REKLAMA

Bez konwencji stambulskiej i rozwodów, czyli quo vadis, Polsko?

Biuletyn rewolucyjny
Data emisji:
2021-02-14 19:20
Czas trwania:
16:58 min.
Udostępnij:

Prawicowi radykałowie nie ustają w próbach przerobienia Polski na kraj świętszy od Watykanu. Przykłady ich działań w tej rozmowie, w niej także próba odpowiedzi na pytanie, jakie to przyniesie na dłuższą metę skutki - czy skończymy w kraju rodem z opowieści podręcznej, czy wręcz odwrotnie - weszliśmy już na drogę, którą kroczyła Irlandia, a na końcu której jest dostęp do aborcji i laicyzacja?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
biuletyn rewolucyjny osiąga z nich jest Magdalena Chrzczonowicz wicenaczelna oko Press dobry wieczór dobry wieczór i w pierwszej kolejności pytanie o obywatelski projekt ustawy, tyle że tym razem to mówi w nawiązaniu do programu sprzed tygodnia, tyle że tym razem autorstwa Instytutu ordo iuris projekt ten nosi nazwę tak dla rodziny nie dla gender i zostały w minioną środę skierowane do pierwszego czytania w sejmie chodzi w nim o wypowiedzeniu przez Polskę tzw. konwencji Rozwiń » stambulskiej, czyli konwencji rady Europy o zapobieganiu zwalczaniu przemocy wobec kobiet i przemocy domowej, dlaczego ordo iuris chce wypowiedzenia konwencji stambulskiej Ano, dlatego że zapisano w nim m.in. ochrona osób bez względu na płeć społeczną kulturową, czyli właśnie Jenner i pytanie do naszej gościnni Magdo czy uważasz, że to jest właśnie ten moment, w którym może dojść do tego, że Polski rząd rzeczywiście finalnie wypowie konwencję stambulską to nie jest łatwe pytanie, dlatego że ja szczerze mówiąc miałam trochę nadzieję, że mam wrażenie, że rząd również nie nie zaostrzy ustawy antyaborcyjnej, która została zaostrzona decyzją Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej, więc ja do momentu kiedy, kiedy ta to ustawa nie nie gminie powstała nie zostały rzucone na wokandę tak powiem to to byłam przekonana, że PiS będzie dalej to odsuwał przedłużał i że to się nie stanie to się stało jak wiemy natomiast no i dlatego i dlatego to jest już trudno powiedzieć to znaczy mamy takie poczucie, że tu nie ma no nie ma takiego nie ma takiej logiki do końca, którą byśmy przy przewidywali do tego momentu to znaczy wydawałoby się wydaje się że, że wypowiedzenie konwencji stambulskiej byłoby byłoby ciosem w dla PiS-u to znaczy PiS nie zyskałby na tym na pewno nowych wyborców, ponieważ i wyborcom wyborcom PiS-u ta ustawa czy też tę konwencję, jakby ani ziębi ani grzeje, że tak powiem, więc tutaj nic nie zyskuje oczywiście zyskuje w tych najbardziej konserwatywne środowiska czy właśnie w ordo iuris natomiast traci jednak dużo wśród sądzę wyborców no dziś mówi o lewicowych, ale też nawet centrowych w związku, z czym nowy dawałoby się, że nie jest to jakby najważniejszy i powinien być najważniejszy cel dla PiS-u tak również z punktu widzenia czysto politycznego no ale już taki ruch wykonał w przypadku ustawy antyaborcyjnej, więc bardzo możliwe, że ten wykona również, jakie to miało skutki wniosku o skutki miałoby takie, że duży, że o oczywiście obniżyłaby się ochrona przed ochronę kobiet głównie, bo to one głównie doświadczają przemocy przemocy w rodzinie obniżyłaby się ochronę także taka symboliczna ochrona kobiet przed ochroną kobiet dzieci przed przemocą w ustawie, o której powiedziała wtedy w projekcie ustawy ordo iuris tak dla rodziny nie dla gender jest jest powiedziane, że no tak przyczyną to znaczy pomysłem na to dlaczego należy tę konwencję wypowiedzieć jest to, że kobiety w związkach nieformalnych nie ma żeńskich częściej doświadczają przemocy z innych badań którymi posługiwało się zresztą kiedyś także ministerstwo rodziny jeszcze w poprzednich kadencjach wynikało z tych badań, że nie jest to prawda to znaczy że, że częściej przemoc zdarza się w związkach formalnych sformalizowanych to znaczy małżeństwach bądź też, że rzadziej zdarza, dlatego że nie ma nie jest zgłoszona, dlatego że w małżeństwie jest jest taki stereotyp, że małżeństwo różne rzeczy uchodzą w związku z tym zgłosić tego jako przemoc, jeżeli ktoś Szcze pobiera ulicy jest w sposób oczywisty traktowane jako przemoc, jeżeli moście uderzy być może w niektórych rodzinach jest traktowane jako część małżeństwa insta ochronę na pewno na pewno spadnie oczywiście czy ten poziom poziom poziom tej ochrony przed przemocą oczywiście spadnie ulegnie osłabieniu należy tu też też podkreślić, że nie wszystkie nie wszystkie standardy określone w konwencji stambulskiej były do tej pory realizowane, więc u niektóre niektóre się zmieni, bo nie był realizowany kolejny taki temat, które pojawia się, które na celownik bierze ta ultra katolicka prawą stronę są też np. małżeństwa na jej ostatnim czasie na ulicach polskich miast pojawiły się banery z takim napisem kochajcie się mamo tato ostatnio odbyła się też debata, której pierwotny tytuł brzmiały czy czas zakazać rozwodów pierwotny, ponieważ pod wpływem oburzenia m.in. w internecie ten tytuł zmieniono i tutaj brać się takie pytanie czy zmierzamy w stronę życia w kraju zmierzamy w stronę państwa rodem z opowieści podręcznej czy też raczej może to wszystko doprowadzi do tego, że oburzenie społeczne, które już teraz jest będzie w końcu na tyle silne, że wejdziemy albo może już weszliśmy na ścieżkę, którą podążała Irlandia, która też była mocno osadzona w takich konserwatywnych prawicowych kwestiach, a no teraz teraz ścieżkę przeszła przeszła właśnie w kierunku laicyzacji i też choćby szanowania praw kobiet problem, czyli różnica między nami Irlandii jest tutaj niestety dosyć zasadnicza to znaczy w Irlandii ta rewolucja była spowodowana tym, że brak brak szacunku dla praw kobiet brak ochrony praw kobiet był bardzo mocno zakorzenione w kościele w Polsce też tak jest tylko, że tam rewolucja zaczęła się od bardzo silnego zakwestionowania pozycji kościoła, które były, który był związany z kanałami, a takie oferty brzydkie słowo złe słowo w tym momencie no ale ale u z ujawnionymi przypadkami pedofilii w kościele irlandzkim tam było też też związane z ośrodkami czy z tzw. niegdyś się rocznicami prowadzonymi przez kościół, w których ujawniono właśnie skandale związane z molestowaniem nadużywaniem nadużywaniem tu używaniem przemocy seksualnej w związku, z czym Enej i tamten upadek tego tego wsparcia tego tej wiary kościół był dosyć spektakularne i to pociągnęło za sobą te wszystkie zmiany, o których o, których często mówimy, które wydarzyły w Irlandii w Polsce zaufanie do kościoła mimo tego, że spada jest ciągle duże i taka no świętość instytucji kościoła jest cały czas bardzo bardzo mocna raz, że wśród Polaków po prostu odważy jest teraz kościół bardzo mocno wspierane przez partię rządzącą tutaj w kontekście też tego co powiedziałaś, a propos, a propos debaty, która była o rozwodach to może brzmieć absurdalnie śmiesznie, że taka debata się odbywa, ale te środowiska bardzo mocno konserwatywne mocno kierowców fundamentalnie fundamentalnie katolickie tak jak ordo iuris na razie dosyć dużym sukcesem realizują no można powiedzieć marsz przez instytucję to znaczy to nie jest tak, że to już, że odbywał się jakiś tam dyskusje, z których możemy Niewiem, który może można uznawać za absurdalne i dalekie od rzeczywistości one tak wyglądają domy jednocześnie coraz więcej osób z np. z ordo iuris fizyczne należy ważnych instytucji które, które podejmują decyzje najnowsza najnowszy najlepszy taki przykład zresztą Apropos przemocy której, której mówiłyśmy, a propos konwencji stambulskiej w zespole monitorującym do spraw przeciwdziałania przemocy w rodzinie zespole, który jest takim doradczy ekspercki zespołem przy ministerstwie rodziny w tym zespole jest przedstawiciel ordo iuris, chociaż nie jest przedstawicielem ordo iuris jest przedstawiciel Caritasu, ale jest członkiem ordo iuris, czyli Jerzy Kwaśniewski no i jest, jeżeli to jest prawem drugiej kadencji, ale już drugi raz, ale ten cały zespół jest w tym razem w tej kadencji bardzo mocno zideologizowane bardzo mocno konserwatywny są tam instytucje organizacje bardzo bardzo mocno związane z kościołem bardzo konserwatywne no i ten marsz przez instytucje, jakby tym organizację się coraz bardziej w Polsce udaje się dzieje i to nie są tylko tylko jakiś tam poboczne dyskusje o rozwodach jakieś mało znaczącej organizacji zaczyna być bardzo znacząca organizacja w Polsce jak to się wszystko przekładane nastroje społeczne i tutaj mam na myśli już kontekst podejście do aborcji, bo trochę różnie wygląda w zależności od tego jaki sondaż sięgnie i różnie właśnie różne osoby mówiące znaczy osoby powiązane ze ska powołują się np. na sondaż 2018 roku, z którego wynika, że 69% Polek Polaków opowiada się za prawem kobiety do przerwania ciąży dwunastego tygodnia z kolei ostatni sondaż, na które powoływał dziennik Gazeta prawna mówił o tym, że co prawda ponad 70% badanych chciałoby łagodniejszego prawa aborcyjnego niż to, które w tym momencie obowiązuje natomiast 41 byłoby procent zwolennikami głębszej liberalizacji przepisów jak to Rozmus w bardzo duża bardzo duże sądzę, że dotyczących aborcji zależą od tego w jaki sposób zadamy pytanie my realizujemy to znaczy my zlecamy część kary metr oko Press tak są sondaże i szosowej pracowni Ipsos polegamy na tych sondażach są naszym zdaniem bardzo rzetelne i bardzo dobrze przeprowadzone no ale tutaj też wszystko zależy od od od pytania od tego jaki zadamy pytanie my już od jakiegoś czasu zadajemy takie pytanie czy kobieta powinna mieć prawo do przerwania ciąży do dwunastego tygodnia i trwania w naszym najnowszym dotyczy najnowsza jest teraz jeszcze wyników nie można powiedzieć natomiast w najnowszym to znaczy z listopada sondażu, w którym zadaliśmy właśnie takie pytanie za no z za tym właśnie żeby, że za tym, żeby takie prawo kobieta miała opowiedziało się aż 66% 66% Polaków i interes jest wzrost dosyć duży w porównaniu z takim pytaniem, które z takim pytaniem, które zadaliśmy w lutym 2019 roku, czyli 2 lata temu ten był wtedy 53% natomiast pojawiają się takie normy do tej pory byliśmy przekonani, że to jest najbardziej jasne pytanie, jakie można zadać to jest oczywiste pytanie no po jednak pojawiają się też wątpliwości dotyczące tego pytania to znaczy czy czy osoby, które usłyszał takie pytanie rozumieją wobec wobec bardzo mocnej takiej polityki bez konserwatyzm akcji społeczeństwa i takiego takiego myślenia w kontekście tzw. kompromisu aborcyjnego pojawia się pytanie czy to pytanie jest rozumiany jako całkowita dowolność to znaczy przerwanie ciąży do dwunastego tygodnia bez powodu czy też jest czy też słyszymy pytanie dotyczące kompromisu to znaczy czy kobieta pewnie mieć prawo do przerwania ciąży do dwunastego tygodnia czy to rozumieć jako kompromis tzw. kompromis aborcyjny z ostatnich 30 lat czy też całkowicie całkowitą dowolność pojawiają się wątpliwości pojawia się pytanie czy tak duża tak duże przyzwolenie tak duża zgoda NATO nie jest wynikiem tego, że część respondentów zrozumiała jako jako kompromis może wynikać z tego, że duża część polityków opozycji także tej lewicowej opozycji, czyli powiedzmy koalicji Obywatelskiej posługuje się określeniem wybór w kontekście właśnie kompromisu aborcyjnego to znaczy wybór nie oznacza, że kobieta może podjąć decyzję bez podawania powodu po prostu przerwać ciążę dwunastego tygodnia tylko kompromis może oznaczać tylko tylko wybór może oznaczać kompromis to przesunięcie przesunięcie w prawo przesunięcie w stronę konserwatywną no jest jest nie jest faktem w Polsce w związku z tym także tego pytania, które wydawało nam się absolutnie oczywiste istnieją wątpliwości oczywiście można dodać również pytania dużo bardziej, że tak powiem wskazujące na odpowiedź prawicowe środowiska zadają często pytanie czy jest za ochronę życia to jest takie oczywiste, gdy w oczywisty sposób na sumieniu nikt nie odpowie czy mała część, bo część respondentów odpowiedzi nie jestem za ochroną życia jest to zadanie chronienia życia, więc to jest to jest zbieg w sposób oczywisty nos, jeżeli zideologizowane pytanie tak powiem dlatego tutaj też w tym kontekście pojawiają się pojawiają się wątpliwości środowisk feministycznych środowisk kobiecych do referendum aborcyjnego tak wiele wiele środowisk wiele po wielu polityków namawia do tego polityków też opozycji namawia do tego, żeby tę sprawę rozstrzygnąć w referendum jest to bardzo trudne będzie to bardzo trudne, dlatego że referendum wygra ten, kto zada pytanie, kto będzie postawić pytanie tak będzie mógł postawić pytanie wydawałoby się, że pytanie dosyć neutralny jest pytanie czy jest za liberalizacją zaostrzeniem czy też pozostawienie ustawy bez zmian mówimy tej ustawy, która była przed decyzją Trybunału Julii Przyłębskiej, czyli tzw. kompromisem też dodawaliśmy takie pytanie teraz oczywiście z kolei środowiska konserwatywne mówią nie, bo słowo liberalizacja jest nacechowane pozytywnie w związku z tym ludzie będą częściej za liberalizacją niż zaostrzenie zaostrzenie kojarzy się źle no jest jest jest tu 1 000 0001 000 000 wątpliwości wydaje się, że nie mamy możliwości w żaden sposób w żaden sposób wymyślić takiego pytania, które zaakceptują wszystkie strony wydaje wydaje się najlepsze pytanie, które można zadać to jest pytanie bardzo mocno opisowe tak czy jesteś za zaprawę do przerwania ciąży do dwunastego tygodnia trwania, ale bez podania powodu z kolei, jeżeli powiemy na życzenie, toteż życzenie no i aborcja orzeczenie brzmi dla dla osób u dosyć konserwatywny brzmi bardzo źle to znaczy, że mogę styczność palcem, żeby decydować i już mieć aborcję albo na żądanie tak samo no to są te pytania które, które już wprowadzają jakiś rodzaj stronniczości i dlatego z naszego punktu z mojego punktu widzenia jest bardzo trudno zadać takie pytanie, które byłoby, które byłoby neutralne no pytanie czy kobieta może mieć prawo do przerwania ciąży dwunastego tygodnia wydaje się już w miarę neutralnym naszym ostatnim sondażu 66% odpowiedziało, że tak to jest to jest bardzo duża natomiast, jeżeli chodzi o od o to czy społeczeństwo było za tym, żeby zaostrzyć ustawę no to tutaj te opinie społeczeństwa raczej nie, zmieniając zaczął bardzo bardzo wielu lat zaostrzenie ustawy było około 10% między 812 więcej niż 12 to nigdy nie było tutaj niezależnie od pytania to się nie zmieniało osiągnie była Magdalena Chrzczonowicz wicenaczelna okres bardzo dziękuję dziękuję bardzo, a jest nocnym Małgorzata Połczyńska po skrócie informacji dalszy ciąg programu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA