REKLAMA

"Dziwią mnie wątpliwości niektórych ekspertów" O rosyjskiej szczepionce Sputnik V

Program Szczepień
Data emisji:
2021-02-14 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:42 min.
Udostępnij:

Najnowsze informacje dotyczące dostaw szczepionek, dopuszczania do użytku i konsekwencji stosowania danych preparatów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziewiąta 5 Karolina Głowacka przy mikrofonie program szczepień wydawczyni programu jest Anna Piekutowska realizuje Szymon Kuliś Grzegorz Soroczyński będzie państwem już za tydzień o tej porze tuż po informacjach o dziewiątej, a teraz zajmujemy się tematami związanymi ze szczepieniami, dlaczego dlatego, że to szczepienia mogą spowodować, że wszyscy wrócimy do normalności dzisiaj w programie właśnie na początek sprawy bieżące, a w drugiej połowie zajmiemy się tym Rozwiń » tematem czy wiemy, skąd w zasadzie sars-cov 2 pojawił się w populacji ludzkiej, dlaczego nas atakuje, dlaczego tak męczyć czy możemy jakoś uniknąć podobnych sytuacji w przyszłości, ale teraz właśnie sprawy bieżące Piotr Żak owiec jest z nami starszy analityk do spraw zdrowotnych w polityce Insights dzień dobre, ale hala za chwilę uzyskamy połączenie z Piotrem Rakowieckiej na pewno jak zdążę państwu przedstawić wstęp zaczniemy od Sputnika 5 to jest szczepionka rosyjska, której z 2 jest pewna, że to dziwna historia, ponieważ wniosek o dopuszczenie na terenie Unii Europejskiej już miał być europejskiej agencji leków tak twierdzili Rosjanie, ale sama europejska agencja leków nie potwierdza wpłynięcia tych dokumentów do siebie na to Sputnik 5 na Twitterze opublikował screeny do kogo wysłali te dokumenty no i się okazało, że pomylili agencja Fitch wysłali do tej co trzeba, więc mam nadzieję, że niedługo na drogę ten błąd w każdym razie Węgrzy nie czekając dopuścili Sputnika 5 u siebie przy swoim terenie i sprawa związana z tą szczepionką niestety nie jest przejrzysta co przyznaje mówi z żalem, bo chciałoby się, żeby wszystkie tematy związane ze szczepionkami był jak najbardziej przejrzyste zdaje się, że jest już z nami pan Piotr Żak łowieckich rodzi dobre, ale dobry panie redaktorze dobry państwu to jak jest w tym z płatnikiem, bo nie znajdzie pan słyszał zrobią krótki wstęp o tym, że tak ciągle zamieszanie związane z jego rejestracją, ale co my wiemy jeśli chodzi właśnie poziom bezpieczeństwa poziomy skuteczności bo, chociaż było opublikowane badanie w ręce czy to wielu ekspertów ciągle ma wątpliwości właśnie powód szczerze, że nie ma wątpliwości ekspertów troszkę dziwią to znaczy faktycznie na wcześniejszym etapie w 1 sierpnia, kiedy po raz pierwszy Rosjanie poinformowali o tym, że szczepionka jest bardzo bardzo skuteczna bezpieczna i w zasadzie zaczęli szczepić część priorytetowych populacji można było jeszcze myślą poddawać wątpliwość czy to tryb zbierania danych czy tempo zatwierdzonego przez męczącą badań klinicznych może dlatego zdecydowanie tak tak natomiast no to co w ostatnich tygodniach dyskusja wokół wyników, które zostały opublikowane recenzowane przez brytyjski fińskie czasopismo Lancet moim zdaniem tutaj nie powinno być zbyt wiele wątpliwości musimy pamiętać o tym, że generalnie badania kliniczne cały czas toczą wszystkie szczepionki, które zostały dopuszczone na rynek jednak nie zakończył jeszcze tych badań wszystkie autoryzacji które, które dotychczas zostały wykonane do autoryzacji warunkowe w związku z tym no wiadomo, że kolejne wyniki badań będą spływać i to dotyczy każdej każdej ze szczepionek jest na tym etapie z wydaje, że wyniki, które przedstawili Rosjanie są przekonujące myślę też warto pamiętać o tym, że dla Rosjan szczepionka Sputnik 2 za we czy fałsz trudno u nas docencie polskości powinno być wymawiane natomiast no jest z perspektywy dyplomacji szczepionkowej takiego właściwie nowego zjawiska, z którym mamy do czynienia od początku pandemii absolutnie kluczowa jest kwestia prestiżu to jest kwestia no, jakby pokazania rosyjskiej nauki rosyjskiej gospodarki od jak najlepszej strony, więc pod tym względem myślę, że ryzyka są bardzo bardzo dobrzy warzą noty, niemniej by myślę, że można gdzieś tam zrozumieć ze strony różnych ekspertów pewien dystans wobec wobec rosyjskich produktów no nic co niedawno prof. Krzysztof Simon wskazywał, że w jego ocenie wielkość badania tylko próby badawczej była zbyt mała natomiast no patrząc wydane 19 000 osób wzięło udział w badaniach trzeciej fazy łącznie to mniej więcej porównywalne z liczbą osób, które brał udział w badaniach AstraZeneki w 24007 rano koniecznych badań, które mu pozwoliła z chodnika trochę zmieniono te proporcje osób zaszczepionych wobec osób, które przyjęły placebo łącznie w trakcie badania po prostu zmienić te proporcje co wywołuje jednak właśnie wątpliwości metodyczne ze strony badaczy tak w związku z tym myślę, że cały czas ta ostrożność, która jest ze strony instytucji europejskich, ale też na innych krajów jest uzasadnione natomiast no trzeba tutaj operować na danych trzeba operować na analizach, które europejska agencja leków bardzo skrupulatnie wykonuje w odniesieniu do wszystkich producentów czasami być może zbyt skrupulatnie jak krytyka, w którym w tym w tym obszarze się pojawia natomiast no tutaj oczywiście w każdym kraju to jest kwestia ważenia pewnych ryzyk w święta dotyczy też różnych szczepionek różnych jak decyzję o autoryzacji więc, więc to, że Węgrzy, ale np. Serbowie mnóstwo krajów tzw. globalnego południa Argentyna Wenezuela no otrzymują szczepionki rosyjskie szczepią nimi to im w no generalnie starają się dotrzeć do tego poziomu ochrony populacji, który pozwoliłby na powrót normalności miał przeznaczyć najmniej proszę lub, niemniej faktycznie ty bardzo bardzo interesująca jest to, że takie dyskusje proszę pani redaktor wspomniała między między nim, że tak powiem odpowiedzialnymi za produkcję dystrybucję szczepionki instytucjami rosyjskimi europejską agencję leków ja przyznam jestem zafascynowany tym, że skutek ma własne konto na Twitterze i momentami trochę mam wrażenie, że to ociera się kontroli ze strony Rosjan natomiast warto pamiętać też to na pewno mamy do czynienia z pewną grą dyplomatyczną nie chcę wchodzić tutaj już tak po szczegóły spekulacją czym należy pamiętać to co jeszcze w bo chyba w zeszłym tygodniu Rosjanie mówili o potencjalnych dostawach to do Europy wysokości kości 100 000 000 dawek było też, że takim Gwiazdkowa warunki były takie rzeczywiście Rosja musi w pierwszej kolejności zaopatrzyć się sama swoich obywateli szczepić, a ewentualnie dawki szczepionek, które miałoby trafić do Europy byłby wyprodukowane w krajach trzecich w Indiach Chinach Brazylii na razie to jest wydają się deklaracje są są dość mglistej wstępne dość powiedzieć, że nawet te dostawy, które zostały zakontraktowane dostawy do Argentyny choćby były chyba pięciokrotnie niższe dotychczas niż niż pierwotnie zakładano, więc myślę, że Sputnik jak na razie jest interesującą opcją warto myślę zachować ostrożność w odniesieniu do stosowania, jakby do łączenia nadziei na wyszczepienie z tym produktem natomiast też trzeba pamiętać o tym, że ten łańcuch dostawać produkcyjny Noma tak samo ograniczenia jak jak łańcuchy innych firm jak AstraZeneca moderna fali zarówno wszyscy ci producenci, z którymi też mamy do czynienia obecnie muszę przyznać, że nie do końca rozumiem, dlaczego ekipa związana ze Sputnikiem właśnie nie gra bardzo precyzyjnie po jeśli mają dobry produkt to tylko sobie szkodzą takimi niedomówienia mi zostawmy teraz Sputnika i rozmawiamy Astrze GTC właśnie, ponieważ zmieniły się tutaj zalecenia i od poniedziałku chociażby w Polsce mogą się zgłaszać na szczepienia nauczyciele akademiccy między 6060 piątym rokiem życia ta granica wieku została podniesiona przez radę medyczną przy premierze, dlaczego w zasadzie to myślę, że tutaj sygnały, które płyną z różnych stron dotyczące tego, że szczepionka nie ma powodów by sądzić, że szczepionka nie jest skuteczna w odniesieniu do seniorów takie stanowisko przynajmniej przyjęli brytyjscy regulatorzy i w wielu krajach dość podobny sposób do tego podchodzi światowa organizacja zdrowia rekomendowała w tym tygodniu również szczepienie szczepionką AstryZeneki bez granicy wiekowej w związku, z czym tutaj myślę, że nie widziałem bezpośrednia by podstaw dla decyzji polskiej rady medycznej natomiast zakładam, że musiało się w ten sposób podnosić do wyników badań, które cały czas wpływają pamiętajmy o tym, że astra Zeneca wykonała pewną mroczną 2 takie odnogi 3 de facto badań klinicznych w celu rejestracji na rynku brytyjskim na rynku europejskim, ale cały czas toczy się badanie trzeciej fazy dotyczące by toczące się w stanach Zjednoczonych w i tutaj astra Zeneca cały czas jeszcze nie złożyła wniosku autoryzacyjnego to agencji żywności leków w stanach Zjednoczonych i gdy jest to spowodowane tym, że cały czas te wyniki badań muszą spełnić wymogi amerykański, które są zdecydowanie wyższe niż europejskie równości chodzi o konstrukcję tej próby jak i wielkość natomiast cały czas też spływają cząstkowe wyniki różnych punktowych badań, które wskazują na to, że nowy obiekt jest prawdopodobnie lepiej niż nam się wydaje znaczne wydaje te parametry szczepionki, które trafiły do charakterystyki produktu leczniczego, czyli mówimy tutaj od 5962% skuteczności prawdopodobnie jest pewne minimum które, które w rzeczywistości jest jest wyższa, ale to co wy cały czas kwestia badań które, które wpływają natomiast oczywiście trzeba pamiętać też o aspektach strategicznych i tym że, że faktycznie należy szczepić tym co jest dostępne i tam gdzie, gdzie mamy do czynienia z albo niedoborem szczepionek albo brakiem dostaw od innych producentów w tej imprezie te czynniki te są brane pod uwagę, że w niejednym kraju taki sposób do tego podchodzi w tym niemniej no cały czas myślę będą nam towarzyszyły kontrowersje wokół AstraZeneki wokół tego zarówno w jaki sposób firma wywiązuje się ze swoich zobowiązań wobec Unii Europejskiej z no bardzo interesującą kwestią jest też coś co parę tygodni temu by przeleciało, że tak powiem przez media wywołały ogromną burzę to znaczy doniesienia niemieckiego Dziennika Handelsblatt na temat tego, że szczepionka jest jest no bardzo bardzo skuteczna w odniesieniu do seniorów i pomimo tego, że no zostało zdementowane i rządy wielu krajów też do tego odniosę wskazując, że wyniki badań są zadowalające Handelsblatt cały czas potwierdza, że jeżeli informator mówił o tym, że rzecz jednak szczepionka jest skuteczna mniej niż 10%, więc sprawa jest przyznam szczerze niejasna myślę, że pod tym względem szczytu to jesteśmy no mam przed sobą pewnie wiele dyskusji na temat tego najlepszy produkt jest wiarygodny warto podkreślić, że te wątpliwości dotyczące szczepienia osób powyżej pewnego wieku nie dotyczyły bezpieczeństwa tylko dotyczyły właśnie z skuteczności jeśli chodzi o skuteczność schronienia przed covidem przed ciężkim przejściem to trzeba też podkreślić, że do PiS blisko 100%owo jeśli chodzi o ryzyko pójścia do szpitala w związku z zakażeniem dlatego absolutnie warto się szczepić jak pan powiedział tym co jest dostępne co jest zatwierdzone jako jako bezpieczne także nauczyciele również akademiccy mogą się zgłaszać od poniedziałku właśnie do szczepienia AstraZeneki są również ci powyżej sześćdziesiątego roku życia między 6060 piątym jest o tyle ważne, że mieliśmy w pewnym momencie taki paradoks, że szybciej mogły być zaszczepione osoby, które pracują w szkołach są młodsze niż osoby powyżej sześćdziesiątego roku życia, bo one właśnie miał czekać na fali 0 i moderna tutaj wiemy, że rozkład tych dawek już zostało ono zajęte są wszystkie dawki do tej pory przez zgłoszone w czasie rejestracji na szczepienia no dobrze to teraz tylko proszę się w tej zaznaczy przypomnę, bo też płaci kawa kawa sytuację mieliśmy do czynienia z pewną rozbieżnością w tym co mówili przedstawiciele rządu, jeżeli liczyć się przedstawicieli rady medycznej również przedstawicieli rządu faktycznie prof. Orbán w pewnym momencie stwierdził, że nauczyciele powyżej sześćdziesiątego roku życia byli szczepieni moderna lub Azerem jak w pierwszej kolejności przed innymi grupami zostało w sumie parę dni później zdementowane z tej też mamy do czynienia z pewnymi trudnościami problemami komunikacyjnymi nawet wewnątrz wewnątrz tak powiem odpowiedzialnych za nasz program szczepień etc niestety stały kłopot opóźnienia w dostawach słyszymy o opóźnieniach dostała słyszymy o problemach w punktach szczepionkowych trzeba przesuwać terminy wszystko było na żyletkę poustawiane, a teraz trzeba to przedstawić faktycznie duży problem tak zdecydowali natomiast noc myślę, że już z istotną niestety jesteśmy też newralgicznym momencie znacznie najbliższe miesiące nie więcej do kwietnia to jest czas, w którym tak naprawdę każde zawirowanie w procesach produkcyjnych każdy składa sytuację, w której firmy niestety muszą zmniejszać dostawy będzie się przekładało na to w jaki sposób program szczepień są realizowane no nie jest jakimś dużym pocieszeniem takie są realia, że też spowolnienia dostaw ograniczenia i dotyczą wszystkich krajów które, które są klientami z firm które, które szczepionki produkują w przypadku zaś moderny to zmniejszenie dostaw 20% w Polsce co jest podobny poziom jak zniesienie dostaw do m.in. Włoch nawet z Kanady z dlatego w jakimś tam też pocieszenie powiedzmy jest to, że z właściwie w każdym przypadku, jeżeli nie dotyczy to jakiś awarii jakiegoś faktyczne zdarzenia losowego przypadku AstryZeneki i walijskiej fabryki, która została zalana parę tygodni temu no wiąże się to z tak naprawdę dostosowanie linii produkcyjnych w celu w celu zwiększania skali szczepień czy produkt szczególny nic tutaj też ze strony różnych liderów mamy sygnały, że tak naprawdę źli przejdziemy przez najtrudniejszy teraz moment nie widzę w okolicach kwietnia będziemy mieli do czynienia w sytuacji, gdy może być tak naprawdę więcej szczepionek niż realnie program szczepień będą mogły aplikować mówi o tym kanclerz Angela Merkel niedawno od ZES prezydent by też wspominał niedawno o tym, że do końca lata będzie starciem z przeszczepionym z dokumentów czy by zaszczepić wszystkich Amerykanów z kolei dr Fauciego główny doradca stwierdził też już w kwietniu będzie jak się wyraził otwarty sezon na szczepienia dla wszystkich znaczy grupy ryzyka będą zaszczepione w zasadzie w każdy Amerykanin będzie mógł w jaki sposób się zarejestrować i w tej kolejności należy już większą skalę szczepienia będą się odbywać dlatego dlatego na razie na mówieniu niestety każdy każdy problem z dostawami etyki zawirowanie z będzie trochę testem dla tego w jaki sposób jak elastycznie jesteśmy w stanie organizować te szczepienia w jaki sposób jesteśmy w stanie przesuwać terminy w miarę możliwości kontaktować się z osobami, które zostały zarejestrowane jest oczywiście trudne zadanie tutaj też trudno jest też własny sposób wskazywać, czyja to jest odpowiedzialność, żeby zostało w praktyce tak wykonane jak powinno świat w tym tygodniu sporo doniesień właśnie dotyczących przesuwania terminów gdzie to by Ministerstwo Zdrowia czy przedstawiciele rządu trudno ocenić boks profil na Twitterze czy hasztag szczepimy, czyli będą to program szczepień wskazywał bardzo wielu przypadkach, które były zgłaszane, że to punkt szczepień są odpowiedzialne za to, żeby w sytuacji, który następuje przesunięcie tak to załatwić żeby, żeby zadecydować nowy termin i skontaktować się z osobami, które powinny być zaszczepione co do kwoty tego nowego termin i były takie różne sugestie czy też podejrzenia, że firmy farmaceutyczne po prostu nie wywiązują się ze swoich dostaw, dlatego że sprzedają trochę na boku takie były sugestie mamy jakiś dowody w tej sprawie właśnie z dowodów nie ma pani redaktor wspomina o niejasnych History wpadek najbardziej jasna, działając na wyobraźnię z też pojawia się w tym tygodniu czeski premier Babisz wypowiedział się na temat, jakby Ruby do 5 jakieś umowy z dla dostaw szczepionek astra Zeneca z 3 innymi również krajami w tym Polski jak nieoficjalnie wiadomo, a w tym rzecz nie była to podobno była to inicjatywa zamiast za leki tylko jakiegoś pośrednika jakiś tajemniczy firmy z Dubaju, która miała wrócić do to właśnie liderów tych kilku krajów i zaoferować dostawy poza dostawami unijnymi natomiast no was zamek oczywiście zaprzeczyła, żeby miasto cokolwiek wspólnego i trochę też no nie wiem szczerze mówiąc jak jak te rozmowy przebiegały na ile był to taki wiarygodny dostawca sama firma stwierdziła, że to prawdopodobnie mogły być, jakie mogą być jakieś oszustwo, że raczej mogą to być szczepionki, które w, jaki sposób zostały sfałszowane z natomiast z trudną trudno tutaj oceanicznej dla pań, ale to wszystko jest wiarygodne to znaczy idzie do takich rzeczy tych wpadek właściwie AstraZeneki w ostatnim czasie z był z kolei włoską kontrowersja dotycząca właśnie tego newralgicznego zakładu produkcyjnego w Belgii znaczy astra Zeneca, kiedy był ten moment wstrzymania dostaw wskazywała, że jest to owoce czy powodem jest niewywiązywanie się z umów z umowy jego problemy produkcyjne w zakładzie w Belgii natomiast w firma ma Thermo Fisher, która obsługuje to fabryka jest kontraktorem AstryZeneki i wysoki przedstawiciel powiedział w tym tygodniu, że związała się ze wszystkich zobowiązań w związku, z czym sama strategia nie skomentowała tego sprawa jest też stronnicza i szczerze no tak wspomina na początku 2 na Marsa z wiarygodność koncernu natomiast no i obserwować co się dzieje i być może kolejnych tygodniach w jakiś albo wyjaśnienia albo być może kolejne kontrowersje pojawiały się z, a czy wiemy coś o innych szczepionkach zaczęliśmy od Sputnika przeszliśmy przez astry Zeneca wiemy, że mamy do dyspozycji produkt Pfizera i majątek oraz moderny, a 3 są jakieś inne na horyzoncie może związane z chęcią sąd ten jedno dawkować bardzo interesujący produkt tak zdecydowanie znaczy tak jak wspominałem wcześniej na najbliższe miesiące to będzie czas, w którym będziemy już czas z wielkimi nadziejami czekać na autoryzację kolejnych produktów w tym momencie europejska agencja leków prowadzi tzw. Rolling Review, czyli takie bieżące analizy danych z 3 szczepionek jest to szczepionka oceny ciasno panie, które pani redaktor wspomniała, ale także takich uwag niemieckiego producenta szczepionka MRR na więcej, czyli można spodziewać pewnie będzie miała wysoką skuteczność, a więcej ci uwag skoncentrował się na zwykły europejski znaczy 405 000 000 dawek, które dostarczy dla krajów unijnych to jest właściwie prawie całość produkcji firmy w tym roku mielibyśmy my jak Europejczycy otrzymać 300 000 000 dawek, więc to będzie naprawdę ogromne ogromne przyspieszenie programu w stąd poza poza kilka czy trzecią trzecią, która jest też w tym trybie Rolling Review jest Nowak z również to jest szczepionka jeszcze innej technologii produkcji amerykańskiej nic natomiast ono w przypadku wszystkich tych produktów spodziewamy się pewnie najwcześniej decyzja my z marcu marszów bądź świetnym także tak naprawdę patrząc na harmonogramy dostaw przy tak zupełnie wstaw no tak naprawdę największe przyspieszenie nastąpi dopiero w drugim kwartale w tym niemniej znów pozostaje nam tylko tylko czekać i w zasadzie też no przecież przygotowywać przygotować system szczepień, bo o ja powiem szczerze z, o ile chciałbym wierzyć władzom, że skala szczepień, którą możemy realizować w Polsce jest 44,51 000 000 miesięcznie z myślą, że to nie jest takie proste tutaj mamy zbyt wiele znaczy bardzo dużo różnych ruchomych elementów różnych czynników, które mogą rzutować na skuteczność jak terminowość zaszczepieni w związku, z czym w momencie, w którym będziemy mieli jeszcze parokrotnie bardzo skomplikowany system dostawami różnych produktów różnych punktów no myślę, że może to być nieco nie zatrudni, iż także myślę, że warto, żeby te najbliższe tygodnie wykorzystać NATO wobec pracować nad nad tymi skutecznością i jakby logistyką tego stanu serdecznie dziękuję Piotr Rogowiecki starszy analityk do spraw zdrowotnych w polityce insekty wszystkiego dobrego dobrej niedzieli dziękuję, owszem, wygodne suszone to usłyszenia państwo słuchają programu szczepień, a za chwilę zajmiemy się tematem związanym z tym, skąd się to wszystko w ogóle wzięło to znaczy, dlaczego mamy pandemie i czy sars-cov 2 czy wiemy na pewno, skąd się wziął oraz 3 możemy uniknąć takiej sytuacji w przyszłości jesteśmy w stanie sprawić, żeby to była 1 taka pandemia i kolejnych może nie będzie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SZCZEPIEŃ

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA