"Czysta kartka", czyli dlaczego dostępu do aborcji nie powinno nic ograniczać?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

biuletyn rewolucyjny w dzisiejszym programie temat nr 1 to tzw pusta kartka, czyli co przemawia za tym, żeby aborcji nie regulowały żadne przepisy była dopuszczalna w każdym przypadku no i stąd ta biała kartka jako symbol braku takich regulacji temat nr 2 prawicowi radykałowie nie ustają w próbach przerobienie Polski na kraj większy od Watykanu przykłady działań już za chwilę przy okazji drugiej rozmowy, a w niej także próba odpowiedzi na pytanie, jakie przyniesie na Rozwiń » dłuższą metę skutki czy skończymy w kraju rodem z opowieści podręcznej czy wręcz odwrotnie weszliśmy już na drogę, którą kroczyła choćby Irlandia, a na końcu, której jest dostęp do aborcji i laicyzacja na koniec zaś raport NIK, z którego wynika, że pacjentkom, które poroniły lub urodziły martwe dziecko nie zapewniono prawidłowej opieki co zawiodło i co należy zmienić o tym rozmawia Anna Piekutowska zapraszam w jej imieniu i w swoim biuletyn rewolucyjny przy mikrofonie Małgorzata Łuczyńska, a naszymi gości nie są teraz Monika Frenkiel członkini zespołu aborcja i seksualne zdrowia w radzie konsultacyjnej przy strajku kobiet dobry wieczór dobry wieczór i Karolina Więckiewicz aborcyjny Dream Team dobry wieczór w ramach wieczoru rada konsultacyjna przy strajku kobiet zaprezentowała w ostatni czwartek swoją propozycję dotyczącą prawnego rozwiązania kwestii aborcji i od razu dodam, że ta propozycja nie jest czymś co zaprzecza obywatelskiemu projektowi ustawy aborcja bez kompromisów to po prostu jest otworzenie kolejnej dyskusji czy też może rozszerzenie tej dyskusji na temat aborcji, która obecnie ma miejsce i ta propozycja tzw. czysta kartka zaraz powiem, o co w niej chodzi jeszcze tylko zupełnie, że aborcyjny Dream Team także o tej propozycji mówi to nie od dzisiaj stąd taki dobór gościnnie na dzisiejszy wieczór no właśnie pytanie o to o co w tej propozycji chodzi jak kwestia aborcji miałaby być rozwiązana, a ja chciałem tylko uściślić, że to nie jest propozycja rady konsultacyjnej tylko jest propozycja ulicy to są zebrane i spisana i urodzona doprowadzone do takiego bardziej sformalizowanego wyglądu te postulaty, które się pojawiały na ulicach ciemne w czasie ostatnich protestów, bo tego jest też logika działania rady konsultacyjnej Tax zostało wypowiedziane przez tzw. ulice nad tym państwo pracują tak my nad tym pracujemy to są to są dla mnie rzeczy, które się pojawiały na transparentach, które pojawiały się w mediach społecznościowych, które przychodziły do nas mailami tak dalej naszym zadaniem było to zabrać, a i uporządkować moje wyszło nam to co wyszło to nie jest na żaden pomysł tylko, a tylko stanowisko ulice, a ono brzmi co nas też zachwyciło absolutnie, a ono brzmi tak przeczytam pierwszy punkt w ogóle tego postulatu, bo się pojawia ważne, żeby one wybrzmiał, że żądamy całkowitego usunięcia zapisów ograli ograniczających dostęp do aborcji oraz przewidujących kary za jej przeprowadzenia szczególnie w prawie karnym jest depenalizacja aborcji to jest ten model kanadyjski nie chcemy żadnych ograniczeń czasowych warunków i konieczności uzyskiwania zgody na aborcja, tym bardziej że późne aborcje wynika z bardzo trudnych okoliczności zdrowotnych lub życiowych w takiej sytuacji ostatnie, czego nam potrzeba więcej procedur barier komisji, aby przeprowadzić zabieg aborcji wystarczy Wola osoby w ciąży ani osoba poddającą się aborcji z własnej woli ani żadna osoba udzielająca pomocy czy personel medyczny czy osoby udzielające porad, a należące do otoczenia osoby ciężarnej nie będą zagrożone karą, a to co postulujemy to jest całkowite wyjęcie zabiegu medycznego, jakim jest aborcja z ustaw nie ma absolutnie żadnego powodu, żeby jakikolwiek zabieg medyczny uregulowane osobną ustawą to ma być kwestia zdrowia i lekarza tak, a między kwestia między osobą będącą noszące ciążę, a lekarza kobieta osoba nosząca ciąża mają wg tych zapisów naszych prawo do pełnej informacji na temat swojego stanu zdrowia tutaj bardzo rozszerzamy ta definicja zdrowia także o zdrowie psychiczne i społeczna i na tej podstawie samodzielnie podejmuje decyzję mówiła tak Monika Frenkiel Karina Więckiewicz chciałaby pani też dodać do tego tak medycyna rzeczywiście tak, że od wielu lat mówimy i cieszy nas to bardzo, że to i wyniknęło właśnie też z tych z tej obserwacji tego co się dzieje na ulicach itd. bo też jest także myśmy zawsze były te traktowane jako osoby, które naprawdę już zupełnie postradał zmysły tak powiem, bo no, bo jak to brak prawa aborcyjnego jak to w ogóle nie ma ustawy tak dalej i rzeczywiście także my uważamy po prostu ja też mówię jako prawniczka, ale też aborcyjnym wielkimi mówimy dla, że każde prawo aborcyjne jest tak naprawdę antyaborcyjna, bo prawie aborcyjnym w ustawach jest to tak jak Monika powiedziała jest także jedynym zabiegiem prostym naprawdę zabiegiem medycznym ginekologii położnictwa najczęściej wykonywanym zabiegiem zabieg aborcji to jest 1 zabieg, który ma swoje własne ustawy o nie ma żadnego innego, który miałby oddzielną ustawę jest tak, dlatego że nabór jest traktowane jako coś gorszego innego coś co należy ograniczyć na co należy nie pozwolić i w ustawach aborcyjnych nie chodzi o osoby wciąż, że ustawy aborcyjnej chodzi o wszystko to co ma sprawić, że tych aborcji będzie jak najmniej, ale też będą to dobre aborcja to znaczy takie aborcje, którym się jako społeczeństwo jako ustawodawca zgadzam tak tutaj się pojawia po dwunastego tygodnia takiego takiego powodu osoby będą w tym w tym wieku miał będą takie, jakie powody będą będą po prostu tyle tyle czekać z tym listem się konsultować jak tego wszystkiego nie zrobią to bardzo nie będą miały albo będą musiały sobie radzić same to wynika wprost jesteśmy uważam, że jest niepotrzebna, że to jest taki zabieg każde inne i powinien być regulowane w protokołach medycznych i szeroko pojętym prawie medycznym nie żaden szczególny sposób po prostu konsultować powiedziała, że właśnie że, że powinny konsultować wg niektórych to pytanie co w takim razie jest złego w tym rozwiązaniu, które obowiązuje choćby w Niemczech, czyli że jednak jakaś konsultacja z psychologiem psycholożką jest obowiązkowa uważam, że to jest nadużycie zupełne dlatego, że jakby nie wolno ludzi zmuszać do konsultacji psychologicznej i po i traktować tego jako warunku uzyskania zabiegu to jesteś również taka sytuacja, w której musi się skonsultować może to konsultacje dobrze przejść, żeby ktoś pozwolił przerwać ciążę, czyli to jest prawie aborcyjnym wszystkich ograniczeniach bariera tak dalej chodzi o to, że zawsze musi zasłużyć na swoją aborcja musi być dostatecznie dobry powód dostatecznie dużo osób musi się na to zgodzić nie możemy odpowiednio dużo lat odpowiedni tydzień ciąży dalej co ja bardzo się dużo warunków stanie, że ktoś nie pozwolił przerwać ciążę może na nią zasłużyć grzeją sobie wywalczyć muszę wszystkim udowodnić na pewno na nią zasługuje i to jest błędne oczywiście każda osoba powinna mieć możliwość konsultacji psychologicznych sytuacji, w których potrzebuje tej konsultacji i tak czasem potrzebujemy konsultacji, żeby podjąć decyzję przerwania ciąży, ale ona nie może być warunkiem uzyskania tego świadczenia Monika Frenkiel kobieta i osoba nosząca ciąże mają prawo do wszelkich konsultacji medycznych mają prawo, ale te konsultacje medyczne nie mogą być absolutnie warunkiem przeprowadzenia zabiegu aborcji, a my wychodzimy w ogóle założenia bardzo rewolucyjnego w Polsce, że kobieta osoba nosząca ciąże wie co robi, że jest osobą inteligentną empatyczną potrafi na podstawie informacji ocenić czy ona tej aborcji potrzebuje, dlaczego i ona nie musi się z tego tłumaczyć ani żadnym lekarzom ani psychologom ona ma mieć podane pakiet informacji, ale to ona podejmuje decyzję i a ja spotkałam się dyskusja, że obowiązkiem kobiety jest pójście do ginekologa nie a by służba zdrowia ma zapewnić dostęp do ginekologa ma zapewnić dostęp do 3 do psychologa ma być wsparciem, ale nie barierą w dokonaniu zabiegu medycznego tylko i wyłącznie osoba będąca w ciążę, a mnie jest kompetentna, żeby dokonać ocenę czy tej ciąży czy też aborcji potrzebuje czy też nie żaden psycholog żaden nie wiem pan Iksiński czy też polityk nie wiem trzecia klucza miejscowy ksiądz nie ma prawo i stawiać żadnych warunków w tym temacie po prostu, ponieważ nie jest w jej butach nie jest w stanie ocenić sytuacji co argumentem, że brak regulacji daje przyzwolenie na przerwanie ciąży np. w ósmym miesiącu to są bzdury oczywiste i znowu wtłaczania nas takie taką sytuację musimy się tłumaczyć, o co nam nie chodzi proszę zauważyć duża wg generalnie jest po prostu istnieje coś takiego co moja mentor KE Gianna ma profesorka kanadyjska mówi nazywa się też prawa rzecz wydaje nam się, że ta ustawa aborcyjna to są o to, żeby zapewnić dostęp nawet spotkam się również ze znaczną część stek z takim stanowiskiem też u takiego na międzynarodowej sławy po prostu ginekologii też też osoba chce przerwać ciąża, że przecież to jest o to, żeby zapewnić też o to, żeby chronić te pacjentki, żeby pacjent dostępu kucia wcale nie ustawa aborcyjna w ogóle chodzi o dostęp i w ogóle chodzi o osoby w ciąże chodzi o to, żeby tak naprawdę te aborcje ograniczyć i a i to nie jest także jak nie będzie ustawy aborcyjnej to będą nadużycia czy to co nadużycia w okularkach i co to znaczy, że zawarta w ósmym miesiącu tak zdarza się przerwanie ciąży w ósmym miesiącu i ona polega na wywołaniu porodu w sytuacji, w której ciąża ta zagraża życiu zdrowiu osoby w ciąży co znaczy to osoby po prostu ten ósmy miesiąc czasu trzeba wciąż uratować po co ona nie umarła np. więc mówimy sytuacja, która kompletnie w ogóle są absolutnie wyjątkowa stanowią ułamek procenta też w ogóle sytuacji, które sprzedawane przed właśnie ciąża, a więc dla mnie takiej sytuacji, w której tak czasem tak jest czasem tak jest po prostu pacjentka w ósmym miesiącu po prostu natychmiast musieli nie być ciąże i pela i bo różne rzeczy się zdarzają, ale to, jakby tak jest jest tak teraz jest tak w każdym innym kraju bardzo różnych prawodawstwa dotyczących aborcji nie dlatego też Polska czy Niemcy czy czeka nadal właśnie krytyką tej ustawy aborcyjnej nie ma mówiła Karolina Więckiewicz z aborcyjnego Dream teamu, a jeszcze na koniec pytanie prośba o krótką odpowiedź do pytań do Moniki Frenkiel na temat tego co dalej z tą propozycją, nad którą rada konsultacyjna teraz pracuje jako bardzo króciutko chciałam się nie do tego co mówiła Karolina to pytanie o aborcji w ósmym miesiącu ciąży, bo ono pada zawsze wszędzie to jedyne pytanie po naszej po naszej konferencji prasowej to jakby pytanie zakłada, że kobiety nie myślą nie są empatyczne nie potrafią podejmować decyzji i że tylko i wyłącznie zakaz powstrzymuje kobiety, żeby radośnie 8 miesiące miesięcy nie wiem, bo nie zwróciły uwagi albo mnie na to, że są wciąż albo tego nie zauważyły nie wiem w jaki sposób i nagle w ósmym miesiącu radośnie nie wiem podskakują wiązanki rzucą się, żeby przerwać się przerwać ciąża, a no to nie jest tak zaufajmy kobietom zaufajmy ich inteligencji, jakby potraktujmy kobiety jak ludzi to nie jest tak, że tylko np. groźba więzienia powstrzymuje kobiety przed tym, żeby masowo wyległy na ulice rzuciły się mordować każdego przechodnia, a tym jest de facto to pytanie o przerwanie ciąży w ósmym miesiącu, a teraz co się dzieje dalej z tym z tym postulatem posła trafił na linią to jest taka Platforma partycypacyjne na każdy z tych postulatów można ocenić można go komentować in wszystkich teraz zachęcam żeby, żeby na to Platforma waśni i komentowali oceniali te rozwiązania zespołu do spraw aborcji, bo to nam da też taki feedback także Lumia zaglądamy tam dyskutujemy patrzymy na te rozwiązania stosujemy albo dodajemy własne, bo to jest Platforma otwarta my dajemy coś mnie ludzie którzy, którzy czytają dodają coś od siebie, a to mówiła Monika Frenkiel członkini zespołu aborcję seksualne zdrowie w radzie konsultacyjnej przy strajku kobiet bardzo dziękuję dzięki tym dziękujmy skrót informacji wraca Zwiń «

"Czysta kartka", czyli dlaczego dostępu do aborcji nie powinno nic ograniczać?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

Hołownia: "Wiemy gdzie są wyborcy i wiemy jak ich odzyskać"

Konieczny: "Ludzie szukają alternatywy, Lewica na wspólnej liście to nie jest alternatywa"

"Rząd powinien wprowadzić jednorazowy bon wielkanocny?"

Egzekucja Ulmów sparaliżowała całą wieś. "Oni słyszeli te strzały"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL