REKLAMA

Rodziny polityczne w UE / Kłopoty Europejskiej Partii Ludowej

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-02-15 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:13 min.
Udostępnij:

O rodzinach politycznych, do których zapisują się partie europejskie ze względu na zbliżony program i wyznawaną ideologię. A także o problemach Europejskiej Partii Ludowej, na czele której stoi Donald Tusk, a która ma w swoim gronie czarną owcę - partię Fidesz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w poniedziałek 16lutego w poniedziałki przybliżą państwu dzieje Unii Europejskiej dzisiaj chciałbym porozmawiać o rodzinach politycznych, do których zapisują się partii europejskiej ze względu na zbliżony program wyznawaną ideologię czasem są w nich ugrupowania spoza państw członkowskich np. w europejskiej partii ludowej jest ukraińska europejska Solidarność z byłym prezydentem Petrem Poroszenką na czele partii z tych państw, Rozwiń » które należą do Unii mają swoje reprezentacje w parlamencie europejskim, w którym tworzą grupy polityczne ich siła przekłada się oczywiście na wpływy i możliwość zdobywania ważnych stanowisk unijnych instytucjach i tak partie chadeckie zrzeszone we wspomnianej europejskiej partii ludowej wraz z ugrupowaniami socjaldemokratycznym mi czy też socjalistycznymi jako 2 największe rodziny zajęły kluczowe funkcje pani Ursula von der Leyen niemieckiej CDU została przewodniczącą komisji europejskiej, a jej zastępcami zostali chadecy poprawka z ulica Marii dąbrowskiej i Margaritis Schinas David Sassoli Włochy głośnych ostatnio Joseph Borrell, a więc socjaliści z Włoch Hiszpanii objęli odpowiednio funkcję szefa parlamentu europejskiego szefa unijnej dyplomacji szarpie się, który kieruje pracami rady europejskiej pochodzi z kolei w trzeciej siły politycznej, czyli grupy liberałów tzw. do niedawna ALDE po ostatnich wyborach do parlamentu europejskiego otrzymała poważne wsparcie ze strony francuskich makro listów bowiem, a marsz zapisało się właśnie do liberałów, tworząc przy okazji grupę on nazwie nowej ręki lub euro, czyli odnowić Europę właściwie te 3 rodziny mogą bez problemu rządzić Europą, bo mają odpowiednią liczbę szabel w parlamencie, ale może warto jeszcze wspomnieć o zielonych, tym bardziej że ich proeuropejski program włącza zielonych od do takiego naturalnego głównego nurtu moi dodatkowo wzmacnia obóz zwolenników silnej Unii Europejskiej pozostałe grupy wyraźnie eurosceptyczne w zasadzie się liczą członkowie pełnią żadnych ważnych funkcji, ale ze względu na obecność jednej z nich europejskiej grupy konserwatystów i reformatorów przedstawicieli PiS-u to o tej grupie kilka słów dzisiaj padnie ten krajobraz polityczny przedstawić państwu Piotr Maciej Kaczyński ekspert centrum stosunków międzynarodowych, który wiele lat pracował w parlamencie europejskim na te sprawy znakomicie, ale będzie też o kłopotach w rodzinie dokładnie europejskiej partii ludowej na czele, której stoi Donald Tusk czarną owcą jest w niej Fides partia Viktora Orbána, której poczynania na Węgrzech nie tylko irytują wielu członków apelu ale, ponieważ są jawnie sprzeczne z wartościami, jakie chadecja ma wpisane na sztandarach to podkopuje wiarygodność tej rodziny w oczach wszystkich europejskich wyborców chadeków od lat mówi się o konieczności wyrzucenia Fideszu, ale ciągle znajdują wystarczającą liczbę obrońców by do tego nie dochodziło, o co chodzi wyjaśnia będący blisko tych spraw Jan Olbrycht poseł parlamentu europejskiego wszystko to za chwilę, ale najpierw subiektywny przegląd informacji z dnia Maciej Zakrocki przedstawia dzisiaj w wieku 90 lat zmarł Zdzisław Najder to najbardziej znany Conrado LOK na świecie prof. Uniwersytetu były dyrektor Radia wolna Europa skazany na śmierć przez władze komunistyczne człowiek wybitny, ale też kontrowersyjny i pełen sprzeczności napisał na Facebooku jego syn Krzysztof Najder rzeczywiście w życiorysie zmarłego można te cechy, o których napisał syn odnaleźć w latach pięćdziesiątych podjął współpracę ze służbą bezpieczeństwa, o czym po latach pisał tak to było w 1957 roku miałem żadnego dylematu w Ameryce przyznano stypendium forda chciałem wyjechać podpisałem, żeby się od pili nie miałem zamiaru z nikim współpracować ten sam Zdzisław Najder komunistycznej Polsce został skazany w 1983 roku na karę śmierci za rzekome szpiegostwo na rzecz Stanów zjednoczonych został pozbawiony praw publicznych i konfiskatę mienia wyrok ten cofnięto w 1989 roku podkreślał znaczenie zasad w życiu mam tragiczny pogląd na życie, które jest bez sensu kończy się śmiercią i tylko od nas zależy czy będziemy płynąć w mętnym bełkocie czy powiemy sobie ja będę się tego i tego trzymał do końca, choć koniec będzie taki sam i tak umrę utonęła, ale chciałbym dotrzymać tego co sobie obiecałem, a na końcu nie skąd, lecz nie skarżyć się Maciej Zakrocki przedstawia, kiedy Brexit formalnie wszedł w życie, czyli nieco ponad rok temu Boris Johnson odświeża swój pomysł gigantycznej inwestycji mostu, który połączyłby Irlandię północną Szkocję teraz pojawiła się nowa propozycja tunel brytyjskie media nazwały go już normą Borysa wielka Brytania kraj wyspiarski ma stałe połączenie z Europą podróżowanie i wymianę towarów ułatwia euro tunel pod kanałem La Manche ma 50 km długości z czego blisko 38 km znajduje się pod wodą pod tym względem jest to najdłuższy podwodny tunel na świecie to połączenie teraz mocno osłabł, bo Brexit oznacza koniec swobodnego handlu takiego stałego połączenia, jakim jest euro tunel nie mają poszczególne części Wielkiej Brytanii Irlandię północną od Szkocji, a także Walii Anglii oddziela morze pomysł stałego połączenia innego niż promy zależne od pogody pojawia się od lat teraz dodatkowym argumentem stał się Brexit i potrzeba odblokowania handlu i pobudzenia gospodarki w tym regionie premier Boris Johnson przez lata promował koncepcję budowy mostu teraz pojawiła się propozycja tunelu wg pomysłodawców krok ten rozwiązałby problemy związane ze statusem ekonomicznym Irlandii północnej po brexicie w najbliższych tygodniach ma pojawić oficjalny raport w tej sprawie, który może stać się podstawą do rozpoczęcia oficjalnych rządowych konsultacji w sprawie nory Borysa Maciej Zakrocki przedstawia pojawił się informacje zwiastujące co najmniej napięcie na Półwyspie Iberyjskim chodzi o wynik wyborów lokalnych w Katalonii wg portalu polityka partie dążące do niepodległości tego regionu będą miały po wyborach w 135 osobowym parlamencie od 7074 deputowanych jak zapowiedział przewodniczący Republikańskiej lewicy Katalonii Pere Aragones władze centralne w Madrycie muszą liczyć z możliwością rozpisania referendum niepodległościowego w tej sprawie Katalonii rozpoczyna nowy etap otrzymaliśmy poparcie do starania się o możliwość samostanowienia do przeprowadzenia referendum i uzyskania niepodległości powiedział polityk, zwracając jednocześnie do premiera Hiszpanii Pedro Sáncheza podjęcie rozmów i rozwiązania sytuacji bez represji w 2017 roku kataloński parlament zarządził referendum, które doprowadziło do kryzysu konstytucyjnego w Hiszpanii przy frekwencji wynoszącej około 43% uprawnionych do głosowania za niepodległością opowiedziało się ponad 90% obywateli Katalonii odbyły się pod referendum liczne protesty brutalnie stłumione przez policję w 2019 roku 9 katalońskich polityków zostało skazanych na kary więzienia 9 do 13 lat podburzanie opinii publicznej akcji protestacyjnych jak będzie teraz oby bez dramatów Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz pora na cytat dnia Dominika Wielowieyska zmagać się w poranku TOK FM z Radosławem Sikorskim obecnie poseł do parlamentu europejskiego szuka dzisiejszej sytuacji Jarosława Gowina i jego partii analogii do wydarzeń z lat 20052007 Gowin jest teraz w sytuacji Leppera el 2007 roku Lepper miał możliwość zawiązania koalicji z Giertychem i wtedy by ocalał upolitycznia, ale Gowin mu i tak ma-li masz ma szczęście, bo Leppera wykończono prowokacją, w której był niewinny i tak dostały rykoszetem co doprowadziło na koniec do jego samobójstwa, a Gowinowi tylko partie próbują odebrać, więc tak na szczęście spodziewa się pan takiej prowokacji właśnie z użyciem służb prokuratury przeciwko Gowinowi jego ludziom no to jest władza kanalii półgłówków i oportunistów i oczywiście, że są do tego zdolni proszę zwrócić uwagę na wypowiedź prokuratora krajowego, który powiedział, że mimo, że nie ma dowodów na byłego wicepremiera mówi teraz mecenasie Giertych to spokojna głowa i tak dopadniemy, a potem okazuje się, że krew pobrana po zasłabnięciu w szpitalu została oddana do krakowskiego Instytutu ekspertyz sądowych, żeby sprawdzić pod kątem narkotyków, czyli nie ma takiego świństwa, którego ta, którego ta władza dla dla jej utrzymania niepoprawni poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi prof. Tomasza słomkę z wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego jeśli chodzi o zestawienie Leppera Giertycha, które znalazło się w wypowiedzi ministra Sikorskiego to nie do końca te sytuacje są tożsame po pierwsze, Lepper właściwie nie miał pola manewru politycznego w dół politykiem raczej uznawanym za skrajnego z niewielką zdolnością do koalicji ja chciałbym przypomnieć, że przecież z LPR zawiązano na chwilę koalicję zwaną lisem, czyli ligą i Samoobroną Malone okazała się efemeryczna, więc taka teza, że z LPR można byłoby zawiązać coś trwałego jest nie do końca poświadczona no właśnie po drugie, Gowin jest pewnym politykiem z gumy dość obrotowym można sobie wyobrazić, że on rozmawia o przyszłości politycznej zarówno z Hołownią może też znać koalicją polską i koalicją Obywatelską, chociaż ten ostatni scenariusz jest oczywiście najmniej prawdopodobny być może do Hołowni byłoby mu najbliżej z tego względu, że ugrupowanie Polska 2050 jest tak naprawdę niedookreślone i bardzo mgliste posługuje się sloganami nie ma programu, a więc to dogadanie się polityczne byłoby o tyle łatwe natomiast jedno jest pewne Gowin sam nie przetrwa ze swoją małą partią na scenie politycznej, a więc w przyszłości jego jego funkcjonowanie jest tylko w koalicji z kimś mój jeśli chodzi o wybory wcześniejsze czy do rozpadu koalicji to obie strony mają dużo do stracenia, bo Prawo i Sprawiedliwość ma bardzo dużo do stracenia, jeżeli w tej chwili musiałoby funkcjonować w warunkach rządu mniejszościowego, ale z drugiej strony również właśnie i Gowin ma wiele do stracenia, bo z 1 strony traci stanowisko i traci dostęp do do władzy i profitów, jakie się z tym wiążą, a z drugiej strony właśnie jest nieprzygotowany na pewne scenariusze i wybory stały dla jego ugrupowania pod wielkim znakiem zapytania, a co do wcześniejszych wyborów to Niejestem do nich przekonany wszyscy z szynami z 2 powodów 1, bo patrząc ze strony obozu rządzącego byłoby to bardzo niebezpieczne tracić w tej chwili władze i zostać rozliczony bez takiej wizji poprawy sytuacji po covidzie, a z drugiej strony nie są wcale przekonany, że opozycja szczególnie koalicja Obywatelska podnieść rękę ze skróceniem kadencji Sejmu bez koalicji Obywatelskiej takiego skrócenia po prostu nie będzie, bo oraz, że koalicja Obywatelska jako największe ugrupowania opozycyjne nie ma programu nie ma chyba wizji kampanii wyborczej, ale też prawdopodobnie ma mnóstwo obaw, że musiała zarządzać kryzysem po po wcześniejszych wyborach, więc być może lepiej jest przetrwać jako największy klub opozycyjny do 2023 roku i starać się zbudować nową swoją pozycję bardzo bardzo dziękuję teraz już pora na główny temat dnia Maciej Zakrocki przedstawia gościem audycji jest Piotr Maciej Kaczyński politolog ekspert centrum stosunków międzynarodowych znawca parlamentu europejskiego dobry wieczór dobry wieczór no to najczęściej słyszymy o tych europejskich rodzinach właśnie w kontekście działalności w parlamencie europejskim, ale czasami słyszymy jako zamiennik też takie określenie, że to są takie Międzynarodówki rozumiem, że chodzi o podkreślenie, że to są rodziny polityczne, do których mogą należeć również ugrupowania i spoza Unii Europejskiej, ale chyba już nie spoza Europy mimo, że to międzynarodówka hybrydy raczej bym tutaj by porzucił to słowo międzynarodówka, ponieważ to wprowadza w błąd, a ponieważ międzynarodówka to jest coś takiego, gdzie partie z różnych krajów się grupują pod 1 np. banderą, ponieważ żeby to zanim zamanifestować, ale bardziej solidarnie, czyli np. gdy pan, że łączy nas planeta i wiara np. w jakąś religię wtedy jest to międzynarodówka ja na pytanie być albo właśnie religijny albo nie natomiast w Europie wygląda inaczej, bo partia polityczna w Europie jest podobna bardziej podobna jest do partii politycznej tak jak naszych państwach członkowskich i relacji między partią europejską, a grupą w parlamencie europejskim jest dokładnie taka sama jak partią w Polsce i klubem parlamentarnym w sejmie no dobrze to w takim razie porozmawiajmy o tych naj poważniejszych rodzinach politycznych zacznijmy od tych ciągle największej europejskiej partii ludowej ludowa, choć właściwie często znowu używa się zamiennika chadecka prawda tak Fuck no to się bierze jak rozumiem nos nos tego chadeckiego konserwatywno liberalnego podejścia do do spraw ludowa to właściwie chyba trochę historycznie to brzmi co będzie to jest europejska partia ludowa to jest jedna z najstarszych z 2 najstarszych partii, które wciąż funkcjonują w Europie druga będzie, ale de i europejska partia ludowa jest po prostu centroprawicowa IT i są w niej politycy oraz ugrupowania narodowe bardziej o charakterze centrowym i tutaj np. Polski taka jest Platforma Obywatelska, a są jest dużo partii europejskiej partii ludowej właśnie charakterze bardziej chadeckim, czyli biorącym się bezpośrednio z tego nurtu religijnego blisko związanego z kościołem katolickim, a ta w Hadze chadecką kość łączy się poniekąd z tą ludowość, bo to jest, a po to jest kwestia powszechności ram, bo to Polska jest tłumaczone jako ludowa, a wielu można to równocześnie przetłumaczyć jako narodowa albo np. part ido Senatu Partido popular to się też tłumaczy przecież hiszpańską partie jako hiszpańską partią ludową to jest w zasadzie można tłumaczyć jego popularność, więc różnie można tłumaczyć miasta ludowość jest akurat w Polskim kontekście o tyle przyjemna, ponieważ się w Polsce kojarzy z PSL-em, który też członkiem EPL tak powstała by w lipcu 70 tego szóstego roku ta ta rodzina i właściwie można powiedzieć, że chyba w ostatnich dekadach to rzeczywiście jest taka najbardziej wpływowa rodzina w unii europejskiej przez lata stojący na czele tej rodziny Wilfried Martens uchodził za takiego znakomitego polityka który, który w dużym stopniu wpłyną na na siłę charakter tego ugrupowania czy tak zgadzam z tym określenie, ponieważ oczywiście europejska partia ludowa, a jest partią dominującą w polityce europejskiej od dobrych 30 lat, a może nie 30, ale te ponad 20 lat i przynajmniej wybrał w 19001009. a europejska partia ludowa po prostu nie była w stanie, a w ostatnich dekadach wynegocjować niemal wszystkie stanowiska, a dla siebie najważniejsze czyli, a teraz mam przewodniczącą komisji europejskiej wandala, która jest wywodzi się za te Lu 1 i poprzedniczką by był Jean-Claude Juncker też apelu jego poprzednikiem był bardzo też, aby Lu, a już mamy po prostu 4 kadencji, ponieważ bardzo był wiek będzie mamy 4 kadencje i 1 po drugiej ze europejskiej partii ludowej, a i PL natomiast troszeczkę traci co wybory europejskie do parlamentu europejskiego, więc tą cały czas jest największą ugrupowaniem natomiast on traci ewidentnie traci tylko, że pozostaje nr. 71, ponieważ inni też tracą po prostu scena polityczna coraz bardziej rozczłonkowana no to jeszcze tylko na koniec tego wątku z apelem by powiedzmy właśnie na czym to trochę polega to układanie stanowisk głównych stanowisk w unii czy to jest tak wprost, że bierze się pod uwagę siłę rodziny politycznej w parlamencie europejskim, po czym układa się właśnie te najważniejsze stanowiska trochę pod kątem tego wyniku wyborów, bo trochę to ostatnie wybory ten rodzaj myślenia, który chyba kiedyś był powszechny zakłóciły ten prosty schemat no bo jednak przed chyba grupą liberałów w parlamencie europejskim no jest ani nie przed czują się pomyliłem, bo to jest chyba za jest grupa tożsamości demokracja prawda stamtąd nikt żadnej ważnej funkcji został to znaczy tak nie jest, ponieważ się to znaczy grupa liberalna liczy w tym momencie 97 posłów, a tu pamiętajmy, że były tam jakieś wahnięcia związane z Brexitem czyli by główne to jest dzisiaj różni się tego publicznie dziewiętnastego roku, a natomiast te przesunięcia między tą grupą tożsamości partią ani też parki założyli, ale tożsamość demokracja, a innymi mniejszymi ugrupowaniami to to jest prawda, że tak przesunięcia natomiast nie dotyczą ALDE ALDE jest trzecią największą partią we Europie i ona bardziej była zbliżona liczbowo w poprzednim parlamencie, a do poprzedniczki tej tożsamości demokracji Delfina wtedy nazywało teraz albo też zmieniła nazwę w parlamencie europejskim na odnowić Europę, więc tutaj też pewne gry słowne między jednym z Grunwaldu rzeczkę tak jak w Polsce do urny szło prawo sprawiedliwość, ale mamy klub parlamentarny zjednoczona prawica tak tutaj też skoro ALDE mówimy, czyli o tej trzeciej sile też jej deklaracja polityczna początki sięgają roku 70 tego szóstego no i chyba właśnie ten ostatni czas, kiedy ogromną popularność znaczenie zdobył Emmanuel Macron i jego marsz no i przez długi czas zastanawiano się czyta siła polityczna formuła słów tworzy jakąś własną go właśnie rodzinę polityczną czy przytuli się do do liberałów, dlaczego ostatecznie ostatecznie doszło do dzisiaj mamy taką sytuację, że kilku znaczących polityków chociażby szef rady europejskiej właśnie wywodzi się z tej rodziny politycznej tak jak kilku wiceprzewodniczących komisji europejskiej, więc liberałowie chyba trochę za sprawą Macrona prawda z zyskali na znaczeniu tak tak tylko, jeżeli jest to, że 1 kamyczek do wszystkich zgadzam zapowiedziały mianowicie na wybory do parlamentu europejskiego na siłę ugrupowania politycznego w Europie nakłada się jego siła w innej instytucji, a idą tą drugą instytucją jest rada europejska, a my media ciągle popełniają media ten sam błąd, a mówiąc u ważne jest, że jest to Francuz Niemka Paula Brytyjczyk było tak to jest ważne, ale dziewiętnastym roku podczas dalszych negocjacji, kiedy nie wybrano jako szefa naszej ba komisji europejskiej kogoś, kto był tzw. szpicem kandydatem, a to się okazało, że te układanki nie są tylko łącznie narodowe, ale one są też partyjne, bo Sojusz, który był np. w Polsce przedstawiane jako Sojusz belgijską holenderską francuskiej to był już po prostu Czech liberałów, a 3 liberałów, czyli pana Macrona pana Ruttego i pan właśnie Kisiela, a którzy we 3 negocjowali jak najlepsze rozwiązania właśnie dla liberałów i wywalczyli a gdy wespół ze wszystkimi tymi liberałami w radzie europejskiej obecnie liberałów radzie europejskiej jest 7 osób z Macronem, a więc to jest duża liczba, a 727 takcie naprawdę jest mało we europejska partia ludowa ma 11 przywódców w radzie europejskiej socjaldemokraci mają raptem 6 proc więcej rad, że socjaldemokraci są nawet jest jest mniej niż innych liberałów, więc de ta układanka we na europejskie pamiętajmy o tym, że ci politycy oprócz tego, że są liderami swoich państw swoich rządów także mają pewną przynależność partyjną ja wręcz wszędzie podkreślam jak mówił o brexicie bredzi ten ostatni etap to nie jest miejsce referendum i umowa Camerona z Tuskiem tylko to jest fakt, kiedy Cameron w 2010 roku wyjął te brytyjskich torysów z europejskiej partii ludowej i on wtedy na tym odcinku partyjnym został odcięty od od przepływu informacji co się dzieje, o czym się mówi, a w europejskiej partii ludowej i to było bardzo bardzo ważne no bo wtedy po tamtym momencie dochodziło do serii, a brak komunikacyjnych niejasności, o co chodziło, ponieważ Brytyjczycy przestali rozmawiać chociażby z Niemcami, a ze główne wady niemieckiej CDU, a i te elementy troszeczkę nam umykają one nie są nieważne i tak siłą, a liberałów wynika z mniejszym stopniu siły w parlamencie, a większym stopniu siły w radzie europejskiej lub tak dość powiedzieć, że chociażby przed takim spotkaniem, które zwykle nazywamy szczytem Unii no właśnie te rodziny się spotykają i jakbyśmy powiedzieli namawiają wypracowują stanowisko, więc rzeczywiście ten rodzaj współpracy jest szalenie ważny powiedzmy tych socjalista tak, bo to tylko, że druga siła, ale też no był taki moment chociażby ostatnich wyborach, który właśnie też pokazywał no i minusy można wypowiedzieć tych rodzin politycznych, bo wspomniany przez siebie kandydat czy szpital kandydat właśnie europejskiej partii ludowej Manfred Weber no jednak nie został szefem komisji europejskiej i w okresie tych no właśnie ustaleń kadencji potem mieli pretensje do socjalistów parlamencie europejskim raptem trochę wbrew ustaleniom zasadą szpital kandydata zaczęli mocno forsować Fransa Timmermansa na szefa komisji europejskiej też o to, żeby właśnie socjaliści mieli swojego swojego szefa komisji to jest rodzina polityczna no chyba też tracąca jednak na znaczeniu wraz z tym jak w całej Europie partie socjalistyczne czy socjaldemokratyczne zaczęły tracić wpływy jak to się stało np. we Francji Włoszech, ale w Niemczech tak tak będzie to załamanie socjaldemokratów właśnie wielkich krajach europejskich w Polsce też czy też ktoś się ale gdy Polska też bardzo trudnym krajem ma, a takim spore przełożenie na na parlament europejski w Polsce się od Polski zaczęło, ale do załamania socjaldemokratów właśnie tak jak mówisz, a we Francji Włoszech, a częściowe załamanie we w Niemczech, kiedy SPD, a no po prostu nie rywalizuje palmę pierwszeństwa niemieckiej polityce tylko o drugie miejsce rywalizuje z zielonymi, a ty te sytuacje są wniosek Demokratów na pewno trudne, ale utrzymują się na tym drugim mocnym drugim miejscu cały czas Ewę Unii Europejskiej też dzięki temu, że są bardzo się cały czas w Hiszpanii, a Hiszpania jest takim bastionem cały o cały Półwysep Iberyjski, bo Portugalia także Socjaldemokracji europejskiej raczej Garcia jest przywódczynią SSD w parlamencie europejskim teraz, a i ona też hiszpańską polityczką, więc a, więc tutaj jest gdzie sięgać tak, a jakże do tego dorzucił jeszcze całkiem nieźle sobie radę radzących socjaldemokratów, a też no jedynie niemało licznym niemało ludne kraje takie jak Rumunia, ale nagle okazuje, że jest czym jest czym wypełnić braki, ale do tego jest jeszcze różyczkę kilka mniejszych krajów jest demokracja co nie zbierać jak Szwecja pamiętajmy o tym, że to są tylko 2 grupy polityczne, które co obecne nawet tak minimalnym poziomie w niemal wszystkich państw członkowskich tak europejska partia ludowa ma poseł parlamentu europejskiego ze wszystkich państw unijnych, a part europejskich socjalistów, a także oficjalnie nazywa ugrupowanie ma europosłów z 25 państw członkowskich Unii to jest duży wyjątek tylko 2 wielkie rodziny mają mało tak szeroką taką wielką ławą idą wszędzie w Europie nadal chce tego Timmermans to do chciałem tylko uzupełnić może, że tutaj była pewna niespójność tego zakazu to znaczy to co powiedziały tak argumentowała europejska partia ludowa Webber, a natomiast socjaliści odpowiadali hola hola Spitzenkandidaten polega na tym, że ma być to kandydat parlamentu europejskiego, a w tamtym momencie Timmermans ma większe poparcie w parlamencie europejskim niż Webber, a więc nie mówili nieważne, kto tak, że pierwszy, bo droga europejska partia ludowa wcale nie wygrała tych wyborów tylko jest też największą akcją, a na dobrą sprawę przy poparciu liberałów zielonych i le skrajnej lewicy kandydat Timmermans miał większe poparcie niż Webber wszystko rozbiło o wielu większości kwalifikowanej w radzie europejskiej a gdzie ani Webber ani ani Timmermans nie byli w stanie uzyskać no i ja królika z kapelusza Macrona wyciągnął koszule oddalają to absolutnie tak kasację ja tylko mówię właśnie o tej kłótni, która w efekcie do kłótni no różnice zdań program m.in. która m.in. właśnie ułatwiła wtedy Tuskowi jako szefowi rady no wyjście z tego impasu i właśnie przerzucał piłkę, że to z samej grupy polityczne właśnie w parlamencie europejskim nie potrafiły się porozumieć, więc nie mają pretensji do przywódców państw, że nie sięgnęli po PiS kandydata na koniec króciutko, bo już niestety czas na bucie dosłownie 2 słowa europejskich konserwatysta i reformatora bo, choć to jest grupa przedostatnia jeśli chodzi o siłę w parlamencie europejskim szósta siła no nie ma jednak tam jest Polski PiS, więc krótko tej grupy to jest potężna delegacja od 27 posłów wybranych z Polski, a którzy są właśnie w partii, bo ona też już partią europejscy konserwatyści i reformatorzy pan nazwał będzie 2019 roku, chociaż bardziej nie od 2009 roku Anna Fotyga jest sekretarzem generalnym tej partii, więc a, więc troszeczkę ciągle pamiętam, że Donald Tusk szefem europejskiej partii ludowej, ale Anna Fotyga jest sekretarzem generalnym AKr więcej, więc tutaj to jest bardzo ważne jest stanowisko to jest w tym momencie partia zawiedziona tak, ponieważ EKR, bo do dziewiętnastego roku był takim europejskim mainstreamie gdzie, gdzie uczestniczyła ta partia i ta grupa polityczna w parlamencie europejskim budowaniu większości w negocjowaniu stanowisk, a teraz zegar jest zepchnięty na margines właśnie z racji tego, że jest malutki i z racji tego że, że nie ma wpływowych Brytyjczyków przede wszystkim profesora niema Brytyjczyków jest zdominowany przez Polaków Włochów z jakiegoś powodu Polacy z PiS oddają pole Włochom Raffaele i to jest współ szefem grupy z Legutko w parlamencie europejskim, gdzie oddzielony jest szefową całej partii politycznymi może bracia włoscy czy partner włoski zaprawa i sprawiedliwości jest partyjnego rozdania w tym a jakie wyniki osiąga praworządność w Polsce właśnie to wszystko jest ciekawe bardzo dziękuję za przybliżenie tego oka spektrum politycznego w parlamencie europejskim by Piotr Kaczyński ekspert centrum stosunków międzynarodowych był gościem audycji dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji pan Jan Olbrycht poseł parlamentu europejskiego europejska partia ludowa dobry wieczór, który oczu jak to w wielu rodzinach i u chadeków jest kłopot nie wiem czy państwo też nazywacie będzie, skąd partie Fides i lidera Viktora Orbana czarną owcą w każdym razie od wielu właściwie lat jest konflikt na tle no właśnie takie chyba trochę zgodności partii Fides działań rządu na Węgrzech noc z tym co macie wypisane na sztandarach, czyli rządami prawa demokracją liberalną itd. tak rzeczywiście to trwa już nie od wczoraj to dotyczy pewnego sposobu uprawiania polityki przez Fidesz zarówno w kraju jak za granicą, bo my jesteśmy partią taką centrową odnosiła się rodziny politycy są EPL rady chrześcijańska demokracja, ale przede wszystkim jest to partia bardzo proeuropejska Ross w związku, z czym z, jakby to narzuca pewien ksiądz to działa to to działania oraz video od dłuższego czasu prezentuje pogląd mówiąc delikatnie eurosceptyczny już mówią o tym, że różnych sprawach wykonuje dosyć zaskakujące ruchy zarówno w kierunku np. my Moskwy czy też podejmie działań niekoniecznie zgodne z takim myśleniem europejskiej także to dotyczy również zachowania posłów widać w parlamencie, którzy często po prostu głosują inaczej niż nasza akcja także jak napięcie jest dosyć duże, ale od, ale jak zwykle bywa w takich sytuacjach jest problem zrozumieniu, gdzie możemy mówić o tzw. pluralizmie poglądów wewnątrz partii czy pewnej rodziny politycznej, gdzie te granice, jakby dopuszczalne granice przez przez większą zostają przekroczone, ale jak wejdę słowo się wydaje, że Fides i premier Orbán te granice dawno przekroczyli, jeżeli przypomnimy głośne swego czasu komentowane wystąpienie Donalda Tuska jeszcze wtedy jako szefa EPL tylko szefa rady europejskiej na kongresie chadeków w Helsinkach to chyba listopad osiemnastego roku no to tam padły takie słowa jeśli jesteś przeciwko rządom prawa wolnej prasie to nie jest chrześcijańskim demokratą jeśli chcesz zastąpić zachodnią liberalną demokrację wschodnim modelem nieliberalnej demokracji to nie jest chrześcijańskim demokratą jeśli popierasz Putina nie jest przeciwko atakowaniu Ukrainy nie jest chrześcijańskim demokratą poniesie też bardziej niemożna było postawić tych granic, a właściwie wszystkie Fides Viktor Orbán przekroczył tak to jest bardzo słynne wystąpienie Donalda Tuska są wielokrotnie cytowane i używane przez krytyków i bez różnych spotkaniach natomiast odpowiedź odpowiedź Victora Orbana i DSU od samego początku na to wystąpienie na tego typu zarzuty jest prosty mianowicie to nie jest u nas to znaczy po pierwsze, tego nie łamiemy, ale i czytając to trochę inaczej może odpowiedzieć, że co nieco inaczej rozumiemy niżby, którzy nas krytykujecie zarówno myślenie proeuropejskie anty europejskiej jak inaczej rozumiemy kwestie rządów prawa co znaczy to co my robimy to co robimy to żaden sposób ta cytuje oczywiście przedstawicieli Fideszu to co robimy to żaden sposób nie odchodzi od myślenia europejskiego kategorii, jeżeli chodzi o praworządność mówiąc inaczej to jest postawa polegająca na tym, że mówi się mamy inny sposób rozumienia praworządności mamy inny sposób rozumienia demokracji różniły się w tej sprawie uważamy, że to właśnie reszta czyli, czyli europejska partia ludowa odchodzi od ideałów chrześcijańskiej demokracji przesuwa się jak mówił Viktor Orban na lewo wokół tego toczy się rzeczywiście spór on trwa dosyć długo i niełatwo jest go rozstrzygnąć no tak, ale to można powiedzieć, bo moim zdaniem prosty sposób ja nie jestem politykiem oka rzeczywiście różnimy w naszych państwach nie chcemy, aby władza zamykała Uniwersytet i ograniczała wolność akademicką nie zamykamy wolnych mediów, a właśnie wczoraj chyba jedno został został w wolnych stacji radiowych właśnie przestała nadawać w eterze nasi przywódcy nie głoszą na swoich posiedzeniach partyjnych wyższości liberalnej demokracji na liberalną no i może nie wchodzimy w jakieś dziwne interesy z Putinem czy nie atakujemy Ukrainy w kontekście mniejszości np. wypadku można by powiedzieć w kontekście Polaków mieszkających na Ukrainie wtedy kiedy, kiedy Putin atakuje w Donbasie, a więc okej różnimy się rzeczywiście to proszę odejść tak albo albo dziękujemy proszę się przenieść do grupy politycznej, gdzie jest nie wie bracia włoscy vox i tak da tak, ale to zresztą jak do tej pory jak cytowała polityków węgierskich, ale oczywiście ja jestem w tej grupie zresztą w ogóle jako Platforma i i PSL jesteśmy w grupie, która zdecydowanie krytykuje to to podejście uważamy, że to jest przekroczenie czerwonej widzę to proszę zwrócić uwagę, że ta argumentacja, którą zresztą pan redaktor to bardzo przypomina argumentację PiS-u w Polsce gdzie, gdzie w gruncie rzeczy relatywizuje się różne rzeczy udowadnia, że to nie to jest mianowicie poza tym inaczej rozumiemy rzeczywistość, że w ogóle i w ogóle wszystko gra to jest bardzo podobny sposób myślenia również po bardzo podobny sposób postępowania wok wobec przeciwników politycznych wobec zasad demokracji wobec wolnych mediów, ale nie tylko również wobec samorządów terytorialnych to jest jednak też z ciekawszych rzeczy która, która występuje także jeszcze znane, ale może, ale PiS jest winnej grupie politycznej europejskiej grupie konserwatystów i reformatorów a, a Orbana Fideszem jest u was ich często zresztą, o czym pan wie lepiej niż ja podczas różnych debat w parlamencie europejskim np. przedstawiciele dzisiaj bronił już rok zgłoszeniem kiedyś pana Verhofstadta tym co chwilę mam tu wytykają mówiono weźcie się zdecydujcie kim wy jesteście kim wy chcecie to Europy budować ja pamiętam chyba jedno z najmocniejszych wystąpi w kontekście Viktora Orbana bezpośrednio kierowane do niego słowa podczas jednej z debat w parlamencie nad taką właśnie uchwałą w sprawie praworządności na węże, kiedy Verhofstadt mówił co będzie pana następnym krokiem po zamknięciu Uniwersytetu środkowoeuropejskiego książki będziecie palić przed parlamentem to znaczy oczywiście opisy sytuacji absolutnie prawdziwe no ale teraz musimy przejść do oko do kolejnego kadrowicze chwilę od dawna jest członkiem europejskiej partii do jeszcze wtedy, kiedy trochę inną partią niż dzisiaj w związku z tym, opisując stan faktyczny powiedzą, że jest to partia, która jest członkiem europejskiej partii no i teraz każda tak tego typu organizacja międzynarodowa jak właśnie taka międzynarodówka ma swoje określone zasady zasady dotyczące wstępowania do niej bycia w niej i potem wychodzenia był wielokrotnie mówiliśmy właśnie dokładnie takim samym tonie, że to w jaki sposób uprawiać polityki nie mieści się w granicach apelu może byłoby lepiej, gdybyście rzeczywiście opuścili zarówno naszą akcję Jagi generalnie biorący rodzinę polityczną EPL w skali europejskiej, że może będzie to uczciwsze po prostu to jest inny typ uprawiania polityki i to wielokrotnie formułowaliśmy tylko, że Fides tego zrobić nie chce im Fides prowadzi działania takie, że wskazuje to co na to, że woleliby, jakby próbować próbować zmieniać zostać w hotelu i go od środka zmieniać zmieniać od środka w kierunku bardziej pożądanym przez siebie także to nie jest w sytuacji, kiedy może komuś powiedzieć może lepiej, żeby sobie poszedł bo kiedy on pójść nie chce pozostaje tylko 1 możliwość, żeby go z tej partii usunąć tylko, że i to jak pan redaktor wie to zaczyna się problem o charakterze przestrzeganie określonych zasad no właśnie, ale co jeszcze musi się wydarzyć, bo w ramach trzymania się zasad jak rozumiem no PPL chce być dalej rodziną polityczną demokratyczną no to zawieszono chwilę wprawach członka powołano grupę mędrców 3 panów Herman van Rompuy Wolfgang szosy i Hans Gert Pöttering mieli napisać raport taki właśnie no nie wiem co nowego mógł wnieść, bo chociażby dokumentów parlamentu europejskiego na temat stanu praworządności na Węgrzech jest chyba wystarczająco dużo potrzeb no proszę wybaczyć doszło trochę do kompromitacji tych mędrców było się okazało, że sami się nie mogli porozumieć w tej sprawie właśnie raportu do tej pory nie ma Viktor Orban śmieje się do rozpuku i wykorzystuje to w propagandzie wewnętrznej, pokazując jak ta Unia jest beznadziejnie tak tylko, że takie powiedziałem to jest wniosek przewodniczącego Donalda Tuska przewodniczącego europejskiej partii tego, aby był bardzo czytelny jasny mianowicie musimy poddać je na głosowaniu musi pod podjęta decyzja czy chcemy, żeby partia typu feeder była członkiem naszej frakcji i po to, żeby może przeprowadzić tego typu głosowanie to właśnie chodziło o to, żeby przygotować przygotować do tego og akcja określone argumenty te argumenty mieli przygotować posiłki mędrcy, czyli tych taki czek doświadczonych, którzy mieli zaproponować jakieś wnioski czy wniosek jest także należy usunąć Fides partii czy nie i niestety o czym pan dyrektorowi polega niestety nie doszli do porozumienia medycy w związku z tym nie byli w stanie ustalić wspólnego stanowiska w tej sprawie i dlatego też ta ten zabieg, jakby niestety się nie powiódł co nie oznacza, że nie należy w związku z tym podjąć takiej decyzji decyzja musi być podjęta w głosowaniu tylko tym, że regulamin na dzisiaj nie pozwala zrobić tego w sposób poprzez internet w związku z tym na dzisiaj głosowanie w sprawie fitnessu jest odkładane do Kongresu, który będzie miał obecność fizyczną wszystkich partii politycznych i też nie wiadomo jak tego typu głosowanie się skończyła teraz moim zdaniem w torze takie głosowanie odbędzie to jest pewne pytanie, kiedy mówi się o tym, że ono może być europejskiej partii ludowej w okolicach czerwca, jeżeli na to pozwolą możliwości techniczne, ale to proszę wybaczyć można było wbrew traktatem unijnym nie przeprowadzić sesji plenarnej chyba może mąż może jednak była w 2020 roku w Strasburgu, mimo że tam zgodnie z traktatem siedziba parlamentu jakoś można było poprawnie rozwiązać, a nie można w rodzinie politycznej prawnie rozwiązać sytuacji, że skoro jest pandemia nie to możemy się zebrać one tak tej w tej sprawie pan przewodniczący Donald Tusk oczywiście jednoznaczne i dąży do tego, żeby podjąć tutaj określone decyzje wiem, że trwają rozmowy na temat tego, że zmieniłoby formułę tego typu spotkania, tym bardziej jest taki prezent precedens nie tylko, jeżeli chodzi o posiedzenia parlamentu europejskiego przypominał, że ostatni Kongres, który wybierał nowego przewodniczącego CDU odbył się też online także już głosowanie na przewodniczącego partii także to rzeczywiście jest ważnym wydaje, że rozważa w tym kierunku natomiast obraz jest pojawia się pytanie dotyczące tego czy jest potrzeba czy sformułowanie taka Wola polityczna, żeby to załatwić szybko podjąć pewne działania natomiast to jest bardzo duża różnica zdań wewnątrz europejskiej partii ludowej w tej sprawie to jest bez znaczenia, jeżeli chodzi potem wybór formy mam nadzieję, że to zmierza to jednak określonej decyzji takiej, której będzie to głosowanie, chociaż na dzisiaj nie przesądzałbym jak się zakończy czy podjęto, bo tak słyszałem ostatnio jakieś próby zmiany regulaminu europejskiej partii ludowej, aby m.in. usunięcie czy to całej rodziny politycznej czy choćby jednego z przedstawicieli tej rodziny z ugrupowania było możliwe to dotyczy nie nie partii tylko dotyczy to grupy w parlamencie europejskim i im mamy za sobą nowe doświadczenia mianowicie mamy zachowanie przewodniczącego delegacji węgierskiej w naszej frakcji czy mówiąc tradycji polskiej klubie poselskim w naszej frakcji przewodniczący delegacji węgierskiej zdecydowanie obraził przewodniczącego frakcji to nawet nie chodzi o to, że obraził go jako jako człowieka jako osobę fizyczną ale jakby odnosił się w ogóle do sposobu zachowania frakcji i w związku z tym ten sposób potraktowania frakcji generalizując poproszę z ogromnym oburzeniem i projekt pojawił się pomysł, żeby tego posła usunąć z frakcji ja tylko słuchacza może wyjaśnię chodzi o politykę, która się natomiast dojdzie on jak biegać chyba krajowym coś mówił o działaniach Manfreda Webera jako szefa frakcji, nawiązując do faszyzmu uczyć od czasów hitlerowskiej tak czy mówił o tym, że ta ten typ argumentacji, który stosuje skoro kostka skos stosuje Manfred Weber jest przypomina właśnie argumentację czasu hitlerowskich uznaliśmy za absolutnie niedopuszczalne i przetoczyła się przez frakcję debata na temat tego czy usunąć tego posła z frakcji czy nie po jest niebagatelna, bo też szef delegacji węgierskiej indeksu w tej sprawie no dyskusja skończyła się tym, że nie przeprowadzała tego typu głosowania, bo po prostu policzenie wskazywało, że nie będzie tutaj żadnej większości, która pozwala podjąć taką decyzję nawet właśnie we frakcji i dlatego też nie zakończyło się zawieszeniem tego posła we wszystkich działaniach jako posła tej frakcji jego występ wystąpienia w imieniu frakcji funkcji mieniu frakcji itd. ją zatem zawieszone podobnie jak Fides w partii natomiast wnioskiem z tego wydarzenia było to, żeby zmienić regulamin fakty, żeby ten regulamin tak dopracować, żeby po pierwsze, on obniżał TikTok to ilość niezbędnych posłów do przegłosowania, żeby kogoś usunąć, bo stwierdziliśmy, że to jest to co było do tej pory jak 23 to za wysoka bariera nie da się specjalnie nikogo usunąć tak, żeby pierwszy po drugie, pojawiła się propozycja, żeby wprowadzić do regulaminu frakcji możliwość usunięcia nie tylko posła czy posłów, ale również całej delegacji na 3 czy też przedstawiciel 1 partii i to też przy obniżonym progu przy okazji, wyrażając tym zespole, który przygotowuje tą to tę zmianę, która zresztą sama zmiana musi być przegłosowana 23 także sprawa bardzo bardzo trudno również postanowiliśmy wprowadzić tam inne zapisy, które trochę regulują tego kogo przyjąć do frakcji, bo też pojawiają się takie dziwne głosy, że różne partie takie skrajnie prawicowe dochodzą wokół europejskiej partii ludowej może chciałby się wpisać do frakcji w związku z tym by też tak, gdy wpisaliśmy projekt takiej zasady rzeczywiście po to, żeby się wpisać też sami bardzo duże bardzo dużą akceptację wniosku i na tym dzisiaj ten ta zmiana jest na etapie jak roboczym, czyli ona już jest przygotowana w tej chwili jest jest dyskutowana refrakcji i myślę, że na początku marca będzie frakcji głosowana i zobaczymy czy czy zostanie przyjęta 23 głosów, a wtedy, jeżeli zostanie przyjęta to rzeczywiście i wtedy się okaże, że grupa posłów z wodą wnieść wniosek o wykluczeniu kogoś to będzie wg nowego regulaminu także prace posuwają on nie przebiegają łatwo, ponieważ podział przebiega również wewnątrz frakcji podobnie jak w partii, jeżeli chodzi o od np. jeżeli chodzi o zachowanie jest no co prawda się regulamin zmieni to może też będzie sygnał, że w całej europejskiej partii ludowej zbliża się już bardziej moment tej decyzji co zrobić w ogóle Fideszem w rodzinie, ale jak rozumiem to poczekamy do najbliższego Kongresu musimy dzisiaj skończyć bardzo dziękuję za Lewski wyjaśnia pan Jan Olbrycht poseł parlamentu europejskiego europejska partia ludowa był gościem audycji dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję i podziękowała też Małgorzaty Raczyńskiej tradycję wydawała Maciej Zakrocki dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA