REKLAMA

"Po co Pan to ruszał?". Jak wyglądała sprawa księdza Andrzeja Dymera?

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2021-02-13 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:20 min.
Udostępnij:

Zastraszenie i szykany wobec wspierających ofiary księdza. Hierarchowie, którzy otwierali oprawcy kolejne możliwości, inercja wymiaru sprawiedliwości i rola mediów kościelnych. Jakie są kulisy sprawy księdza Dymera?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a naszym gościem jest ojciec Marcin Mogielski dominikanin dzień dobry dobry panu dobry państwu jeden z bohaterów reportażu Sebastiana Wasilewskiego najdłuższy proces kościoła, który to reportaż wczoraj miał swoją premierę na TVN 24 go, a w poniedziałek będzie miała premiera w na na antenie TVN 24 w programie czarno białym tak przynajmniej jest w planach reportaż opowiada o sprawie księdza Andrzeja mera, który założył na początku lat dziewięćdziesiątych w Szczecinie Rozwiń » ośrodek taki by wspierający opiekuńczy dla chłopców z trudnych rodzin pokazuje w tym reportażu Wasilewski to jest zresztą także efekt śledztwa Zbigniewa Ossowskiego redaktora naczelnego więzi noża właśnie od początku działania księdza mera były oskarżenia o molestowanie seksualne wypowiada się m.in. w tym w tym reportażu także ojciec starszy już Krasucki franciszkanin, który właśnie jako siedemnastolatek był molestowany przez księdza mera no co nie przeszkodziło jak się okazuje księdzu merowi zrobić fantastycznej kariery w kościele dopiero wczoraj ksiądz Dymer został został odwołany przez arcybiskupa Andrzeja Dzięgi, który jak się wydaje przez długi czas go krył ze stanowiska szefa Instytutu medycznego Jana Pawła II w Szczecinie to prawdopodobnie ma związek z tym reportażem czy ojciec jako człowiek, który od lat próbował zainteresować hierarchię kościelną sprawą księdza mera i jest ojciec jedno osób, które od dawna walczyły o to, żeby ten człowiek został odsunięty od działalności w kościele czuje satysfakcję dzisiaj, że to odwołanie stało się faktem no nie wiem czy satysfakcję, ale jest pewny swego rodzaju ulga tak, że jednak coś można zrobić, bo przez 25 lat, zwłaszcza ich w tym dla in tym lat, bo czas więcej ta nadzieja ma coraz mniejsza i powiem szczerze wątpiłem, że jakoś sprawczość instytucji kościoła, że cokolwiek chcą mogą zrobić nawet ten ruch wyprzedzający biskupa Dzięgi, że teraz nagle sam jest odsunięty od dyrektora centrum medycznego co taki no ruch spowodowany lękiem obowiązków wie co się dzieje, więc ten program był nagrywany wie, że zostanie puszczony, że tam jest noc w lesie pokazanej teraz już nie da się tego ukryć, więc skąd no musi coś robić ciasno dziwny zbieg akurat teraz on sam zabiega teraz spotkanie z ofiarą nowości dowiedział, że są ofiary, które od dawna chciały z nim rozmawiać on skończy się zdecydował, że tak porozmawia, ale wszystko w pośpiechu nagle teraz, kiedy TVN 24 ma wyemitować swój ten program czarno-biały może zacznijmy od tego do tej sprawy oczywiście wrócimy jeszcze porozmawiamy o tym co się wydarzyło wczoraj, ale zacznijmy może od tego właśnie jak to się stało, że ojciec o tym wszystkim co, o czym dzisiaj rozmawiamy się dowiedział i jaka była pokrótce historia tych zmagań ojca z machiną kościelną mówi ojciec o tym bardzo otwarcie o tym reportażu i naprawdę dużym podziwem słuchałem tego co ojciec mówił bo, bo być dzisiaj członkiem kościoła aktywnym duchownym katolickim i wprost mówić o takich sprawach to nie jest częste to nie jest częsta czy pana tak jak Polska to jest coś więcej niż jakaś opcja polityczna tak kościół też coś więcej niż tylko jakaś instytucja czy hierarchia jakieś dziwne pomysły niektórych biskupów jest wszystkim pan Jezus Ewangelia i tego się mocno trzymam no i dlatego do końca nie zniechęca, ale wie co ma tysiące 2001. rok mamy to 30 lat temu równo 30 lat temu poznałem księdza Andrzeja Brennera w Szczecinie, kiedy czujemy ja i mój brat i grono moich przyjaciół byliśmy ministrantami w parafii świętej rodziny on trafił tam jako młody wikary od razu na sobie zjednał i no jakaś chemia podstawa i w tym roku 19001001. pojechaliśmy z księdzem w góry Tatry do Marcinkowskiego Murzasichla no tak rozpoczęła się przygoda i planowanie i też wtedy m.in. też powstawały te plany powołania do istnienia takiego ogniska, które byłoby internatem schronieniem bursą dla chłopców, którzy chcieliby się czy chcieliby pracować, a nie mają mieszkania pochodzą z okolicznych wiosek, a na bursy internaty czy na mieszkania nie straci to dziewięćdziesiąty pierwszy rok, czyli 30 lat temu co się zaczęło no i skoro, gdzie mówi, że wtedy to wszystko wyglądało fajnie sympatycznie nawet pewien rodzaj chemii się wytworzył to kiedy właściwie się zaczęły rysy na tym wizerunku owego jak przypuszczam wydawałoby się charyzmatycznego i sympatycznego kapłana pojawiać nie pan co Hill 30 lat minęło mam głębszą refleksję mogę sobie to wszystko wstecz spoglądać w tym 1001. roku, kiedy byliśmy na tym wyjeździe w górach oraz bardzo dużo tam ksiądz ciągle nie liczył ile kto chce to jedzie ksiądz wszystko płaci wielkich salach świętymi łóżkami tego każdy Jana mieszkaliśmy już wtedy w już wtedy na samym początku pojawiły jakieś takie zastrzeżenia, bo ksiądz miał swojego pokoju do spania i ich chodziły pogłoski, zwłaszcza starszych kolegów oni byli z Akademii rolniczej, bo brak tam już studiował, że ksiądz nocy przychodzi do ich wspólnej sypialni, gdzie ma Święty łóżka i każdej nocy kładzie się kogoś innego tak w nocy właśnie potwarzy właśnie po piersiach zakłada nogę przytula się takie dziwne zachowania chłopacy chcieli z paczką księdza śmiali się, kto dziś będzie koniec spał wszyscy tam się kochali tylko, żeby nie com mnie no wie pan nawet pewnej nocy przyszedł koniec położył i to samo, bo rzeczywiście, zgłaszając potwarzy mieszkańcy poszli głaskania po pierwszy po nogach wokół genitaliów nogę założył SA przytula się do mojej wsi ja udawałem, że śpię cały zesztywniały nie zareagowały być może dzięki temu nic nie stało znowu opowiadaliśmy sobie nawzajem ale, a tam się coś się przyśniło, a takie koleżeńskie nikomu do głowy nie przyszło wtedy, że to jest jakiś brudny niewłaściwe jakiś bardziej tego potrzebowaliśmy no szkoda, że wtedy jakoś to coraz bardziej nie dotarło, ale później zapewne dotarły do ojca różne informacje, które skłoniły ojca do tego, żeby jakoś tą sprawą się zająć żeby, żeby stać się właśnie kimś kto, kto będzie zabiegał o to, żeby ten człowiek został jakoś ukarany od samego początku mój brat, a potem moja bratowa i grono tych przyjaciół częściowo ministrantów częściowego ludzi związanych z oazą oni zostali pierwszymi wychowawcami w tym domu w tym blisko brata Alberta jak 90 tym drugim roku zostawałem mat, które po 5 latach nauki w technikum i posiada od razu do seminarium duchownego w Szczecinie, bo chciałem zostać księdzem diecezji szczecińskiej, więc no wycofałem się trochę z tego środowiska, bo życie seminaryjna jest życie skoszarowanych sam wyższego, jeżeli nie można można samodzielnie koszary, więc nie miała możliwości za bardzo kontaktu z ogniskiem po 2 latach pobytu w tym seminarium odkrywać to nie jest to czyta wcale nie moja droga się, przynosząc 1004. roku do zakonu zakonu dominikańskiego dziesiąty czwartym roku wyjechałem do Poznania do nowicjatu już w ogóle stać się kontakt ze Szczecinem 1005. roku byłem w Krakowie rozpocząć studia filozoficzno-teologiczne, więc to moje oddalenie było coraz dalsze, ale mój brat bratowa i środowisko, które odwiedzałem za każdym razem, kiedy przyjeżdżałem do Szczecina ogłoszono w kontakcie najeść słyszałem na bieżąco tak co się dzieje nie pierwszy pies nie dopuszczaliśmy tego może być możliwe, ale w końcu usłyszałem, że poszli do biskupa Stefanka pięcioro wychowawców, żeby zgłosić tę sprawę, ale okazało się, że biskupa Stefanka mało interesowało najbardziej interesowały nazwiska tych wychowawców, a potem większość została zwolniona z pracy, a na odchodne mój brat został księdza Andrzeja książkę niż w podzięce, ale książka miała tytuł o średnicy żmije, tak więc tak to się skończy może ukarano sygnalistów karano wychowawców, którzy chcieli ochronić chłopaków no i wtedy pojawił się problem no co robić takiego wniosku Stefana kazał czekać, więc oni czekali czekali czekali, ale nic nie działo tak no i Ataka sprawa, gdzie rzeczywiście chłopcy zaufali przychodzili opowiadali o szczegółach straszne rzeczy na początku wychowawcy, jeżeli księdzu pisze też w tym reportażu pana Wasilewskiego jest jak starszy już mówi, że wychowawcy wkurzeni na tarce słyszał, że takie rzeczy rozpowiadał księdzu wywlekli go spokoju bez butów wyrzucili go za płot między mój brat muszle pochwali księdzu no ja też musiałem długo zebranie przyszło, że taki Święty ksiądz taki dobry człowiek byłoby takich strasznych rzeczy dopuścić więc, bo straszne, kiedy zaczęli się zgłaszać chłopcy inni starsi już zaczyna opowiadać jak straszne nikczemne rzeczy ksiądz robił, wymuszając to wszystko często uciekają się do gwałtu no właśnie zgłoszenie do biskupa wydawało się, że skoro niezałatwione szans na jakiś czas został odsunięty do ogniska należy takie pozorne działanie i przez 8 lat proszę pana nic się działo nic się działo, więc oni udali się do dominikanina, który spowiadał seminarium tak już sędziwy człowiek ojciec Florian Szczygieł on przekazał sprawę współpracy Józefowi Wojciechowskiemu ten poprosił o wsparcie jeszcze 10 sekund mamy w tej części rozmowy, więc tak może postawmy tutaj postawimy tutaj po prostu przecinak i wrócimy zaraz do tej opowieści można po informacjach o was szukać pomocy jasne ojciec Marcin Mogielski z państwa gościem, a państwa gościem wciąż jest ojciec Marcin Mogielski raz jeszcze dzień dobry dzień dobry przerwałem ojcu ta historia może jest coś jeszcze takiego porządku facto graficznego co co warto tej historii dodać panie redaktorze ja musiałbym tutaj kilka dni opowiadać ma to w sumie nie dało się tego powiedzieć ile osób zaangażowanych ile ludzi pukaliśmy ilu hierarchów biskupów polityków o tym obowiązywało to jest wysokość ma na to pytania z radami co to ja zadam inne pytanie, które od początku właściwie jakoś mam w głowie tej naszej rozmowy już miałem w głowie, kiedy oglądałem ten reportaż, który o, którym na początku mówiliśmy i widziałem ojca wypowiedzi no i ojciec sam mówi pewnym pewnej bezradności bezsilności także rozczarowaniu instytucją kościoła chciałem o tym pomówić jak to jest być w środku tej instytucji mieć przekonanie, że ona niesie jakieś głębokie metafizyczne wartości, że jest reprezentacją Stwórcy wszechświata na tej ziemi i w związku z tym no ma jakiś rodzaj specjalnych prerogatyw w zakresie moralności etyki itd. i zarazem przez tyle lat toleruje tego rodzaju zachowania przymyka na to oczy wręcz premiuje człowieka, który się ich do pół, który ich dopuszcza to jest oczywiście tylko jedna z bardzo wielu historii tego typu, które na temat kościoła katolickiego w ostatnich powiedzmy 2030 latach wypływają na całym świecie jak to jest dla ojca no widzieć coś takiego z bliska jednocześnie trwać w tej instytucji cały czas jak to w ogóle pomieścić w głowie i w sercu, że tak zapytam panie redaktorze obca daleka jest mentalność tzw. korporacji za w tym czasie, a z tą instytucją, a kościół katolicki znaczy powszechny uniwersalny to znaczy znaczy, że wszyscy ludzie są może wiedzieć wszyscy bez wyjątku ci, którzy do instytucji fizycznie należą nie należy, tak więc to nie jest tak teraz jasnym członki jakiś Rasel, a inni ludzie, którzy nie są instytucje jakaś inna rasa są kosmici nie dlatego, mimo że łatwiejsze widzę tych kosztów tej powszechności i nie najważniejszy człowiek związany z instytucją czy wierzący czy innej wiary to jest dziecko Boże mój brat moja siostra zaczęto Augustynek mogę powiedzieć, że wielu jest takich w kościele fizycznie, którzy de facto są poza kościołem, bo tylko fizycznie do niego należą niewiele ich z nim łączy jak syn powie, ale wielu takich poza kościołem już de facto są w kościele i pan Jezus powie to czas miłości trwa po, a niektóre pieczątkę legitymacji nazywa się katolikiem chodzi o coś więcej, więc często są idee to w teorii teorii taki jest rzeczywiście, ale praktyka funkcjonowania instytucji kościoła jest jednak zupełnie inna to jest bardzo wyraźnie zakreślenia akt mają wrażenie będą instytucji trochę tak jak Polska, która wielokrotnie była pod zaborami czy po jakimś reżimem okupacyjnym, że to takie, że ta piękna rzeczywistość Boska co jakiś czas pada właśnie jak i zaborców okupantów, ale to nie znaczy zdarza oczywistości całkowicie się zmienia tak ona jest jakość manipulowana używana zawłaszczana dzięki realizacji ja, ale to nie znaczy, że istota się zmienia, więc ja wierzę w to istotę i po zimie to czerpie z tego powodu ta instytucja niejednokrotnie sprzeczne jest ewangeliczne przesłanie Jezusa Chrystusa no ale całkowicie nie generuje rozpatrywania, ale wydaje się, że ten rodzaj takiego poczucia braku sprawczości, który przez tyle lat musiał jakoś ojciec mieć to jest coś takiego co rozpacz może przyprawić przecież znamy takie historie duchownych, którzy odeszli kapłaństwa właśnie, dlatego że mieli poczucie, że no, domagając się elementarnej przyzwoitości uderzają głową o ścianę natykają na mur absolutny mur, który właśnie jeszcze nie tylko, że stoi twardo, iż nie rusza się o centymetr, ale może nawet wobec nich zachowywać się w sposób opresyjny, bo często ludzie, którzy tego typu sprawy wyciągali często duchowni, którzy też znamy takich historii, którzy starali się o to, żeby ukarać tych tych członków kościoła którzy, którzy dopuszczali się tego rodzaju przestępstwo postu sami sami za to bywali karani jak wiele osób jakich poznałem tak i księży diecezji kamieńskiej i siostry zakonne siostra, która pracowała w komisji szkolnej w episkopacie wiele osób, które ucierpiały z powodu tego się angażowały w tę sprawę z tego powodu jest, że po stronie ofiar o swoich przełożonych no miały szykany były straszone tak to się do wielkiej cierpień dlatego ja jestem lepszy sytuacji sobie zarazem środowisko sprzyjające też mój zakon Dominikański zakon wolnościowe w tym mieście wspierane i mam dobrą passę do tego, żeby w tym Walczakiem którego, chociaż strzelają, które nie blizny nosi i nieraz już pogrążony w imię ziemi wszystkimi atakami oszczerstwami zresztą sama innymi działaniami to jednak zakon dajemy wsparcie no i nie jestem sam, ale rozumiem wszystkich księży siostry zakonne czy osoby, które są w różnych instytucjach, gdzie no nie ma tej woli stanięcia po stronie ofiar tylko obrona korporacyjna instytucji kościoła tak jak będzie podział na samym początku to sprawia takie wrażenie to odwołanie księdza mera dokonane przez arcybiskupa Andrzeja Dzięgi, który wcześniej no od lat już wiedział o tym co się dzieje, jakie są zarzuty wobec księdza mera i nie zrobił nic zupełnie, żeby w jakikolwiek sposób tego człowieka no, żeby zablokować możliwość np. popełnienia dalej tego rodzaju czynów, ale jeżeli wniosek komisja do spraw finansów tej, którą kolejny nowy sztab na to, proszę bardzo, szyszki w sprawie konie nie stanie jako stronę no tak to bowiem szczerze, że naprawdę to się wszystko nie mieści w głowie i zastanawiam się właściwie na jakiej zasadzie ojciec wyobraża sobie jakąś reformę czy zmiana, której by należało dokonać, bo ojciec wprost mówi w tym w tej swojej wypowiedzi w reportażu Sebastiana Wasilewskiego, że przestało się wierzyć w to, że kościół jest w stanie jakoś sobie z tego typu sytuacjami poradzić i to jest prawda, że właściwie wszystko co się wydarzyło w ciągu ostatnich 30 powiedzmy 40 lat no 30 bardziej, ale tak byśmy od po pierwszej połowy lat osiemdziesiątych już pewne pewne takie Jaskółki tych tych zmian, które doprowadziły do ujawnienia wielu takich historii się pojawiały w każdym razie to było wszystko to było wszystko zasługa ludzi, którzy działali z zewnątrz kościoła nigdy nie było także kościół się sam decydował na to, żeby to sprawy rozwiązać żeby, żeby się rozliczyć z tego, żeby ukarać przestępców co teraz tylko to zawsze były naciski mediów to były naciski prokuratorów osób, które reprezentowały ofiary itd. itd. natomiast kościół raczej spowalnia procesy i starał się właśnie, żeby żeby, żeby się to nie udawało aniżeli aktywnie przy tym współpracował czy mamy teraz rzeczywiście do czynienia z jakąś realną zmianą za sprawą nie wiem papieża Franciszka za sprawą tego, że ojciec może takie rzeczy mówić wprost otwarcie i dalej funkcjonować w swoim zakończy to jest w ogóle bardzo krzepiąca i bardzo to jest pozytywna okoliczność czy znaczy po prostu no nie wiem czy trzeba czekać faktycznie aż 100 tymi sprawami zajmą się kolejni prokuratorzy kolejne media co teraz czy innymi słowy ojciec wierzy w to, że tutaj możliwe jest jakiś jakaś auto korekta ze strony kościoła czy taka Wola zdaniem księdza Niewiem gdzieś już kościele pojawia czy nie mamy do czynienia z jakąś wielką zmianę, a to, że więcej wiemy to jest zasługa po prostu mediów i tego, że obieg informacji dzięki internetowi jest łatwiejszy dzisiaj, że VAT zasługa mediów antykościelnych tych, które atakują kościół akurat najbardziej mi pomogły w tej sprawie i sprawie właśnie ofiar media antykościelne tzw. Gazeta wyborcza TVN 24 raz no zobaczymy co robią media kościelne tak Klan jest żywo i zmęczenie, ale będę już ostrzegł pan przy takim cieniem na klerykalne my wszyscy jesteśmy zarażeni myśleniem klerykalne gdzieś ustawiamy w takiej pozycji takich służących czy niewolników wobec hierarchii kościoła i mówimy nie absolutnie się tak jak ustala listę, ale treść wpisując tylko z tym zrobić kościół zamiera czegoś, ale konstruktorzy biskupiej my hierarcha mówi Claire tak kościół po wszyscy ludzie, którzy mniej lub bardziej sami wcale utożsamiają się z tą instytucją, którzy wierzą w Ewangelii Chrystusa, a kompletnie nie mają wspólnego z konstytucją, ale to kościół Boży kościół Chrystusowy i to co się dzieje w ostatnim czasie różnego rodzaju ruchy wystąpienia są bardzo burzliwe, a tak spontanicznemu mimo strajku kobiet te hasła wznoszone, które może też bolą są jednak niesprawiedliwe, ale pokazują, że nie przejmują sprawczość chcą być podmiotami nie tylko w społeczeństwie, ale w kościele w mojej to jest od klerykalizmu wanie również kościoła i w tym widzę absolutnie, ale są absolutnie się zgadzać z wcześniej zgodzą czas tylko sporą absolutnie się zgadzam dlatego też no nie chodziło mi o to, żeby właśnie czekać pokornie na to kościół łaskawie zdecyduje się pewne sprawy rozwiązać mówiąc kościół mam tutaj na myśli ludzi, którzy mają dostęp do papierów po prostu brutalnie rzecz ujmując to znaczy ludzi, którzy mają te akta są w stanie wskazać osoby, która w, które przestępstwa seksualne popełniały są w stanie wskazać osoby, które uniemożliwiały latami ukaranie sprawców co rano ktoś klucza do tych Arki archiwów na coś ma tę wiedzę to są ludzie wysoko ustawieni zazwyczaj, więc ich przez pana tak, że to się na to pozwala no to się społeczeństw trzeciej w państwie prawa co jest prokuratura są sądy muszą sprawdzać pocztę samorządowe ktoś na to przymyka ręce pytanie czy właśnie taka jest kościelna w takim państwie katolickim, jakim jest, wg których Polska nie ma dziś uprzywilejowanej roli Che no właśnie to instytucja kościelna hierarchia jest na narady władzę państwową na konstytucję nad praworządność o czasie powinno zmienić, żeby rzeczywiście te instytucje dobrze zagrały nie byłoby tego długiego procesu tego utajnienia nie byłoby tylu tego cierpienia, gdyby te wszystkie instytucje no właśnie jest biały Kościołowi nie chciały go chronić, ale rzeczywiście robił co należy w państwie prawa tak to jest niesamowite rzeczywiście, bo można koncentrować się wyłącznie na kościele, kiedy się o tym myśli często ta retoryka właśnie głównie kościołem się interesuje zajmuje tymczasem mamy tutaj całą sieć tych wszystkich instytucji, która powinna chronić obywateli powinny przyglądać się temu co co się dzieje także właśnie na styku kościoła i społeczeństwa no niestety w ogóle nie reagują i to jest też casus księdza mera, bo tak jak ojciec powiedział wiedziało o tym nie tylko wielu hierarchów kościelnych, ale też wiedziało wielu polityków wielu ludzi, którzy z instytucjami organów ścigania byli powiązani tyle, że to było po prostu pewien układ taki polityczna towarzyski który, który tego człowieka po prostu chronił latami no panie redaktorze ja przypominam sobie moje pierwsze zeznania w sądzie w sprawie księdza Andrzeja mera szli pamiętam nazwiska pani sędzi pierwsze co tak spojrzała na mnie chciało się panu, a po co pośród zajmuje to co w ogóle pan poruszał i to mówi sędzia w sądzie do kogoś, kto wykonał kawał roboty, żeby spotkać z ofiarami i pokazać, że ksiądz krzywdzi gwałci chłopaków chciało się pan co się pan w to angażował no i którzy nie mieści w głowie to nie mieści wołowe, choć Polski no bo środowisko o Sojusz tronu ołtarza kościół samorządy, bo państwo biznes wszyscy fani hulają kochają się jest bardzo miło w tym układzie Atu nagle przychodzi jakiś Ciężarek dominikanin i robi zamieszanie pod tą halą o Boże naprawdę przepraszam, ale jest to jest to naprawdę coś co co powoduje, że ciężko się tego słucha i jest to przerażające co też wrażenie Kasi Murawskiej wydawczyni tego programu, która właśnie to napisała i zgadzam się całkowicie za moment wrócimy do tej rozmowy do ojca Marcina kierskiego, który cały czas naszym gościem dołączy jeszcze mecenas Artur Nowak, który się od lat zajmuje pomocą ofiarom księży i duchownych kościoła katolickiego także teraz informacja później wracamy w poszerzonym składzie jesteśmy z powrotem z nami cały czas jest ojciec Marcin Mogielski raz jeszcze dzień dobrem i dobre i dołączył do nas mecenas Artur Nowak, który reprezentuje od lat ofiary księży katolickich halo halo Arturze dzień dobrem witam witam wszystkich witam was tak duże przysłuchiwałem się naszej rozmowie powiedz, jakie masz wrażenia wokół tej historii księdza mera i tego, że dopiero po opublikowaniu na stronach TVN go tego reportażu Sebastiana Wasilewskiego, którego jednym z bohaterów było się Marcin Mogielski właśnie dopiero po tym, kiedy już wszystko kawa mała w maju jednym z największych polskich mediów wyłożono no to arcybiskup Dzięga zdecydował się księdza DEMAR odwołać z tego stanowiska, które zajmował w zasadzie nie jestem zdziwiony tą to jest taki kanał który, który znamy już innych krajów, że dopóki jednak media to taki sposób zmasowane nie zajmą się jakąś sprawą to sprawa nie istnieje biskupi nikogo nie przeszkadza absolutnie pan, że lekarz pedofilia w kościele w jakiś ksiądz, który krzywdził dzieci młodzież odprawia musza pełni zaszczytną funkcję przeszkadzają po prostu media, bo nie czarujmy się do tego by nie było bardzo sobie tam dalej urzędował robi biznes chyba kościoła taka kura złoża wynosząca złote jaja, gdyby jakaś zadyma po prostu medialna to po prostu jeszcze tak czasem zastanawiam, dlaczego Polski kościół chce koniecznie powtórzyć wszystkie błędy, które popełniły kościoły na Zachodzie, dlaczego nie chce po prostu wyciągać wniosków, a ja myślę, że przywiązanie do władzy, a pani pewna określona grupa o pewnym charakterze pewnych cech charakteru niesie w górę w kościele dostępuje tych w tej sprawie zaszczytów przyzwoici ludzie nie byli biskupami to jest charakterystyczne działa taka najgorsza z możliwych korporacji, bo w takiej korporacji nowoczesnej tak jest prawie natychmiast wyjaśniano jak rozmowy bytomian nie wiem w szkole np. jakaś akcja ta buta wjeżdża prokuratura wszystkich szanują najpierw po prostu jest pokazanie, że działamy wyciągali konsekwencje czasami w sposób absurdalny, bo niewinni ludzie gdzieś muszą później jakieś urlopy odejść na Villa la w kościele dokładnie odwrotnie to czy ja się pojawią być może zbyt szerokie ścieżki nadal, która ma miejsce w Niemczech tam jest zgoda co do tego, że biskupi muszą być odwołani muszą być kontrolowani formalne głosowanie wybory, a jeżeli taki sięga, ale czy jakiś inny człowiek po prostu jestem biskupem dopóki, o czym nie znał też absurd po prostu to jest, a co do tego kościół musi odejść co się uczyć kościołów reformowanych tam, gdzie rozliczalność nie ma rozliczalności RPP jest taki po prostu człowiek na urzędzie robicie, które po prostu przed pedofile mają silnik dobrze, bo to są ludzie, którzy zazwyczaj kompensują swoje zło o swoją ohydną myślę sobie np. Niewiem jak konstytucja Jankowskiego tego budowniczego Lichenia Maciela Delgado wszyscy ludzie, którzy kompensować swoje zło w ten sposób zarabiali do kościoła pieniądze po prostu tak, ale co jakiś mechanizm psychologiczny doskonale znany wraz z kluczem uważam, że do tego, żeby nie było pedofili w kościele też rozliczalność biskup niestety po prostu nie było Andrzeja mera on był wynikiem niż 20 lat temu, gdyby ci biskupi Przykucki kanu pochowani z honorami tych katedra, że będzie mdłości dostaje tam, kiedy ostatnio obszedłem zrobiliśmy porządki zrobienie porządku po prostu zrobi porządku po bardziej kochają władzę niż po prostu dzieci to jest prawda teraz ktoś przeżywa po 25 latach zostało zrobione jeszcze dobrze zostało zrobione po prostu w międzyczasie zrujnowana ludzi detale i że nic kopano i po prostu proszę wyobrazić, że ktoś gwałcił ktoś po prostu molestował i ten człowiek nie będzie tam odprawiana msza po jak zaszczytne funkcje blisko proszę sobie zdjęcia laurami latami oraz najbardziej wstrząsają, ale także na przystanku Sanu są tacy ludzie nie wiemy jak Marcin Kolusz Marcin pozdrawiam po prostu gdzieś tam kopalni też tyłek po prostu odechciewa się po prostu robić, bo człowiek chciałby zrobić serca po prostu powiedział jakąś krzywda i przeżył jakąś drogę krzyżową po prostu o to czy później podobało to oczywiście tego wszystkiego, choć po plecach, ale po prostu taka dewastacja po prostu ludzi, bo dotyczy to nie tylko faktury dotyka to idzie to dotyka jego matkę ojca jego przyszłą 1 partnerka przyjaciół po tym, jak jest po prostu mną pobiegnie w takim kotle tak rozdrażniony jakiś to wszystko do niego brat oraz przez dziesiątki lat widzimy tylko ten 1 obrazek po prostu tak naprawdę mniej ważne konsekwencje są po prostu straszne tu nie chodzi tylko o ofiary, ale wśród ludzi, którzy się o nią upominają po prostu ich raty po co ty się tam wychyla, a pewnie dla popularności, a trzecie to interesuje tak dalej uwieczni nie chce się po prostu, a w Polsce naprawdę niewiele się w tym zakresie zmieniło dużo by mógł o tym powiedzieć, ale wciąż nie chce po prostu na ten temat mówi, bo jest po prostu robić kłopotu zmiany naprawdę ojciec ojciec Marcin Mogielski ad vocem do tej wypowiedzi Artura Nowaka może coś co przy ozdobach skomentowała pozdrawiam Arturze to, że jest to no bo no no to jest taka niestety prawda tak, że bez takiej kontroli bez uwolnienia kościoła o takiej całkowitej pełnej władzy biskupów to niewiele się zmieni to będzie zależało od dobrej woli w tym materiale pana Wasilewskiego jest fragment rozmowy telefonicznej biskupa Sławoja Leszka Głódzia, który prosi wydatków spokojnie trzeba chyba chyba to jest najważniejsze u nas choćby potop to z naszego, chociaż nie działo stąd chyba też to powielanie schematów kryzysu kościołów zachodnich nie chodzi o 3 pokolenia wychodzi nam coś naprawić pewnie spokojnie umarł brat pochowali w katedrze nawałnica, a Eski fioletów, a cała reszta, a czy to moja sprawa miała to nas cieszyło tutaj zwracam się wraz z Artura Nowaka rozmawialiśmy też ojca Mogielski o tym, że problem rzecz jasna tkwi nie tylko samym kościele, że kościół to jest jedno natomiast druga rzecz i to bardzo wyraźnie widać w kontekście tej sprawy księdza mera to jest cały ten kontekst takiego układu polityczną instytucjonalnego np. często w strukturach lokalnych, które po prostu wspiera to krycie wspiera te nieotrzymanie sprawy pod kocem, bo tutaj dokładnie tak było ojciec Mogielski jak mówił wielokrotnie zwracał uwagę nie tylko biskupów, ale i polityków lokalnych nie lokalnych na tę sprawę i właśnie w bardzo wiele osób wiedziało nie tylko z kręgów duchownych, więc mamy do czynienia z takim z planowaniem, które przekracza powiem kolokwialnie z planowaniem, które przekracza właśnie tylko granice instytucji kościoła prawda też na pewno się z tym styka współpracy, o czym zresztą ja mam taką w ogóle takie 2 refleksje pierwsza refleksja jest taka, że ja nie wiem czy politycy czytają jakich badań na badania pokazują jasno, że ludzie nie to notowania kościoła z tą instytucją i po prostu, jeżeli ktoś ma olej w głowie to po prostu chciałbym wziąć te badania czytać jeśli rzeczywiście należna zależy na dobru kościoła tak, chociaż myślę, że przeważająca ilość udzielanych jest obojętne wobec tego trzeba się wszystkim tajna młodych ludzi powinien do tego dobra kościoła po prostu przestać się z kościołem ratować, bo to ten kościół po prostu kompromituje kompot kompromituje po prostu partię polityczną żyjemy jednak 20002001. roku widziałem kilka badań popada w badaniach wyszła ludzie sobie tego nie życzą panowie politycy, jeżeli chcecie robić kariery po prostu 100m od biskupów, bo za chwilę po prostu przyznanie się do takiej przyjaźni sympatii będzie po prostu obciach Andała przyspiesza rzecz, a druga rzecz ja bym powiedział szerzej biorąc oczywiście w tym to, o czym mówicie, ale oni się też wina ludzi ludzie po prostu jest duże jak widzą księdza dostajemy coś małpiego rozumu powiem szczerze jak ja widzę po prostu, że ktoś ma jakieś biskupa pierścień nie wiem po prostu co ma być w ogóle generalnie dorosłego starego oferta generalnie tak już czeka kierowanie pierwszej to jest taki właśnie tworzenie lokali dalej po prostu strukturę nie wiem kościół tego nie potrzebuje Avia ostatnio jak 2 biskupów niemieckich spotkało się przy okazji świąt wielkiej na 1 zdaje się do biskup katolicki drugi protestancki spotkali się przy piwie w Hanowerze po prostu rozmawiali z ludźmi jakimś ludzkim językiem ludzie chcą normalnej rozmowy ludzie są po prostu nie mają w Polsce depresja ludzie mają po prostu bieda może być będąc osobą po prostu zrobić świat się trochę zawalili tak żyjemy w systemach filozoficzne jakiś taki z innej rzeczywistości gadanie o jakieś aborcji po prostu tych wszystkich obsesja, którym dookoła słyszymy zdanie jakiś temat w ogóle kompletnie egzotyczne, bo nie wiem jakby, ale i tak proszę panie nie chcą się stać tym się po prostu nic robić tak jak oceniła problem taki rosła to zmian do gada widzę jak ja mam się po prostu zachować potrzebował księdza, że po prostu nie wiem rząd przyjął też tak mam po prostu kurde, nie wiem co się ze mną po prostu dzieje musi mieć jakiś taki przekaz myśmy tworzyli tę wieś ze sobą nie jakieś wnioski o tematach po prostu tylko takiej prostej stał się po prostu takiej takiej codzienności niestety generalnie nasze społeczeństwo musi się od nowa nauczyć od nowo sobie wymyślać po prostu jak ma wyglądać kontakt z kościoła, jeżeli troszczą się o kościół ludzie muszą zrozumieć powiedział na niego odpowiedzialność kontrolować po prostu udziela się, ale nie ma takiej zastawie książę każe mieć jakąś szmatą podłogi po prostu w kościele składaki zostać, gdzie ziemia dla dobra tego kościoła, który zidentyfikuje takich sytuacji nie będę po prostu tolerował od Marze pisano 20 kilka la temu po prostu człowiek był niezatapialny tak to nie jest tak, że ktokolwiek, kto interesuje się kościołem torowisko poznał po raz pierwszy, bo do tych artykułów po prostu do jeszcze w telewizji na ten temat były programy oraz Kus je już wiele wiele lat temu o tym o tym niestety wiedziano ojciec Marcin Mogielski wyobraża sobie ojciec tego rodzaju reformę nazwijmy to czy zmianę, której Artur Nowak mówi ona konieczna, bo też patrzymy ani ze strony trochę rozumiem nową to Polska katolicka od wieków taka ukłonem w stronę kleru, ale zobaczył, że przez kilkanaście lat ukrywany był wyrok sądu kościelnego, który w imieniu biskupa kamieńskiego stwierdził całkowicie winę księdza Andrzeja, a potem utajniono i kłamano i wszyscy dokonali biskup kłamał ksiądz kłamał, że nie ma winy nic nie stało, nic więc nie udowodniono, gdyby nie to, że w zeszłym roku wszystko wyszło, że jest wina udowodniona potwierdzona przez sąd biskupi w Szczecinie to, że nie byliśmy tu, gdzie jesteśmy, więc ich tam kłamstwa bezczelności, że to nie jest tylko jakiś tam nie wiem lęk przed ujawnieniem, o co ludzie pomyślą świadome działanie oparte na kłamstwie to jest strasznie boli dlatego nie ma możliwości pójścia dalej bez głębokiej reformy rzeczywiście pod kontrolą jakąś taką demokratyczną, gdzie nie stan duchowny nie tylko biskupi jakaś kasta wszystkim decyduje, ale wszyscy, które są członkami kościoła mają taki realny demokratyczny wpływ NATO poprzez wybory bez odwoływania poprzez sankcje ani danej pory tego nie ma no ja się też zastanawiam i to już na koniec jest pytanie do was obu i proszę o krótką odpowiedź, bo mamy około jedno 2 minut niecałe 3 minuty z kawałkiem do końca programu co się teraz z tym księdzem merem stanie, bo powiem szczerze okoliczność, że on po prostu nie będzie szefem jakiejś prominentny instytucji albo, że no Niewiem gdzieś tam sobie pojedzie indziej będzie dalej funkcjonował normalnie to nie jest jakoś specjalnie satysfakcjonujące elementarne poczucie sprawiedliwości domaga się tego, żeby winny został ukarany zbrodni, które popełnił można powiedzieć jako klub koja nie tylko pozwoli funkcją prawa karnego proszę 0 karne zostało wymyślone po to, bo po prostu nie ma rady, jeżeli nie ma kary, jeżeli nie ma konsekwencji człowiek chętnie uczy w tym wymiarze spraw, które się, czego dopuścił w wymiarze społecznym mówi o prewencji społecznej, którzy widzą dookoła, że jest za to kara po prostu takich rzeczy nie robią kościele żadnych konsekwencji nikt nie ponosi po prostu wręcz kopany jest po prostu, których wyżej to przykład speca ujawniono, że miały jakieś nadużycia gejowskie w latach osiemdziesiątych w Watykanie nagrodę został biskupem później został arcybiskupem jak klerycy opowiedzieli co robi to miał zostać przy WHO jakiś delegatem, ale się obrażona Wojtyła podjął rząd nie pojedzie tak to niestety wygląda ojciec Marcin Mogielski co się stanie teraz z księdzem mera ojca zdaniem no w tech no obawiam się niewiele się stanie także aktor ja oczekuję radykalnych ruchów ze strony kurii szczecińsko-kamieńskiej naprawdę w imieniu ofiar własnym wszystkich poszkodowanych uczelnianych żądam przeprosiny żądam zadośćuczynienia żąda skruchy uderzenia się pierwsi to nie może być także media do Chin stąd jak łowieckiego ciśnie to jest jakiś pozorny ruch wyprzedzający droga kuria drodzy biskupi bardzo proszę lewicowej na wysokości zadania, żebyście teraz zaczęli być aktywni jak w tej dziedzinie zaproście ofiary księdza Andrzeja zachęci do zgłaszania zwodnicze i odpowiedni klimat do tego, żeby mogły zeznawać ograniczyły się poniżany ani napiętnowane pokażcie nam zależy, bo ja cały czas tylko tego nie widzę, więc cokolwiek trafnie stało to pozorne ruchy, żeby coś tylko jakiś Konsek jakiś ochłap rzucić rękawicę dowodzić bardzo bardzo serdecznie dziękuję za to spotkania ojciec Marcin Mogielski dominikanin dziękuję bardzo, dziękuję i mecenas Artur Nowak bardzo dziękuję pozdrawiam serdecznie informacje oraz przez państwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA