REKLAMA

Wigura: "Kaczyński stosuje cały czas tę samą strategię, która polega na dzieleniu"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-02-16 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
10:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest już z nami prof. Karolina Wigura Uniwersytet warszawski członkini zarządu fundacji kultury liberalnej dzień dobry pani profesor dzień dobry kłaniam się pani redaktor kłaniam się państwo opozycja powoła dzisiaj do życia między klubowy zespół do spraw wolności mediów i wolności słowa Ryszard Terlecki sprawa i sprawiedliwości komentuje to w sposób następujący opozycja powołuje Sejm jest zespół, który pod hasłem wolności mediów będzie chciał sprowadzić cenzurę Rozwiń » tak sobie pomyślałam, że to jest kolejny symptom pewnego głębszego mechanizmu charakteryzującego nasze życie polityczne od kilku lat, bo prawo sprawiedliwość słynie z tego, że odwraca wektory zmienia znaki wolności nazywa cenzurą niezależne media opozycyjnymi media rządowe niezależnymi itd. tym podobne, czyli nikt nam udowodni, że białe białe czarne jest czarna to już nie wiemy co jest białe co jest czarne, a bardzo to przeorał naszą świadomość życie publiczne tak wydaje się, że tak to znaczy pierwsza pierwsza myśl przyszła do głowy jak jak przeczytałam to Boże nie wiem czy państwo wiedzą, ale w psychologii czasem się mówi, że jeżeli oskarżamy kogoś wadę to prawdopodobnie sami mamy, więc zwana projekcja tak to projekcja to znaczy nie jest pierwszy raz, kiedy Prawo i Sprawiedliwość oskarża opozycję o coś co samo robi podobnie zresztą wszystkie te argumenty, które formułowane są w 2015 roku dotyczące choćby anarchizacji państwa łamania praworządności to przecież to są argumenty, które Prawo i Sprawiedliwość nagminnie odwraca i twierdzi, że wcale nie ma to oni ale, ale pani rację to znaczy, że to jest głębszy proces przemiany nie tylko strategii samego Prawa i Sprawiedliwości, ale to jest w ogóle proces przemiany polityki to znaczy że, że liberalni populiści nie tylko przecież prawo sprawiedliwość bardzo chętnie umieszczają w debacie publicznej stwierdzenia radykalne ogniskują uwagę atakujące drugą stronę, a to po to, że po pierwsze, one te ugrupowania wygrywają radykalizacji swoich własnych przeciwników, a po drugie, że w ten sposób mogą ukryć pewne rzeczy to znaczy np. w tej chwili będziemy będziemy wysłuchiwać tego ataku na opozycję, że to jest zagrożenie dla wolności mediów, a tymczasem wolność mediów jest zwijana będą na działania związane tą daniną nową, a to projektowaną wciąż ale, a to z przejmie z przejęciem Polska Press to dofinansowanie dla telewizji polskiej itd. tak się zastanawiam czy takie zakłamywanie rzeczywistości przedstawianie tych elektorów nie służy także temu by takim nieliberalnych populistów to pani ujęła było łatwiej, bo jak mówi stara zasada mętnej wodzie łatwiej pływać strasznie ciekawe co pani powiedziała dlatego, że to wychodziłoby na to że, że w tej chwili tak jak kiedyś osoby rządzący, którzy nie życzyli sobie demokracji oni eliminowali pewne informacje z debaty publicznej przez cenzurę dzisiaj inaczej nie eliminuje się dlatego, że to jest niemożliwe tylko się za za za mąż, czyli żeby, żeby nie było widać wśród bardzo wielu informacji to jest jakby raz ale, toteż musimy powiedzieć, że kiedy PiS używa tego rodzaju działań merytorycznych to nie tyle uzupełnia tradycyjną politykę nowymi środkami i w istocie to nowe środki zastępują tradycyjną politykę to znaczy gra z mediami, która jest przecież grą na to kto powie głośniej mocniej radykalni zastępuje tradycyjną politykę taką, jaką było budowanie struktury programu strategii realizacji obietnic wyborczych itd. i w pewnym sensie prawo sprawiedliwość nie ma innego wyjścia dlatego, że to jest partia, która czy może można dojść do koalicji zjednoczonej prawicy oni zrealizowali już obietnice wyborcze, które byli w stanie zorganizować z realizowaną względu na na nas swoje nie za wielkie znowu kompetencje strategiczne no i teraz zostaje do wyborów no wyłącznie budowa polaryzacji radykalizują dawanie siebie również przeciwnika i potem pokazywanie tego przeciwnika palcami to zmieni wątek wszyscy znamy bajkę słynną skorpionie żabie Skorpion chciał, żeby żaba przewiozła go na drugą stronę jeziora żaba się opierała Skorpion zapewnił, że nie zrobi krzywda, kiedy wsiedli popłynęli na środku jeziora Skorpion zaatakował, żeby i kosztowne trzeba poszli nad tak nie można uciec od swojej natury to były ostatnie słowa Skorpiona jak patrzę teraz ja na to co Jarosław Kaczyński robi z porozumieniem to myślę sobie, że to już widzieliśmy tę historię to była historia z Samoobroną to co prezes Jarosław Kaczyński nie może uciec od własnej natury nie jest raczej powiedział w ten sposób, że jest taki mit na temat geniuszu Jarosława Kaczyńskiego i muszę powiedzieć, że im dłużej się nad tym zastanawiam, tym bardziej nie wiem, skąd wynika to znaczy jest to polityk, który z 1 strony bywa może na polskiej scenie publikę w pole politycznej najbardziej lekceważonych i niedoceniany z drugiej strony najbardziej właśnie przecenione jako jakiś rodzaj geniusza politycznego tymczasem w gruncie rzeczy jest to polityk, który podobno pasjami czytał Machiavellego Schmidta, a zatem myśli kategoriami straszyć i uwagi znajdowali Rogacz wróg przyjaciel tak budować tę opozycję wróg przyjaciel cały czas i jutro Inter po to na pewno robi, choć nie jestem do końca przekonana czy to prawdziwa anegdota rząd czyta książki czy nie, ale jedno jest pewne że, że jego polityka z całą pewnością te same słabości co filozofia obu tych panów znaczy słabości polegające na tym, że w momencie, gdy rzeczywiście uznajemy, że środki są dowolne, bo mamy doprowadzić do danego celu to po drodze zapominamy jak spółkę c środki innymi słowy zmieniają ten cel i co dokładnie się dzieje w przypadku obietnice Jarosława Kaczyńskiego, którą przecież było na samym początku reformowanie polskiego państwa tak przypomnijmy sobie koniec imposybilizm mam nic takiego nie wydarzyło prawda natomiast rzeczywiście mamy do czynienia z konfliktami polaryzacją i na dobrą sprawę tegoż tego tego celu już widać no bo te macie realistyczny metody działania lidera prawa sprawiedliwości polegają właśnie na urządzeniu opartym na ciągłych wstrząsach permanentnych konfliktach tak, bo chodzi o to, żeby bez przerwy co się działo, żeby ludzie pozostawali też w stanie niepokoju wzburzenia mobilizacji społeczeństwo jak też co pokazuje teraz ten przykład zjednoczonej prawicy wewnątrz koalicji to wzmożenie ma być utrzymywane na absolutnie tylko, że kłopot polega na tym, że taki apel nie zakładał, że należy w ten sposób prowadzić politykę zawsze tylko on uważał, że są takie wyjątkowe sytuacje w historii, kiedy należy ją tak poprowadzić natomiast w momencie, kiedy ona jest prowadzona w ten sposób bez przerwy ona się całkowicie wypłukuje z treści to jest jakby jakby raz na razie jeszcze wracając do tego Schmidta do tej do tej tego wyznaczania wrogów przyjaciół co oczywiście też Jarosław Kaczyński bardzo bardzo skutecznie robi no to no to też ma swoje głębokie ograniczenia dlatego, że to z kolei prowadzi do podważania zaufania społecznego i dezintegracji dezintegracji wspólnoty politycznej czymkolwiek ona by nie była to znaczy tych 2 rzeczy, które tak naprawdę pandemii są pełnione naj naj istotniejsza jak popatrzymy na badania w innych krajach to właśnie to czy politycy potrafią budować poczucie wspólnoty zaufania Solidarności to ostatecznie jest najistotniejsze w tej chwili podczas tego kryzysu, w którym jesteśmy wspomniała pani geniuszu Jarosława Kaczyńskiego, którego pani nie uznaje i ja się tutaj zgadzam, ale który też jest kwestionowany także przez polityków prawa sprawiedliwości i wróciłem do polityki 2015 roku, która przestrzegała, że prezes chce ułożyć rzeczywistość wg własnych planów ten stopień spersonalizowana wręcz prywatności koncepcji Kaczyńskiego jest w ogóle nieporównywalne z czymkolwiek co do tej pory w polityce widzieliśmy to skoro to wszystko było prywatną koncepcją Kaczyńskiego wynikało z jego planów osobistych to teraz, kiedy jego geniusz jest kwestionowany przez współpracowników to co ta koncepcja ulega dezintegracji, ale geniusz był już wielokrotnie kwestionowane i w istocie, kiedy popatrzymy na drogę Jarosława Kaczyńskiego to zobaczymy, że jest to polityk bardzo kwestionowane na wszystkich na wszystkich stawia swoje kariery i a zatem skoro Jarosław Kaczyński 2015 roku znajduje się przy władzy i w sposób skuteczny wygrywa wybory to znaczy, że nauczył się po pierwsze, cierpliwe, a po drugie, nauczył sobie radzi sobie z tym to znaczy nie jest takie dla niego znowu istotne, że w tej chwili jest jest jest krytykowany ja chciałem powiedzieć co innego to znaczy, że w istocie, kiedy popatrzymy na NATO, jakie są posunięcia w ostatnich miesiącach Jarosława Kaczyńskiego to widać 2 rzeczy to znaczy po pierwsze, że znowu Apropos tego geniuszu mówię no geniusz być może zakładam, że może geniusz nie stosuje cały czas tej samej strategii Jarosław Kaczyński stosuje cały czas tę samą strategię to jest strategia, która polega właśnie na dzieleniu skoro tak to to jednak to jednak takiego drugiego musimy kończyć no no i druga rzecz to on coraz częściej występuje również jako taki moralny arbiter tak się wypowiada prawdę ostatnio np. na mszy w Starachowicach tak się wypowiadał i to właśnie to przypuszczam może budzić olbrzymie emocje w jego obozie zjednoczonej prawicy i to będzie prowadziło do dalszych zła prof. Karolina Wigura Uniwersytet warszawski pani profesor bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję widzenia program wydawali Tomasz Krzemiński Martyna Osiecka realizował Adam Szura TOK 36018 zaprasza państwa Adam Ozga my słyszymy się jutro tuż po siedemnastej dobrego wieczoru Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA