REKLAMA

Rak nerki - raz w roku zróbmy USG!

U TOKtora
Data emisji:
2021-02-14 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:49 min.
Udostępnij:

Z powodu raka nerki umiera każdego roku około 2500 chorych, czyli niemalże połowa nowo zdiagnozowanych pacjentów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prezesa ruszyła kampania nerka jest modna i celem jest edukowanie obalanie mitów w ogóle budowanie świadomości wokół tak poważnej choroby, jaką jest rak nerki rak nerki to obecnie trzeci co do częstości występowania nowotwór urologiczny i ósmych spośród części najczęściej występujących nowotworów u mężczyzn w Polsce co roku rozpoznaje się go 4,51000 osób i właśnie dziś będziemy rozmawiać o raku nerki, a moimi gośćmi będą urolog i onkolog Noto zaczynamy od Rozwiń » przedstawienia pan prof. Piotr Chłosta dzień dobry dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu urolog kierownik katedry kliniki urologii Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie prezes polskiego Towarzystwa urologicznego i nasz drugi gość pan prof. Paweł Wiech na dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry pani redaktor onkolog kierownik oddziału zachowawczego w klinice nowotworów układu moczowego Narodowego Instytutu Onkologii imienia Marii Skłodowskiej Curie w Warszawie państwowy Instytut badawczy ja chciałabym by ta audycja zaczęła się takiego wyjaśnienia, jaka jest rola urologa i onkologa jeśli idzie o rozpoznanie, a potem leczenie raka nerki oczywiście najprostszy trop myślowy to jest taki na wszystko zaczyna się urologa, bo to do niego zgłasza się osoba, które niepokoją o objawy albo też zgłasza się osoba, której by coś cudzysłów wykryto w czasie wkład USG brzucha to jest to jest ten prosty trop ale gdyby panowie mogli mi wyjaśnić role każdego z was patrzy się, że moim gościem jest urok i onkolog to może zacznijmy od urologa pan prof. Piotr Chłosta bardzo dziękuję ja nie mam wątpliwości, że nasze stanowisko będzie spójna nie tylko, dlatego że współpracujemy z profesorem wiek na bardzo ściśle, ale również jesteśmy przyjaciółmi, czego jestem bardzo dumny i nie mam najmniejszej wątpliwości, że ta rola 2 naszych dyscyplin, zwłaszcza u chorych na guzy nerek na nowotwory nerek rola oparta na wzajemnej współpracy, a jednocześnie zrozumieniu odrębności 2 naszych dyscyplin jest kluczowa, dlatego że aktor słowo, które budzi grozę każde o każdego, który ma świadomość ryzyka wystąpienia choroby o potencjale onkologicznym w końcu każdego, którego rozpoznano lub stwierdzono u znajomych członków własnej rodziny, ale 3 na raku można zbić niezły kapitał oczywiście, że można nie mówię tutaj o kapitale w sensie ekonomicznym myślę o karierze o tym, że można zrobić prezentację napisał artykuł Serie uzysk zrobić doktorat założyć Stowarzyszenie fundację, ale przede wszystkim oddziaływać skutecznie na emocje społeczeństwa i organizacji rządowych i tonie napotyka żadnych trudności, zwłaszcza tych, którzy uważają, że posiadają mandat na nieomylność mandat na decydowanie o tym co dla człowieka jest najlepszy w kontekście raka nerki albo inaczej guza nerki u ponad 90% chorych choroba zostaje rozpoznana na podstawie badań zrobionych zupełnie innych przecież montaż bądź też rutynowych badań obrazowych to znaczy ultrasonografii bądź tomografii komputerowej bądź rezonansu magnetycznego uprzedzam zające większości tych hol leczenie polegające na wyeliminowaniu guza różnymi sposobami bądź też wyeliminowaniu nerki dotkniętej nowotworem, jeżeli wyeliminowanie go za napotyka na trudności techniczne bądź też dla stopień zaawansowania co co wtedy jest niemożliwe i to wszystko znajduje się w rękach urologa podobnie jak obserwacja chorych po leczeniu i prowadzenie do końca życia niestety istnieje pewna grupa chorych, która w momencie rozpoznania choroby nie jest duży odsetek, bo to jest około 10% lub pewna grupa chorych, u których to obserwacje dochodzi do ryzyka rozwoju choroby systemowej, czyli do rozwoju przerzutów i dotyczy to przede wszystkim tych, których potencjał onkologiczne choroby jest bardzo duży istnieje, więc ta grupa, której współpraca urologa z lekarzem onkologiem dysponującym możliwością wdrożenia najwłaściwsze go leczenia systemowego jest kluczowa, czyli tu w tym momencie na scenę wkracza onkolog jeśli tak uśmiechnęłam przez moment, zanim oddam głos panu prof. Pawłowi snu, dlatego że pan tak pięknie powiedział potencjał onkologiczny chorobie bardzo duży nie życzymy oczywiście nikogo by potencjał onkologicznego choroby był bardzo duży prawda oczywiście, że tak natomiast myśmy każdemu, żeby dysponował potencjałem i entuzjazmem do leczenia równym entuzjazmowi profesora wierny mojej nowość panie profesorze onkolog czym zajmuje się onkologią nogi tak Szanowni Państwo to co pan prof. Chłosta, którego bardzo cenie powiedział to miód na moje serce rzeczywiście pracujemy pracujemy w zespole i po to, by jak najlepiej opiekować pacjentem różnymi pacjentami potrzebne potrzebny jest zespół specjalistów my mamy swoje swoje rewiry działania urolodzy mają swoje rewiry działania, ale proszę też zapominać o tym, że w rozpoznaniu nowotworu nerki bardzo ważną rolę odgrywa lekarz, który jako pierwszy kontaktuje z pacjentami nie jest to ani urolog ani onkolog tylko może to być lekarz pierwszego kontaktu czy też internista który, który zleca badania, które coś w tych badania zauważa niepokojącego krótko mówiąc opiekę nad pacjentem onkologicznym to nie jest to nie jest kwestia ambicji poszczególnych grup zawodowych my powinniśmy pracować jako jako zespół, bo tylko w ten sposób jesteśmy w stanie zapewnić zapewnić sprawną sprawną i dla pacjenta co jest oczywiście dla niego dlatego pacjenta inne z korzyścią i jeszcze 1 uwaga co jest dość istotna rzeczywiście onkologa rola jest rola onkologa jest podstawą wtedy, kiedy choroba ma charakter uogólnione i kiedy powinniśmy stosować takie sposoby leczenia, które działają w całym organizmie, czyli leczenie systemowe natomiast rola urologa jest nie do przecenienia przede wszystkim należy pamiętać, że to urolog poprzez swoje działania operacyjne może zapewnić pacjentowi wyleczenie ja potrafię leczeniem systemowym przedłużyć życie podtrzymać jego jakość natomiast na nie przyjmuje się w Onkologii, że leczenie systemowe w roku marką komórkową jest leczeniem o założeniu radykalnym proszę państwa za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy, a teraz zapraszam na skrót informacji przy państwa rozmawiamy o nowotworach nerki rozpoczęła się zresztą kampania nerka jest modna chodzi o to byśmy więcej wiedzieli na temat nowotworów nerki, bo przecież to może sprawić, że będą, chociaż wcześniej wykryty moimi gośćmi są pan prof. Piotr Chłosta urolog prezes polskiego Towarzystwa urologicznego oraz pan prof. Paweł Wiech no i klinika nowotworów układu moczowego Narodowym Instytucie Onkologii imienia Marii Skłodowskiej Curie w Warszawie i ja poruszona kwestia panowie odpowiadali na moje pytanie, kiedy zajmuje się chorym rolą, kiedy onkolog ja rozumiem, że także pracują panowie w zespołach, ale panowie powiedzieli jednak chciałbym to proszę mnie poprawić, jeżeli źle powiem ująć bardziej dosadnie rozumiem, że onkolog zajmuje się wtedy pacjentem, gdy choroba została wykryta na takim etapie, że niemożliwe jest leczenie chirurgiczne lub też po leczeniu chirurgicznym jednak następuje no zaatakowanie organizmu przez nowotwór czy czy dobrze sformułowała moim to jest bardzo może to z kolei pan profesor wjechał tak zdecydowanie tak to jest nasze podstawowe podstawowe pole działania, ale my również czasami przygotowujemy urologa pacjenta do leczenia Operacyjnego bardzo zabytku chciał zabrać głos dla pełna zgoda no, więc dobrze to rozmaite liczba pan co ja od razu tutaj uchwycenie z tego ostatniego zdania powiedział onkolog czasami przygotuje do pacjenta leczenia chirurgicznego to znaczy np. leczenie chirurgiczne jest poprzedzone radioterapią pan miał na myśli, a co nie jest poprzedzona radioterapią proszę pamiętać, że pacjent z rozpoznaniem, a guza nerki wymaga chociażby badań obrazowych, żeby się zorientować czy choroba nie ma np. charakteru Rozsianego rozwiąż my musimy urolog też musi wiedzieć na jakie pole wkracza rozumiem wysiedzieć pacjenta wróćmy do tego stanu świadomości naszego naszego, czyli zwykłych zjadaczy chleba to jest niepokojące może w wypadku tego nowotworu ryzyko specyfika na całym świecie, gdy pan prof. Jan Chłosta powiedział z 90 przypadkach ten nowotwór jest wykrywany przypadkowo to prawda to prawda i to na podstawie badań, które są bardzo prosta innymi słowy można powiedzieć, że nasz los naszych rękach dlatego, że jeżeli choroba zostanie wykryta w stadium ograniczonym do rządu, czyli niewielkim niewielkiego stopnia zaawansowania chociażby na podstawie USG, które jest wykonywane rutynowo z częstością u każdego obywatela obywatelki naszej populacji z częstotliwością raz do roku wobec powyższego ryzyko wykrycia zmiany w stopniu zaawansowania uniemożliwiającymi chirurgiczne usunięcie albo stopniu zaawansowania pokazującym na rozruszanie choroby jest bardziej znikome przy czym należy dobitnie podkreślić, że hasło mój los moich rękach, czyli idą na badanie USG, które jest tanie, która jest powszechnie dostępne i spełnia wszelkie kryteria znikoma inwazyjności bardzo często jest w stanie pokazać nieprawidłowości w nerce, które mogą te nieprawidłowości zostać dokładnie ocenione na podstawie dokładniejszych badań np. spotem tomografii komputerowej lub badania metodą rezonansu magnetycznego i uwaga co jest również istotne mniej zaawansowana choroba o mniejszej objętości stwarza podstawę nie tylko zastosowania mniej inwazyjnych sposobów leczenia popularnie zwanych mniej okaleczają ceni, ale również pozwala na to, żeby w przypadku guza nerki spowodować leczenia zmierzające do usunięcia samej zmiany w samej nieprawidłowości z pozostawieniem niezmienionego miąższu nerkowego obecnie żaden z urlopów nie wyobraża sobie elektrycznego wycięcia nerki z powodu guza mniejszego niż 7cm, o ile nie istnieją przeciwwskazania techniczne lub zdrowotne w tym względzie także nie mam najmniejszej wątpliwości, że jeśli zadbam mowa tutaj o, a na pilnowanie regularnego wykonywania badań jeśli zadbam to wygram i mój los moich rękach to nie jest czcze hasła pytanie, na które finansowo technicznej, bo z 1 strony, gdy pana słuchałam co usłyszałam, że pan powiedział tak badanie wykonywane rutynowo pomyślałam, że to lekarz pierwszego kontaktu lekarz rodzinny raz w roku może mnie Jerzego to przypomnę mu poproszę to skieruję takie badanie USG, ale później pan powiedział to badanie stanie, a znowu sugeruje, że nie tak prosto z tym lekarzem rodzinnym tylko, że mam się zgłosić do placówki, gdzie zapłaty zostanie zrobione Absolut jak jest z myślą i mówiąc o tym także badanie jest tanie mówiłem o nakładzie inwestycyjnym związanym z badaniem USG i rutynowo dostępne, czyli razem ktoś idzie przepraszam pani prezes by to chce naprawdę jasno powiedzieć naszym słuchaczom, czyli raz w roku każdy z nas każdy z nas ma prawo do tego badania w ramach NFZ tak jak tego akurat nie wiem czy mamy bram NFZ-u, ale wiem jedno, że nikt nie ma wątpliwości, że trzeba 500zł rocznie wydać na fryzjera przed sylwestrem, ale zapłacić 70zł za badanie USG to się ukazać już dużym problemem dla dużej części naszego społeczeństwa, a ponadto dla przeważającej większości lekarzy w tym urologów, aczkolwiek do urologa czasie dostać ze skierowaniem badanie ultrasonograficzne to jest takie badanie słuchawkami przez internista, więc tutaj nie wydaje mi się, żeby dostęp do ultrasonografii powszechnej zresztą w naszym kraju był jakikolwiek sposób ograniczony, ale do urologa zostaną skierowanie mam jakieś objawy jak ja nie mam żadnych objawów to nie dostanę skierowanie do urologa, a tym samym nie pójdę na to SG sam lekarz rodzinny on z faktu, że ja powiem pan ja mam takie obawy na wszelki wypadek chce się zbadać to skierujemy na to badanie nie wiadomo czy niema najmniejszej wątpliwości, że tak też nie to znaczy, że poziom etyki zawodowej takiego lekarza zmusza do tego, żeby go mieć innego no tak właśnie profesor panowie no tak westchnął chciał powiedzieć niestety rak nerki jest chorobą przebiegającą przez dłuższy czas w sposób niemy i nie ma objawów, które sugerowały wczesną postać guza nerki, które nakazywałyby wykonywanie wykonywanie badań zwykle guz nerki na wczesnych etapach jest wykrywany przy absolutnie pełnym dobrostanie dobrostanie pacjenta przy braku jakichkolwiek dolegliwości natomiast absolutnie kluczowe w przypadku raka nerki jak zresztą w przypadku większości nowotworu jest wczesne wykrycie tego nowotworu, która umożliwi leczenie po pierwsze, radykalne, czyli takie, dzięki któremu pacjent może zostać uznane za wyłączonego z choroby nowotworowej, a na dodatek to leczenie odbywa się mniejszym kosztem dla pacjenta, podsumowując ten wątek będzie przekaz dla słuchaczy jest 1 raz w roku róbmy sobie USG jamy brzusznej czy tak bardzo ja ja też tak uważam czy są jakieś grupy bardzo szczególnego ryzyka nawet jak i używał określenia wszyscy, ale może od pewnego wieku należy robić może to słowo wszyscy to każdy to nie taki identyfikator może niektórzy szczególnie raczej wszyscy, bo nie rozmawia o chorobie, która się nazwa rak nerki, chociaż to jest główny zasadniczy przedmiot tak naszej dyskusji dzisiaj, ale badanie ultrasonograficzne badanie badanie obrazowe w przypadku wielu nowotworów, które nie dają objawy może stworzyć podstawę do wdrożenia dalszych etapów diagnostycznych, tym bardziej znalezienia choroby na małym stopniu zaawansowania i tym samym wdrożeniu mniej agresywnych sposobów leczenia nie ma najmniejszej wątpliwości, że istnieją pewne czynniki ryzyka związane z wiekiem nie udowodniono ściśle rodzinnej zależności występowania, ale rak nerkowokomórkowy rozpoznawany w Europie 125115 000 przypadków rocznie jest szczególnie nasilonej w tej grupie, która nadużywa nadużywa tytoniu pali papierosy w ogóle w sytuacji, w której mamy dostęp do wielu badań pozwalających na to, żeby zastosować metody leczenia umożliwiające całkowite wyleczenie pamiętajmy o tym, że warto dysponować takich badań bardzo cieszy, że pan profesor wspomniał o paleniu tytoniu, ponieważ pacjentom mi ogólnie ludziom niezwiązanym z medycyną nie palenie tytoniu kojarzy się z rakiem płuca proszę pamiętać że, owszem to to skojarzenie jest bardzo słuszna, ale ona jest również słuszne dla innych dla innych nowotworu w tym raka raka nerki, ale również raka dróg moczowych, czyli krótko mówiąc jest to jeden z bardziej zgubnych nałogów z punktu widzenia onkologicznego leczyli dziękuję panu powiedział, bo na pewno nie omieszkał o tym wspomnieć rzeczywiście palenie to oznacza, że coś złego dla po zrobimy w ogóle nie zdajemy sprawy jak dla ich wielu innych narządów na wiele innych narządów to źle wpływa wróćmy do tej chirurgii czy to są czy to są operacje takie klasyczne otwarte tzw. otwarte techniki chirurgiczne czy też coraz częściej są to operacje wykonywane laparoskopowo bardzo dobre pytanie wzrastająca dostępność technik będą wizji, czyli możliwość wykonania operacji, jakby przez dziurkę od klucza z kilku niewielkich nacięć na skórze brzucha pozwala na wykonanie operacji, jakby z zewnątrz o rozległości równej operacji otwarte, ale te operacje są dedykowane tylko dla centrów, które dla ośrodków, które dysponują dużym doświadczeniem w tym względzie to po pierwsze, a po drugie, tylko wyłącznie w sytuacjach, w których stopień wyszkolenia zespołu umożliwi bezpieczne prowadzenie tego typu technik do rutynowej praktyki klin, a dużo takich ośrodków w Polsce przeważająca większość ośrodków urologicznych i przeważająca większość właściwie ośrodków urologicznych stopnia akademickiego i chcę podkreślić, że zarówno stopień zaawansowania czy wielkość guza nerki jest kryterium decyzyjnym co do tego 3 operacje wykonuje czy mało inwazyjnie czy laparoskopowo, czyli laparoskopowo z asystą robota czy też w sposób otwarty, ale również trzeba podkreślić to, że rak nerkowokomórkowy jest jednym z niewielu nowotworów dotykających człowieka, który jest zdolny do wytworzenia Czopa nowotworowego wracającego do światła układu żylnego w tym żyły głównej dolnej i do nawet przedsionka serca wówczas też jest możliwe zastosowanie operacji laparoskopowych albo laparoskopowych z asystą robota, chociaż na ogół dominującą w tym względzie nawet w ośrodkach dysponujących dużym doświadczeniem w przypadku technik laparoskopowych jest operacja otwarta przede wszystkim z względu na stopień wielkości guza wielkości guza nerki, który niejednokrotnie niszczy cały narząd i doprowadza do rozrostu nowotworowego istotnie przewyższającego przewyższającego wie wielkość nerki podsuną, powołując to nieco nieco drugą wypowiedź tak dotyczącą technik chirurgicznych na ogół musimy pamiętać, że postępowania z wyboru przypadki mało głosów narzeka, zwłaszcza osób, które dzieci, którzy dysponują nerką jedyną albo ograniczoną czynnością miąższu nerki jest postępowanie polegające na wycięciu guza z pozostawieniem niezmienionego miąższu nefrektomii, czyli całkowitego wycięcia nerki selektywnie jest wykonywana tylko w przypadku choroby bardzo zaawansowanej znaczy selektywnie, czyli wyboru, czyli u jest wykonywana tylko w przypadku bardzo dużych guzów nerek z reguły powyżej 7cm i w przypadku guzów zdolnych do wytworzenia Czopa nowotworowego, czyli taki skrzep liny rakowe wracającej przez żyłę nerkową do światła centralnego układu żylnego i do serca proszę państwa za chwilkę po skrócie informacji wrócimy do naszej rozmowy proszę państwa rozmawiamy o nowotworach nerki odsyłam państwa do materiałów kampanii Energa jest modna jest państwo to wrzucą sieć co znajdą państwo informacje na temat właśnie nowotworów nerki, a z nami są oczywiście zdalnie niestety pan prof. Paweł Wiech no onkolog z kliniki nowotworów układu moczowego Narodowego Instytutu Onkologii Marii Skłodowskiej Curie w Warszawie oraz pan prof. Piotr Chłosta, który jest w Krakowie urolog prezes polskiego Towarzystwa urologicznego, zanim przejdę do pytania na temat leczenia onkologicznego mam pytanie jest do pana prof. Piotra chłosty, jaki procent wśród osób poddanych leczeniu chirurgicznym jest wyleczonych skoro udaje się wyleczyć 80% niestety u około 20% w zależności od danych, które do nas spływają z Europy i z całego świata w tym danych opracowanych przez polskie Towarzystwo urologiczne u około 20% pomimo radykalnego leczenia chirurgicznego dochodzi do progresji choroby progresji, czyli dalszego rozwoju i wtedy ten nowotwór, który nazywany jest przez urologów i onkologów jako jeden z najmniej przewidywalnych swoim rozwoju swojej podstępne ości dotyczących układu moczowego mocz opuszczone do osiowego obu płci macie puczu Domańskiego jest zdolny do wytworzenia ognisk satelitarnych w różnych częściach organizmu wówczas kluczem do uzyskania najbardziej satysfakcjonujących wyników leczenia nie jest nie tylko wnikliwa obserwacja jak interdyscyplinarna współpraca pomiędzy zamachowcami czy lekarzami euro, a onkologa mi w tym względzie, który najwybitniejszym przedstawicielem jest prof. Paweł jest z czego jestem podkreślam po raz kolejny bardzo dumny bardzo usatysfakcjonowany, że zaliczam się do grona jego dużej litery jego przyjaciół i współpracownik no, więc panie profesorze został pan tutaj wywołanych w odpowiedzi siłą rzeczy ci pacjenci tak ta dwójka spośród 10, który zajmował się pan Piotr Chłosta oraz ci, których co dziesiąty spośród bogatych mają nowotwór nerki wykryty zbyt późno oni trafiają do pana i co pan wtedy robi jakich pan, lecz bardzo dziękuję za miłe słowa pana profesora chłostą przede wszystkim trzeba się zastanowić co na tym etapie jeszcze możemy pacjentowi zaoferować to nie jest tak, że pacjent, którego choroba ma charakter przelotowy jest absolutnie poza możliwością leczenia chirurgicznego, jeżeli takie leczenie może być rozpatrywane zwykle zwykle wtedy kiedy, kiedy jest pojedyncza zmiana przebudowa albo zmiany przerzutowe dotyczą, a 1 narządu można myśleć o usunięciu tych zmian takie leczenie chirurgiczne choroby przerzutowej daje najlepsze najlepsze rezultaty znowu onkolog nie odwołuje się w tym wypadku do specjalisty urologii czy do autora chirurga nie czy odpowiedniego specjalistę, którego no zależnie od lokalizacji prawda natomiast, gdzie przebiega przebiega granica rozsądku takim leczeniu chirurgicznym oczywiście pacjenta z bardzo licznymi zmianami w jamie brzusznej w klatce piersiowej nie będziemy w ten sposób leczyć, bo nie ma takiej możliwości zwykle technicznej na dodatek przewidywane wyniki takiej takiej terapii są są mało przekonywujące, żeby w ogóle, żeby w ogóle wdrażać no i wtedy wchodzimy z leczeniem systemowym po wykonaniu badań i obejrzeniu, do której grupy rok niżej pacjent należy pomóc sobie dzielimy pacjentów z przerzutowym nowotworem nerki na grupę rockową liczenie w zależności od tego staramy się dobrać najlepsze najbardziej efektywne leczenie w zakresie naszych możliwości, ale niestety również możliwości finansowania tego leczenia to zabrzmiało tak groźnie te grupy rockowe znicze no jest to jest to niestety standardowa procedura Onkologii, że my wyszukujemy wyszukujemy pewnych cech, które mogą pogarszać rokowań albo mogą poprawiać rokowanie wiadomo, że pacjenci pacjenci z chorobą nowotworową to nie jest Rosjanom to nie jest jednolita grupa wśród nich będzie taki pacjent, który się czuję absolutnie doskonale niema żadnych żadnych odchyleń w badaniach dodatkowych, ale będzie również taki pacjent, który jest bardzo złej formie pan nie profesor rzeczy mamy dostęp do standardowego leczenia na poziomie europejskim dzięki euro jest tak tak tutaj w dziedzinie urologii tak dostęp do wszelkich technologii zarówno chirurgiczne jakich chirurgicznych mało inwazyjnych, jaki wszelkich badań diagnostycznych, jakie możliwości obserwacji po leczeniu jak dostęp do technologii operacyjnych z asystą robotów tak to odpowiedział urolog pan prof. Chłosta, a teraz onkolog leczenie onkologiczne niestety w przypadku leczenia znaczenia systemowego napotykamy na istotne ograniczenia związane z kosztami tego leczenia to tym co jest refundowane w ramach tzw. programów lekowych ze środków ze środków publicznych ja miałem przyjemność pracować z panem profesorem w większym zespole powołanym przez polskie Towarzystwo urologiczne polskie Towarzystwo Onkologii klinicznej nie, w którym a przygotowaliśmy wspólnie zalecenia co uważamy za za zasadne w leczeniu systemowym pacjentów z uogólnionym rakiem nerwowo komórkowym jest to jakiś punkt wejścia do rozmów o tym jakie leczenia powinny być finansowane w ramach programów lekowych, ale jak ty te osoby są leczone chemioterapią immunoterapią tam wcześniej błyszczy wspomniany ścieżkę tutaj by zrobić krok w bok radioterapia jak te osoby są leczone uczy radioterapia ma swoje konkretne wskazania, która może zostawmy na boku natomiast porozmawiajmy o leczeniu systemowym w przypadku leczenia systemowego pierwszy w ogóle leczenia efektywne rak nerkowokomórkowy, bo to była immunoterapia stosowana wtedy interferonem było to leczenie, które wydłużało przeżycie tym pacjentom, ale później weszła nowa grupa nowa grupa leków tzw. inhibitorów kinaz to jest taka grupa leków inhibitory kinazy tyrozynowej to jest taka grupa leków, która hamuje powstawanie przede wszystkim nowych znaczeń w górze no bez nowych znaczeń głównie urośnie nie ma takiej nie ma takiej możliwości i po wprowadzeniu tych inhibitorów kinaz zapomnieliśmy o immunoterapii, po czym immunoterapia wróciła wielkim stylu okazało się, że my troszkę lepiej jesteśmy w stanie zrozumieć mechanizmy jakich nowotwór ucieka spod kontroli układu immunologicznego to jest bardzo interesująca, że układ immunologiczny wiele nowotworów w tym raka nerki rozpoznaje, skąd my wiemy, że rozpoznaje, dlatego że w górze pierwotnym są nacieki komórek komórek limfocytów, czyli komórek układu odpornościowego czyli, czyli układ immunologiczny widzi ten nowotwór i jakiegoś dziwnego powodu nie dalej się dzieje okazało się, że tkanki nowotworowe komórki nowotworowe potrafią rozłożyć nad sobą parasol ochronny, który mówi nie rusz zmienia i ogromny postęp i montera w immunoterapii onkologicznej dokonał się właśnie dzięki zrozumieniu, że jest takie białko na powierzchni komórki nowotworowe takie białko, które chroni ją przed atakiem komórek układu odpornościowego, ale my umiemy to białko obecnie zablokować, czyli krótko mówiąc zdejmujemy zdejmujemy z nowotworu czapka niewidka i to jest właśnie to nowoczesne leczenie immunologiczne interferon to to jest przez troje nie całego układu immunologicznego ja przypomnę państwu, że interferon się wydzielają w przypadku np. zakażenia wirusowego on również chronią przed przed nowotworami, ale interferon nami wiążą się takie objawy jak przy przeziębieniu, bo właśnie czy przy grypie jest gorączka bóle mięśniowe zły nastrój w trakcie w trakcie leczenia m.in. dlatego tak nie lubiliśmy tego leczenia tak szybko z niego uciekliśmy nie to nowe leczenie jest nieco lepiej ukierunkowane one dostępne, a zależy zależy, z której linii leczenia w drugiej linii leczenia stosujemy połączenie stosujemy pojedyncze Legg, który to leki jest lepszy od dotychczas stosowanych i my mamy możliwość zastosowania leku o nazwie niewolą ma w drugiej linii na część druga linia leczenia przepraszam bardzo, żeby nasze słabsze zrozumie druga linia leczenia pojawia się wtedy, gdy także na leczenie w pierwszej linii nie daje efektu, który nam chodziło czy niestety nie to nie jest tak, że nie daje efektów najczęściej nie leczenia w przypadku takich terapii wyczerpują się po pewnym czasie oczywiście fatalnie, jeżeli w ogóle nie dają żadnych faktów, czyli dało efekt na pewien czas po prostu pod nastąpiła wznowa choroby tak wtedy ja wzrost albo pojawienie się nowych ogniw mu i wtedy znaczy, że dotychczasowe taka sytuacja znaczy, że dotychczasowe leczenie się wyczerpało i wówczas mamy możliwość sięgnięcia po immunoterapię właśnie w tej drugiej linii leczenia problem polega na tym, że najważniejsza jest pierwsza linia leczenia, dlaczego dlatego, że pierwszą linię leczenia dostaje, jeżeli dostaje 100% pacjentów kwalifikowanych do leczenia systemowego to duże analizy baz danych mówią, że drugą linię dostaje już połowa czyszczą trzeba jeszcze mniej kilkanaście procent, czyli krótko mówiąc mamy już duże trudności w takim sprawnym kwalifikowaniu pacjentów do kolejnych linii leczenia z różnych powodów m.in. pogorszenia stanu zdrowia, a współczesne badania mówią nam, że zastosowanie immunoterapii w pierwszej linii leczenia w pierwszej linii leczenia w tym wypadku stosujemy właśnie połączenie leku, zdejmując go czapka niewidka z nowotworu tak powiem ogólnie razem ręce drugim lekiem, który z kolei nakręca układ immunologiczny do poszukiwania wroga takie leczenie dla większości chorych jest lepsze od tradycyjnie stosowanego leczenia inhibitorami kinaz przypomnę, czyli tymi lekami, które hamują powstawanie nowych naczyń co więcej pojawiła się pojawiło się pomysły, a sprawdzona połączenia immunoterapii z inhibitorami kinaz, czyli uderzenie nowotworu 2 kierunków i to również jest leczenie dla większości chorych bardziej efektywne od tradycyjnie stosowanego niestety żadne leczeniu uwzględniających immunoterapię nie jest refundowane w ramach programu lekowego jeszcze jeszcze mam nadzieję, że to się zmieni taka jest nasza nasza idea i taka była ida naszej wspólnej pracy nad tworzeniem zaleceń proszę państwa ja tutaj stawiam kropkę i mamy jeszcze dosłownie 2 minuty i każe panu ma minutę jak wygląda więc, żeby ludzie są audycje, więc to jest okropne daje pan pominąć jak wygląda sprawa leczenie pandemia w ośrodku, który państwo reprezentują one jako widz rzeczywiście jest poważnym wyzwaniem medycznym dla wszystkich instytucji w tym instytucji urologicznych polskie Towarzystwo urologiczne zostało zmobilizowane do stworzenia systemu bankowego powodującego, a w czasie największego nasilenia pandemii na wyselekcjonowanie tych chorób którymi tych chorych, których nie leczenie chirurgiczne nie, ale logiczne mogą spowodować istotny uszczerbek na zdrowiu w porównaniu z tymi, których leczenie można odroczyć nie mam najmniejszej wątpliwości to są moje ostatnie słowa, że wirus covid może zabić natomiast w przypadku choroby nowotworowej, lecz owego spowoduje jego śmierć na pewno dlatego nie mam najmniejszej wątpliwości, że w tym względzie urologia euro onkologia są dyscyplinami, których nie należy zamach pan prof. Paweł Wiech no, a absolutnie podpisuje się po tym co powiedział pan profesor proszę państwa pandemia covid żaden sposób nie sprawiła, że pandemia w ogóle nowotworów złośliwych ustąpiła proszę pamiętać, że na nowotwory złośliwe umiera na covid można również również zginąć natomiast taka sytuacja kiedy, kiedy pacjent nie zgłasza się do żadnego ośrodka mimo niepokojących objawów jest po prostu jest po prostu fatalna również fatalne jestem odsyłanie pacjenta od lekarzy pierwszy z pierwszego kontaktu chce niepokojącymi objawami, dlatego że dlatego, że mamy pandemie pandemię covid, a ja bardzo apeluje do wszystkich słuchaczy, jeżeli coś nas niepokoi rośnie szukać porady lekarza bardzo panu dziękuję naszymi gośćmi był pan prof. Piotr Chłosta urolog prezes polskiego Towarzystwa urologicznego dziękuję pani redaktor dziękuję szanownym i pan prof. Paweł Wiech no onkolog Narodowy Instytut Onkologii imienia Marii Skłodowskiej Curie w Warszawie dziękuję za uwagę dziękuję pani Reda przy państwa za chwilę informacje Radia TOK FM po nich audycja przy niedzieli o sporcie zaprasza oczywiście Przemysław Iwańczyk w tej chwili wydawca moim Tomasz Kopka realizował tę edycję Maciej Gorczyński żegnam się z państwem do usłyszenia w przyszłą sobotę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA