REKLAMA

Ozdrowieńcy - jak długo są odporni?

Życie w COVIDzie
Data emisji:
2021-02-14 13:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
życie w covidzie w niedzielnym magazynie Radia TOK FM stały punkt naszego programu chciałbym przywitać naszego gościa, który nie jest dziś dr Paweł Grzesiowski immunolog specjalista w dziedzinie terapii zakażeń ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw covid-19 dzień dobry panie doktorze dzień dobry panu dzień dobry państwu chciałbym, żebyśmy dzisiaj rozmawiali ozdrowieńca tak jeśli chodzi o ich status formalny jak o praktyczną stronę może zacznijmy od tego kim jest Rozwiń » ozdrowieniec jak można być jest inaczej jak definiowana jest ta grupa to nie przynależy oficjalnie formalnie ozdrowieńcem jest taka osoba, która przeszła covid 19 zakończyła choroba czyli, czyli wiele wyzdrowiała i posiada jakieś zakresy odporności po infekcji innej przy czym ozdrowieńcem może być również taka osoba, która nie rozwinęła jakiegoś zasobu odporności natomiast mamy dowód na to na pewno, że przeszła covid, czyli powinien być pewny momencie albo dodatni test antygenowy albo dodatni test PCR i czy są objawy czy też nie ma to już jest to już też jest sprawa zmienna natomiast powinniśmy właśnie potwierdzenie, że w którymś momencie taka osoba miała dodatni wynik testu potwierdzającego obecność wirusa organizm, czyli kryterium przynależności do tej grupy nie jest liczba przeciwciał jakie, jakie mamy sobie po przejściu choroby absolutnie nie można być ozdrowieńcem, który ma bardzo dużo przeciwciał może być z wieńcem, który nie ma ich wcale, czyli właściwie pan się zbiła mnie z pantałyku nie pozwala zadać kolejnego pytania czy ozdrowieńcy są bezpieczni by tak bezpiecznie dla siebie jak jak dla innych niestety musimy w tej chwili powiedzieć, że ozdrowieniec jest, dopóki nie zbadanego właściwie z ziemią nie można nic nie rozpoznaną mamy równe różne postacie covidu i nawet bezobjawowo covid może spowodować powstanie jakiegoś zasobu przeciwciał i pamięci immunologicznej, a bywa także po ciężkim covid cie po pełno objawowa chorobie tych przeciwciał jest bardzo mało to jest przedziwna choroba wirus nie tylko atakuje nasze komórki płuc czy czasami serca, ale również niestety atakuje komórki odpornościowe i powodem takiego ataku miał wszystkie zresztą który, który ma na miejsce jest to, że wirus uszkadza materiał genetyczny tych komórek i osłabia de facto układ odporności to jest fenomen, który nie występuje przy szczepieniach dlatego uważa się, że odporność ozdrowieńca jest mimo wszystko słabsza niż odporność osoby zaszczepionej, bo właśnie wirus potrafi uszkodzić nasze komórki odpornościowe to powoduje często, że odporność jest niepełna i jesteśmy bardziej podatni na ponowne zakażenie panie doktorze ale, żeby uściślić nie każdy ozdrowieniec jest odporny rozumiem czy każdy może mieć pewność sobie nie właśnie każdy ozdrowieniec, dopóki nie zbadamy czy ma przeciwciała i najlepiej jeszcze, gdybyśmy zbadali odporność komórkową, czyli pamięci komórki pamięci logicznej to każdy ozdrowieniec jest osobą nie rozpoznano czyli, czyli sam fakt przejścia covidu nic nie znaczy niczym nie świadczy musimy zbadać taką osobę, żeby móc określić czy jej stan podnosi pozwala myśleć, że jest odporny na jakiś czas są zresztą, a propos odporności ozdrowieńców najrozmaitsze badania są takie, które mówią, że odporność utrzymuje się 8 miesięcy jest całkiem dobrze rokująca nawet u 9% badanych, a inne badania pokazują, że w ciągu 8 tygodni prawie połowa ozdrowieńców traci przeciwciała, czyli de facto staje się ponownie wrażliwa na zakażenie poprosiliśmy pana panie doktorze rozmowę bowiem wokół ozdrowieńców wokół covidu generalnie narosło wiele mitów jeden z nich dotyczy tego, że ozdrowieniec właściwie nie powinien przystępować do do szczepienia, bo bony przeszedł, a przynajmniej przez kilka miesięcy to ma to byłoby to powinno zdaje się i nasza rozmowa jest tego najlepszym dowodem wybrzmiewa jak najczęściej najgłośniej niestety nie możemy uznać, że przechorowanie covid to jest tak jak przechorowanie ospy wietrznej czy Odry, czyli daje wieloletnią czasami nawet całą życiową odporność patrząc na inne koronawirusy chociażby Stars pierwszy czy MERS możemy powiedzieć to odporność może się utrzymać kilka lat, ale też może zaniknąć bardzo szybko dlatego niestety tak naprawdę odpowiedź na to czy ktoś jest odporny po przechorowaniu covid 193 nie może nastąpić wyłącznie po wykonaniu dokładnych badań bez krwi i wtedy możemy opisać ilościowo ten ten zasób odporności i powiedzmy przewidzieć, że to wystarczy na 3 miesiące na pół roku, a może na więcej nie pozwolę sobie teraz takie pytanie, które będzie dygresja do wątku głównego naszej rozmowy nie dalej kilka tygodni temu na naszej antenie rozmawiają dr Robert Pietruszyński, który należy do misji medycznej polskiego komitetu olimpijskiego rozmawialiśmy na temat bezpieczeństwa przeprowadzenia igrzysk olimpijskich Tokio to w ogóle jest możliwe dr Pietruszyński stwierdził, że należy dywersyfikować potencjalnych kandydatów do szczepień przed wyjazdem na takie igrzyska wśród polskich sportowców jest naprawdę spore grono tych, którzy covid już przeszli dr Pietruszyński dzisiaj stwierdza, że być może należałoby ich przesunąć do dalszej kolejności szczepienia być może nawet biorąc pod uwagę tę cezurę czasową wysłać na igrzyska bez szczepień jak pan do tego podchodzi mógłby przychylić się do takiej opinii, ale wyłącznie pod warunkiem wykonania specjalistycznych badań krwi i to nie tylko tych najprostszych, czyli badań stężenia przeciwciał przeciwko białku US, ale również badań pamięci o komórkowej pamięci immunologicznej, które mówią o tym czy rzeczywiście wytworzyła się odporność długoterminowa czy też nie panie doktorze jak wielu w Polsce ozdrowieńców jak kształtuje się ta liczba na tle innych krajów Unii Europejskiej nie sięgają dalej to jest ciekawe pytanie, dlatego że oficjalnie ozdrowieńców mamy około 1 000 3001 400 000 natomiast wiemy, że jest to, że są pewnością zaniżona liczba, ponieważ nie mamy w statystykach wszystkich chorych już od dłuższego czasu ta liczba badań jest na tyle niska, że my podejrzewamy, że tych prawdziwych zakażeń rzetelna liczba jest około dwu trzykrotnie wyższa niż niż oficjalne statystyki podają w związku z tym ja osobiście uważam, że ozdrowieńcy zakup 5 do 6 000 000, czyli mniej więcej 20% populacji, bo to są po pierwsze nie jest diagnozowanie, ale są wśród nich także ci, którzy odczuli mieli wszelkie objawy covid 19, a się z tym nie ujawniali, bo podejrzewam, że taka grupa intuicja podpowiada jest dość duża absolutnie tak taka grupa jest w tej chwili moim zdaniem dominująca no ja codziennie słyszy takie opowieści w gabinecie, że nie miesiąc temu 2 miesiące temu traciłem traciłam smak pech miałam 2 dni osłabienie bóle mięśniowe, ale nie poszedłem nie poszła na testy po co skoro to jest covid już wiem, że wojskowi także niestety mamy takich osób mnóstwo, które nie testowało się jak się nie testowały to niema ich statystykach natomiast z całą pewnością są zdjęciami tylko teraz pytanie jak długo będą chronieni i będą chronić innych przed rozprzestrzenianiem wirusa tu mamy niestety złe wiadomości, bo po pierwsze, ozdrowieniec może chorować ponownie tym samym typem wirusa narażamy się rzadko kiedy w ciągu pierwszych 3 miesięcy od wyzdrowienia natomiast już później po 3 miesiącach od ostrej choroby to już się zdarza częściej no a po drugie, możemy zarazić się innym typem wirusa innym wariantem w tej chwili w naszej szerokości geograficznej głównie tym nowym wariantem jest wariant brytyjski ten bez 117, który może wywoływać zakażenia również ozdrowieńców jeszcze gorszą informacją jest to, że mamy już takie warianty chociażby w Południowej Afryce, gdzie naprawdę właściwie ta odporność ozdrowieńca po przechorowaniu typu typu tego klasycznego niestety prawie w ogóle nie chroni panie doktorze w jaki sposób nie ujawnieni ozdrowieńcy wpływają na na batalię przeciwko koronawirusowi systemową batalię w jaki sposób oni ją upośledzają jeśli można użyć takiego słowa, jeżeli wyobrazimy sobie po pandemii jako powódź to każdy ozdrowieniec to jest taka cegiełka w tym w tym może tamy, który może zatrzymać Strumień Strumień pandemii, czyli fala pandemii zatrzyma się w pewnym momencie jeśli ozdrowieńców lub osób zaszczepionych będzie tak dużą, że nie będzie kogo zarazić nie będzie nowych obszarów do zdobycia nadzieja na to, że osiągniemy tzw. odporność populacyjną poprzez masowe przechorowanie trochę się niestety wypaliła właśnie dla skutek tego, że już wiemy, że ozdrowieniec może zachorować ponownie dlatego możemy tylko częściowo uznać, że ozdrowieńcy stanowią barierę dla wirusa natomiast główną metodą walki kolejną falą pandemii jest uzyskanie jak największej liczby osób zaszczepionych, bo oni jednak są skutecznie chronieni przed zakażeniem pan mówił o tej odmianie brytyjskiej także południowoafrykańskiej też zdaje się brazylijska prawda proszę powiedzieć panie doktorze na ile zdrowie jedz wariantu tego znanego nam dotychczas wariantu brytyjskiego różni się od siebie jeśli chodzi o zachowanie odporności na przyszłość czy to wiadomo jeszcze niebo, bo jeszcze nie wiemy jak wygląda stan zdrowia tych, którzy wyszli z brytyjskiej odmiany koronawirusa z tego co możemy w tej chwili powiedzieć przypadki wywołane przez wariant brytyjski czy południowoafrykański mogą przebiegać ciężej to znaczy nie chcę powiedzieć, że ten wirus stał się bardziej zjadliwy natomiast przez to, że szybciej zaraża przez to, że więcej komórek infekuje w ciągu krótkiego czasu może wywoływać więcej ciężkich zapaleń płuc i w związku z tym Brytyjczycy w tej chwili szacują, że liczba zgonów wywołanych przez zakażenie tym nowym wariantem nawet może przekazać 30% zgony wywołane przez ten stary wariant powiedz w cudzysłowie wariant pierwotne czyli, czyli chiński to każe się bardzo głęboko zastanowić nad przyszłością pandemii, bo jeśli pojawią się warianty, które w ogóle wymykają się nasze odporności są to te tzw. warianty uciekające, czyli no chociażby ta odnoga południowoafrykańska brazylijska no to możemy z dużym to jest powiedzieć się no wiele osób zachoruje ponownie przykładem takiego miejsca, gdzie nawet najprawdopodobniej właśnie ten nowy wariant utworzył nową falę pandemiczną jest Brazylia jest miasto Manaus się w pierwszej fali w zeszłym roku na wiosnę zachorowało prawie 70% społeczeństwa zbadano poprzez właśnie określenie stężenia przeciwciał i teraz mamy kolejną falę w tym mieście, gdzie chorują ponownie ozdrowieńcy tam nie było szczepień nie wprowadzono jeszcze szczepionek powszechnie i w związku z tym duża grupa ozdrowieńców, którzy przeszli rok wcześniej czy pół roku wcześniej covid teraz choruje właśnie na nowe zakażenia wywołane tym nowym wariantem to jeszcze pana zapytam czy rzeczy his historia odnotowała pandemii, które byłyby tak no różnorodne w swoim przebiegu miałyby aż tyle wariantów i to musujących tak szybko to dobre pytanie to dobre pytanie trzeba się zagłębić w historii medycyny historii chorób zakaźnych można powiedzmy na szukać analogii do grypy, ale nie tak szybko wirus grypy mutuje on zmieniał się Hiszpanka przecież też trwała 3 lata i w drugim roku była było więcej zakażeń ciężkich niższy niż w pierwszym roku ten wirus zmienia się to też jest przecież wirus RNA, ale nie taki sposób, który w tej chwili możemy obserwować tutaj jest ewidentnie mnogość tych wariantów to nie jest 1 wariat tylko to jest nowy waran, który dominuje przez pewien czas, a potem zastępowany przez kolejny ta prawidłowość ta zależność ta moim zdaniem nie znajduje w historii w przyszłości podobnych podobnych epidemii ten wirus jest absolutnie unikatowe jeśli chodzi o jego właściwości, ponieważ on będąc wirusem zwierzęcym cały czas jest dla człowieka, jakby czymś nowym w związku z tym wiele osób nie ma odporności to pozwala wirusowi cały czas zdobywać nowe nowe obszary gdybyśmy, chociaż 26% ludzi odpornych naturalnie tego wirusa zupełnie inaczej ta pandemia by przebiegał dziękuję panu bardzo dr Paweł Grzesiowski był z nami kłaniam się, życząc dobrej niedzieli dziękuję bardzo, pozdrawia obejrzeli państwo zapraszam teraz na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE W COVIDZIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA