenie tych sympatii myślę, że to wynika z tego, że kwestia aborcji wiele osób odbiera osobiście szczera tych, które są w tym wieku, kiedy pewne dylematy mogą dotyczyć i stąd może się brać tak duży sprzeciw wobec wobec tego wyroku ma natomiast no wcześniej też trzeba wziąć pod uwagę, że w czasie młodzi też mieli jakiegoś odgrywali dużego znaczenia w ostatnich latach jeśli chodzi o politykę tak naprawdę, bo co prawda się ostatnio lekko zmieniło tak przynajmniej wskazują wyniki ba ran ale, ale wcześniej jednak ta frekwencja wśród młodych była bardzo niska pytanie, jakie to będzie zmieniało teraz kolejnych wyborach oczywiście tych wyborów jeszcze sporo czasu mamy, ale być może rzeczywiście młodzi ludzie będą coraz bardziej aktywni politycznie pytanie też na ile będzie to zmieniało układ sił dlatego też tych młodych jest coraz mniej natomiast, jeżeli chodzi o to lewicowość, bo informowaliśmy o tym, że ja znam mówiła, że z lewicą zrozumiana jako jako liberalizm obyczajowy jest parę czynników, które ja bym kazał 2, które mogą spowodować, że za niedługi czas na lewicowość może przyjąć jednak formy tak bardzo podręcznikową pierwsza to jest covid też są wyniki badań znam chociażby takie badanie, na które powołuje się boją autorki raportu państwo kontratakuje europejskiego banku odbudowy i rozwoju, z którego wynika, że osoby, których wiek formacyjnym 1825 lat przypada na okres epidemii wcześniejszych epidemii później częściej popierały np. własność państwową tym czasie także spada, jakby taka tolerancja dla ryzyka, a jednak te lewicowe różne propozycje one jednak dążą do do minimalizowania skutków minimalizowania ryzyk takich społecznych i nie jest wykluczone, że za za jakiś czas ludzie, którzy będą mieli za sobą doświadczenie epidemii będą uważali, że jednak ingerencja państwa, a jest ważna na druga rzecz jest taka, że już minęło no ponad 30 lat od upadku komunizmu już o wiele mniej osób niż kiedyś w ogóle ma doświadczenie realnego socjalizmu dlatego lewica się nie kojarzy już tak z Lille z z PRL-em i monitor jednak gigantyczną klęską realnego socjalizmu i dużo osób na pewno coraz więcej osób może uważać, że rozwiązania takie lewicowe socjalne czy etatystyczne jednak mogą działać pan Stefan Sękowski szef publicystyki nowej Konfederacji autor zbioru tekstów mała degeneracja był nasz gość dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, a przed nami kolejna część audycji Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji jest zapowiadana pani dr Anna Skrzypek Fundacja europejskich studiów progresywnych Brukseli dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu no i znowu sesja parlamentu europejskiego pełna polskich spraw nie tylko polskich ale, ale też no i najbardziej chyba spektakularny moment tego tygodnia, czyli sprawa protestu mediów w Polsce została również podczas tej debaty zauważona przez panią wiceprzewodniczącą Very jądrową polskie media przywoływały wypowiedź krzyczących ekranach i znowu niestety tylko wraca pytanie zresztą w debacie również wróciło w wypowiedziach niektórych posłów no dobrze, ale co z tego, że znowu komisja europejska mówi o tym, że trzeba chronić wolność słowa wspierać niezależne media, a rzecznik komisji na konferencji prasowej Christian Wigand mówił myśmy już przecież nieraz wskazywali naszych raportach o stanie praworządności w Polsce na ten problem no i pan panie redaktorze, że cierpliwość szczególnie w sytuacji zmieniających się tak drastycznie sytuacja związana z wolnością mediów w Polsce nie jest tym co łatwo jest kultywować, niemniej jednak nie zapominajmy, że po pierwsze, jesteśmy zaraz po dyskusji okręg w jaki sposób mechanizm praworządności może być powiązane z mechanizmami finansowymi ta dyskusja może nie została wygrana na tyle na ile wszyscy orędownicy tego mechanizmu by sobie życzyli, niemniej jednak mechanizm został wprowadzamy tutaj również szansę na to, aby myśleć o całej procedurze związanej z art. 7 dotyczącej praworządności demokracji, a w Polsce w inny sposób nie słyszeliśmy dotychczas dotychczas być może była to wyłącznie dyskusja, niemniej jednak w tej chwili cała sprawa zaczyna nabierać tempa myślę, że komisja europejska, szczególnie że, a w tym tygodniu były również inne wątki dyskusji związane np. z tym w jaki sposób wspomóc państwa członkowskie w obliczu klęski gospodarczej związanej z pandemią myślę jednak ta debata dotycząca mediów, a odbiła się dosyć sporym echem i nie chcę tutaj brzmieć zbyt optymistycznie, ale myślę, że prowokuje bardziej bardziej konkretne działania ze strony władz unijnych ze strony komisji na dalszą debatę ona w terenie na agendzie parlamentu europejskiego ów no tylko wraca jednak to pytanie właśnie na temat możliwości działania Pani Poseł Magdalena Adamowicz w tej debacie z panią 0EUR i surową no tak dramatycznie mówiła zacytuje znowu parlament ma mówić nie ma na to naszej brukselskiej zgody znowu tylko mówić tupać nogą i krzyczeć jest granica, za którą bezradność staje się upokorzeniem mocne słowo to zdecydowanie były mocne słowa zresztą to był przyczynek dosyć sporej debaty, bo tak jak pan redaktor wspomniał w tym tygodniu bardzo duże było tych wątków debaty polsko-polskiej i słowa Pani Poseł Adamowicz również spotkały się OSC bardzo krytyczne wystąpienie ze strony parlamentarzystów wyłaniamy bekę z prawa sprawiedliwości, którzy są w tej frakcji sir, którzy mówili o tym że, a wolność mediów wolność mediów, ale w sposób, jaki Unia europejska przedstawia tę wolność mediów to tutaj też zacytuję, a jest na usługach lewackiej ideologii, bo prawda tutaj konta IPN-u został również brukowa zablokowane na Facebooku jest dyskusja zupełnie potoczyła się trochę w innym kierunku niż, jakbyśmy sobie tego życzyli biorąc pod uwagę rzeczywistą sytuację w Polsce, niemniej jednak ważne jest to rzeczywiście się odbyła i moim zdaniem jako obserwatora analityka, a polityk europejskiej będzie przyczynkiem do dalszych kroków, bo tylko założy tak ciągnąć trochę jak to jednak za nogę tak będą, ale jakich kroków na rozprawy jeśli chodzi o rynek mediów, bo to też jest to kompetencja raczej państw i potem się okazuje, że komisja europejska może ewentualnie ingerować tam albo psuły, jeżeli już dochodzi w takiej sytuacji, kiedy jest nadal są naruszane zasady konkurencji albo zasady pomocy publicznej i innych właściwie do paragrafów na możliwość ingerencji nie ma i tu od razu przejdę do drugiego wątku też debaty w parlamencie europejskim dotyczącej spraw aborcji w Polsce no też ten wątek czy to mówiła Pani Minister ana Paula Zakaria w imieniu portugalskiej prezydencji czy komisarz Dalli też właściwie rozkładały pani ręce mówiąc no cóż my możemy zrobić to nie jest unijna kompetencja to nie jest tak do końca panie redaktorze, dlatego że komisarz zdalnie w tym swoim wystąpieniu oczywiście z 1 strony mówiła o tym, że to nie jest kompetencja unijna co stało się punktem wyjściowym do całej lawiny wypowiedzi i znowu reprezentantów prawa sprawiedliwości, ale na stanie parlament europejski, ale z drugiej strony ma również powiedziała a, że to jest trochę także oni pomimo tego, iż artykuły traktatowe 100 sześćdziesiąty ósmy m.in. mówią o tym, że kwestia regulacji ochrony zdrowia leży kompetencjach państw członkowskich to pomimo tego zagwarantowanie praw podstawowych i tu już było powołanie na inne dokumenty i jest jak najbardziej kompetencjach Unii Europejskiej za wypowiedź nie była taka w zasadzie rozkładamy ręce aż raczej ta wypowiedź była świadectwem poszukiwania sposobu w jaki można by się było odnieść do sytuacji protestów do sytuacji tego co się dzieje w Polsce bardziej konkretnie, które oczywiście było wypowiadało się bardzo wielu posłów, a zarówno sprawa jakich zlewa pochodzących z Polski, argumentując co Unia europejska powinna zrobić, czego nie powinna zrobić politycy prawa sprawiedliwości mówili, a no jak to przecież Trybunał Konstytucyjny, ale proszę spojrzeć w tej debacie wrócił wątek Trybunału Konstytucyjnego i posłowie innych frakcji podnosili, że skoro ta procedura związana z art. 7, o którym dopiero co mówiliśmy została ścięta i na mocy nie właściwie Unia europejska mówi, że obecny Trybunał Konstytucyjny w Polsce nie jest tym ciałem, które można zaufać się w kwestii wykładni prawa, a w związku z tym właściwie debata w parlamencie europejskim zakończyła się konkluzją, iż wyrok Trybunału Konstytucyjnego, a nie może być traktowane jako prawomocne biorąc pod uwagę, że sam Trybunał Konstytucyjny w opinii unijnej nie jest ciałem można powiedzieć prawomocnym oczywiście pytanie o konsekwencje tej dyskusji a, ale myślę, że znowu wracamy z 1 strony do tej procedury na podstawie art. 7 z drugiej strony jest to związane z mechanizmu pomocy, którą wcześniej wspominał budżet będzie najważniejsza część właściwie dyskusji w parlamencie europejskim, ale ten pakiet dotyczący tego jakich kierunkach jakich aspektach Unia europejska może gospodarczo wesprzeć państwa członkowskie został uchwalony ale, żeby otrzymać pieniądze, a muszą z akceptacją spotkać się te narodowe plany rozwojowe i tutaj Unia trochę ma coś więcej dopowiedzenia jest oczywiście słowa nie pomogą to być może kwestie gospodarcze będą bardziej przejrzyście przemawiać do wyobraźni tych, którzy uważają, że Unia może ingerować tylko w 1 obszarze, a inni no rzeczywiście podkreślał również dzisiaj takiej swojej konferencji pan poseł Janusz Lewandowski m.in. też go o to pytałem, bo parlament zatwierdził ten cały fragment, bo to nie jest całe net Generation ją, bo parlament nie ma do całości kompetencji, ale my do większości pieniędzy dokładnie 672,5 miliarda to akurat się znalazło w decyzjach parlamentu na tej sesji, a pan Janusz Lewandowski przypomniał, że 2 warunki korzystania z tych pieniędzy z funduszu pomocowego zostały również przyjęta więc, że pieniądze trzeba wydawać zgodnie z zasadami europejskiego semestru i zasadami praworządności, więc to jest jakaś, bo dobra natomiast wracając jeszcze do trzeciego wątku ważnego myślę również z punktu widzenia postawy tutaj polskich postów posłuży do podstawy ponadpartyjnej można było powiedzieć no to chciałem wrócić do kwestii Józefa morela też w debacie debaty w parlamencie w związku z tą słynną wyprawą wysokiego komisarza posłowie właściwe jak powiedziała m.in. z Polski Radosław Sikorski razem z Jackiem Saryusz Wolski tak, żeby w skrócie powiedzieć m.in. są na tej liście do osób, które domagały się ustąpienia czy dymisji Bory dla pani uważa, że stanie murem zaborem przez komisję chociażby europejską to jest słuszna powstawać to jednak błąd myślę, że postawa jest raczej pragmatyczny oczywiście ta wyprawa Józefa morela do Rosji zakończyła się fiaskiem w skrócie można powiedzieć, że dał się złapać tylko lokalnie mówiąca, ale tutaj da się podpuścić no oczywiście konferencja prasowa w Moskwie i wypowiedzi Sergieja Ławrowa, a i to z tym de facto oborę wrócił do Brukseli na lata, a niektórzy posłowie również spośród socjaldemokratów frakcji, która stała za nim murem uważa, że wybory wiadomo jest politykiem wywodzącym się z pośród szeregu Socjaldemokracji wszyscy mówią o kompromitacji wszyscy mówią o osłabieniu, niemniej jednak pytanie no dobrze pozbędziemy się morela i co dalej problem pozostaje nierozwiązany z 1 strony mamy ani obowiązujące sankcje, a które de facto przywiązani przyniosły żadnego rozwiązania, a stosunki między Unią europejską, a Rosją są przynajmniej trudne jeśli nie powiedzieć wstanie stagnacji 2000 czternastego roku a, ale Unia europejska jako taka nie może dzisiaj mówić o wspólnym froncie jeśli chodzi o państwa członkowskie ma tutaj głos jednak mają przede wszystkim ministrowie spraw spraw wewnętrznych spraw zagranicznych, a dzisiaj nie ma właściwie wspólnej wizji polityki wobec Rosji, a mowa o sankcjach to jest takie trochę dreptanie w tym samym miejscu, a kwestia uwięzienia Nawalnego jest oczywiście tą kwestią niezwykle sporną przemawiającą do wyobraźni Europejczyków europejskich polityków, a na, ale Rosja tutaj mówi, a nie będzie nam się wtrącać nasze własne wewnętrzne sprawy i ta Unia europejska rzeczywiście, bo w obliczu tego co się wydarzyło tajemnicą osłabiana tylko pytanie, a dobrze pozbędziemy się morela zastąpił go czymś innym i co z tego właściwie wyniknie, a dzisiaj pan jest kluczową sprawą, a jako właściwą politykę wobec Rosji ta Unia europejska może mieć polityka czy ponad podziałami politycznymi, ale tego nie wiem, ale przede wszystkim ponad granicami, bo tutaj chodzi również o nie tylko sprawy polityczne sprawy, które są istotne kwestie demokracji praw człowieka, a tego co wszyscy w parlamencie mówili, że Rosja jest państwem autorytarnym, a że jest bardzo niebezpiecznej drodze, że tutaj prawda została podkreślano gramatyka dramatyzm sytuacji na drugiej stronie jest także państwa unijne czy Unię europejską nadal wiążą potencjalnie wspólne interesy globalnej na poza tym to kością niezgody jest pan badaczem Nord Stream gazociąg Nord Stream, a które z 1 strony posłowie mówią zamknąć nie korzystać, ale pojawia się tutaj pytanie w jaki sposób w takim razie Unia i państwa unijne mogłyby sobie poradzić biorąc pod uwagę zależność tak wielu z nich od dostaw gazu w Rosji, a więc ta sprawa jest bardzo trudna myślę, że niezależnie od tego, że łatwo powiedzieć Borrell musi obejść zawsze hasło wszystkich demonstracji musi odejść precz na dobrze, ale w takim razie czym zastąpić co co ma być tym panaceum i nawet, że nie ma odpowiedzi, więc myślę, że pozbycie się morela oczywiście może satysfakcjonować pewne wątki dyskusji, ale nie jest dalekosiężnym rozwiązaniem, które na dzień dzisiejszy nie ma kalendarium wygląda tak, że 22lutego mają się spotkać ministrowie spraw zagranicznych w marcu szefowie państw mają podjąć dyskusję na ten temat a, ale biorąc pod uwagę w jaki sposób zachowała się Francja Niemcy nawet Polska czy państwa bałtyckie w nawet konnym eliminowania z terytorium Rosji dyplomatów już wskazuje na to, że osiągnięcie jakiegokolwiek porozumienia wspólnego całego będzie bardzo trudne jest niemożliwe ale by się coś udało, bo naprawdę im mniej rzeczy się udaje załatwiać jest właśnie poczucie takiej beznadziei, że nic nie można zrobić w tym gorsze notowania Unii Europejskiej nawet jeśli ostatnio Eurobarometr pokazuje, że myślenie jest, ale to temat na inną rozmowę dzisiaj muszę podziękować pani dr Skrzypek Fundacja europejskich studiów progresywnych Brukseli własna dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA