REKLAMA

Kruszy się mit Kościoła sprawiedliwego

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-02-17 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
21:26 min.
Udostępnij:

Historia księdza Andrzeja Dymera. Kto zawiódł w państwie, kto zawiódł w Kościele? Rozwiń »
Dyskutują Zuzanna Dąbrowska, Agata Szczęśniak i Maciej Głogowski Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM kolejna część środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry naszymi gośćmi są pani redaktor Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita dzień dobry dzień dobry pani redaktor Agata Szczęśniak oko Press dzień dobry dzień dobra czy jest prawdopodobne by pan Piotr Wawrzyk dostał zgody został przez Senat powołana na Rzecznika Praw Obywatelskich na rozpoczynającym się dziś posiedzeniu to pytanie pani redaktor Dąbrowski jest prawdopodobne, jeżeli w Rozwiń » opozycji zawiedzie dyscyplina mam nadzieję, że tak się nie stanie i że będzie to normalna rozrywka przy obecności wszystkich tych, którzy powinni brać w niej udział takie niebezpieczeństwo rzeczywiście istnieje widzę po tych zapowiedziach różnych konferencji wypowiedzi, że że, że jest bardzo duża mobilizacja zobaczymy jak to się no właśnie, bo procedura na Senacie się w ten sposób skończyła i poseł Prawa i Sprawiedliwości wiceminister Wawrzyk mógłby zostać Rzecznikiem Praw Obywatelskich, gdyby nie było dyscypliny w wśród senatorów opozycji tak, bo tak musi być muszą być wszyscy wszyscy muszą głosować nie, udzielając zgody na wybór ministra Wawrzyka na to stanowisko taka taka jest ta procedura, która rzeczywiście wymaga takiej i ostrej mobilizacji dopytuje, dlatego że nie należy zapominać wciąż czekamy na wybór Rzecznika Praw Obywatelskich funkcja co udowadniali kolejny kolejni rzecznicy, a w, a w ostatnich latach pan prof. Bodnar funkcja ta jest istotna co by było, gdyby jednak Piotr Wawrzyk został Rzecznikiem Praw Obywatelskich pani redaktor część jak pani wydaje po pierwsze nie sądzę, żeby został, chyba że faktycznie wydarzy się coś takiego mówi redaktor Zuzanna Dąbrowska coś się nieoczekiwanego coś nie teraz porządku politycznego co takiego porządku ludzkiego ktoś spóźni, gdyż trzaśnie bywały, lecz ciśnie bywało, owszem, tutaj ta większość opozycyjna jest tak niewielka że, że coś takiego może się wydarzyć, ale zakładam, że jednak opozycja będzie bardzo zmobilizowana w tym przypadku, ponieważ wybór wiceministra posła na Rzecznika Praw Obywatelskich byłby czymś się czymś niebywałym nie może pan Piotr Wawrzyk podczas swojego przesłuchania w Sejmie próbował początkowo przynajmniej sprawiać wrażenie kogoś, kto krajem nie jest jasne jak trochę kim nie jest tak to prawda kto, kto mógłby być takim kandydatem ponad podziałami no ale nie jest i jeśli ktoś oglądał to przesłuchanie uważnie, a ja wytrwałam 4 godziny to to było widać, kiedy zaczęli dopytywać posłowie różne sprawy i prawa kobiet, ale też wtedy tematem była m.in. eutanazja tego Polaka w wielkiej Brytanii nagle okazywało się, że to jest główny problem lokat dla pana być może w przyszłości raczej nie, ale Rzecznik Praw Obywatelskich, a nie wiele wiele innych problemów społecznych natomiast 1 rzecz chcę dodać Trybunał Konstytucyjny po raz kolejny po raz siódmy przełożył rozprawę w sprawie właśnie w sprawie Rzecznika Praw Obywatelskich i to jest też ja powiem szczerze ja się cieszy, że Adam Bodnar pozostaje na tym stanowisku do tej pory to jest w moim przekonaniu bardzo dobrym Rzecznikiem Praw Obywatelskich biuro, które zbudował jest bardzo dobrze działającym biurem praw obywatelskich natomiast to jest urząd Konstytucyjny to jest jeden z najważniejszych organów w państwie jest wypychany przesuwane traktowane, jakiego nie jest taki, jaki urząd drugiej kategorii przez obecne władze przypomnę Trybunał Konstytucyjny miałby odpowiedzieć na pytanie zdań posłów Prawa i Sprawiedliwości czy zgodna z konstytucją jest zasada, która obowiązuje i to nie tylko w przypadku urzędu Rzecznika Praw Obywatelskich, że jeśli nie chodzi nie dochodzi do prawidłowego wyboru następcy kolejnego rzecznika to rzecznik wybrany urzędujący pełni swoje obowiązki do czasu wyboru nowego rzecznika pani rektor Dąbrowski zdania w tej sprawie tak bo to by może była na toby było nawet niezłe wejście sytuacji, bo PiS się absolutnie zagrało jeśli oczywiście w Senacie w Senacie wybornie zostanie potwierdzony u pana Wawrzyka u i samo nie wie co z tym zrobić, bo nie znamy jeszcze są tu z no takie przedłużanie kadencji, gdyby nie to prof. Bodnara tak, a że w tej sytuacji takiego przedłużania mieczami wiszącego nad głową niczego nie można zaplanować nie można ustawić pracy tak jak ona powinna wyglądać to są przecież w większości przypadków długotrwałe starania prawnicze wnioski różnego rodzaju wysyłane do sądu trybunałów no i to to właściwie uniemożliwia pracę, ale jeśli chciał być pół zdania o Pio trzeba rzekł ja się boję najbardziej nie jego poglądu, które mogą się nie podobać mogą się podobać tylko boję się tego, że na tym stanowisku pojawi się urzędnik taki urzędnik za rękaw kach, które poniesie mianowany politycznie przez polityczną większość, której jest częścią Adam Bodnar opiszcie też mu przez większość, a wybrane, tyle że nie był nią uwikłany, więc urzędnik mianowany przez przez polityków, które będzie tylko zdmuchnął kurz poszczególnych teczek, odkładając je na wieczne rozpatrzenie tego się boję boję się, że ten, że ta funkcja po prostu umrze zaniknie, że nastąpi atrofia wszystko, a po kolei funkcje i powody do dumy podpadają no i to będzie rzeczywiście straszne, bo z stracimy bardzo ważny istotny punkt naszego życia publicznego mówiła pani Zuzanna Dąbrowska, tym bardziej cieszę się, że mogliśmy porozmawiać choćby chwilę o wyborach Rzecznika Praw Obywatelskich nie zapominajmy taki urząd jest opisane w konstytucji bardzo bardzo potrzebne na to jest albo inaczej kim jest Daniel Obajtek kim jest w Polskiej polityce oczywiście jak pani wydaje mi w Polskiej polityce pan Daniel Obajtek pani rekordy pani redaktor Dąbrowska pretendentem aspirantem pretendentami prezesem 1 osobie mówią, że nie chce być nowym polskim premierem słyszałem ten wywiad kilka-kilkanaście dni temu, ale to, że nie chce to jeszcze nie znaczy, że nie będzie, że odmówi prezesowi, kiedy będzie taka historyczna konieczność taka żelazna rezerwa kadrowa właściwie nawet nie Prawa i Sprawiedliwości, bo tam każdy pewnie była wynosi w plecaku premiera disco tylko samego prezesa Kaczyńskiego, który w niego magicznie wie, że wierzę w to, że jak trzeba ratować kioski ruchu to prezes Obajtek uratuje kioski ruchu jak trzeba produkować płyn odkażający prezes Obajtek wyprodukuje jak trzeba kupić media i sobie poradzić z tym to prezes też sobie poradzi, więc dawca premiera te osoby na pewno poradzi Jarosław Kaczyński wierzy w to, że jak już Mateusz Morawiecki do końca się zużyje jako premier to Daniel Obajtek gwarantuje Prawo i Sprawiedliwość myślę, że może w to wierzyć, że to jest właściwie jedyna nadzieja, ponieważ nie wszyscy inni politycy z osobowością mogącą mogącą się przydać na tym stanowisku już nie znajdują się w orbicie wpływu zostali urzędnicy i tacy politycy powiedzmy drugiego rzędu albo też trawę Majkę, że ta cykliści mogą sprawić kłopoty z nieodpowiedzialnymi wypowiedziami to zostaje kolejny technokrata już raz się udało z Mateuszem Morawieckim, bo udało się przez długi czas pełnił funkcję miał całkiem niezłe notowania zgrywa go pandemia to prawda no, więc w kolejce stoi ustęp jeszcze decyzji o wymianie nie ma nawiewu siedzę w głosie prezesa Kaczyńskiego nie wiem na pewno trochę biegam cały czas ktoś musi przecież wiedzieć chyba rzeczywiście tylko prezes Kaczyński zawieszamy na chwilę tę dyskusję pan Daniel Obajtek ostatnio dostał kolejną nagrodę peany na jego część wygłaszają już nie tylko, a urzędujący politycy Prawa i Sprawiedliwości wczoraj nawet prezes Narodowego Banku Polskiego chyba rozpoczął kampanie, a drugą kadencję dlatego też złożył hołd prezesowi Wojtkowi, który dostawał nagrodę człowieka roku poranek Radia TOK FM ostatnia część środowego poranka Radia TOK sam Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry ósma 43 pani Zuzanna Dąbrowska pani Agata Szczęśniak z gośćmi w tej części poranka jak to się dzieje, że jeszcze zdanie oddania lub upadku jednak, proszę bardzo, redakcja podkreśla, że w odpowiedzi na pytanie kim w Polskiej polityce jest pan Daniel Obajtek tak, bo wczoraj usłyszeliśmy np. że jest Napoleonem czy w ogóle taki album no proszę pytać, bo to nie każdy musi wiedzieć w polityce czy tygodnik sieci przyznawało nagrody człowiekiem roku został Daniel Obajtek pan Warchoł minister sprawa i sprawiedliwości mówił, że Daniel Obajtek to Napoleon tak dobrze to relacjonowania dopłaty tak tak jak pan redaktor mówił odpowiadały różne osoby łącznie z prezesem NBP, który wychwalał pod niebiosa Daniela Obajtka ja mam wrażenie, że rozmowa Daniel Obajtek to jest rozmowa o Jarosławie Kaczyńskim i że znowu to buduje obraz Jarosława Kaczyńskiego jako kogoś, kto decyduje o wszystkim prawo i sprawiedliwości, kto wie z góry wcześniej jak się potoczą losy zjednoczonej prawicy i kiedy kogo wyznaczy na tego, kto będzie sprawował władze auto też trochę rozmową sprawczości Prawa i Sprawiedliwości to prawo sprawiedliwość był partią, która obiecywała i wykonywała to był taki w moim przekonaniu najważniejszy element wizerunku PiS-u mamy niepewność mamy pandemie nie wiadomo co będzie z gospodarką jest ze zdrowiem i nie wiadomo też taką samą zjednoczoną prawicą, a Daniel Obajtek sprawia wrażenie kogoś, kto rzeczy dopina kończy jak coś zacznie to zrobi coś z wizerunkiem jest nieprawdą, bo o tym pisała m.in. Bianka Mikołajewska oko Press, ale nie tylko ona choćby, kiedy był prezesem agencji restrukturyzacji rolnictwa tak nazwanie ludzi, że agencja nie była w stanie na czas po wypłacać dopłat rolnikom takich przykładów, gdzie Daniel Obajtek na walą jest wiele, ale myślę, że w tej chwili jest takim przydatnym prawo i sprawiedliwości taką postacią, która mówi, a nie my jednak umiemy my jednak dajemy rady i zostanie wykorzystane jak już przeminie pandemia i trzeba będzie wymienić premiera Morawieckiego by odbudować zaufanie do PiS tak być może dajemy oczywiście możemy sobie tylko zraża fakt, ale właśnie nie wiemy co się dzieje w głowie Jarosława Kaczyńskiego może to lepiej pani Agata Szczęśniak mówiła gościem poranka Radia TOK FM jest także pani Zuzanna Dąbrowska jak to się dziś w Polsce przestępcy seksualni w kościele katolickim pozostają bez bezkarni, dlaczego tak jest dlatego tak jest, że miejsce każda morska miejsce kościoła w Polsce jest wyjątkowa jest oparta o zupełnie wyjątkowa akty prawne takie jak nasz konkordat, które są nieporównywalne właściwie chyba żadnym innym tego typu dokumentami, a miejsce wyjątkowe ze względu na rolę, jaką kościół odegrał w latach osiemdziesiątych stanął po po takiej stronie, która potem wygrała no i teraz czerpie z tego przez lata przez ostatnie 30 lat cierpię z tego bardzo wymierne korzyści myślą o majątku ta historia z księdzem mam dokładnie pokazuje, o co chodzi jak bardzo chodzi o pieniądze własności nieruchomości o działki o pomnażanie tego tego niesamowitego majątku z 1 strony z drugiej strony o wychowywanie następnych pokoleń mojemu mimo to wyhamowanie nie poszło zajął się niestety czynną krzywdząc krzywdzą dzieci bardzo mocno wszystko wszystko na to wskazuje wszystkie relacje świadków zbierane w pocie czoła jest jest też coś pozytywnego w tym jak bardzo także ludzie kościoła przyczyni się do tego żeby, żeby ta wiedza nie nie zaginęła, żeby ona pozostała, żeby wreszcie wyszła weszła na jaw trwało to niesamowicie długo i NATO pokazuje wracając do Sianowa miejsca kościoła, że tym razem młyny Boże mieli siły przeciwko Kościołowi długo ale, pokazując jego no jest niesamowite po prostu nieporównywalne niczym żadną inną partią polityczną rządem układem hipokryzję i bez wolności i poczucie, że właściwie może się wszystko to co to co prezentuje Leszek Sławoj Głódź to jest właśnie takie poczucie tego, że nam wolno wszystko zawsze my mamy ten rząd dusz nikt go godnie oddamy to naprawdę przerażające no, a państwo, a odpowiedzialność Agata Szczęśniak to właśnie tutaj okazywało się, że państwo było tym wiecznie tym słabszym aktorem, że członkowie kościoła biskupi księża, którzy popełniali przestępstwa nie byli przez lata traktowani jako przestępcy ulice byli traktowani, jakie kie osoby specjalnej kategorii po części ze względu na to, o czym mówiła przed chwilą Zuzanna Dąbrowska tę specjalną wyróżnioną pozycję kościoła zasługi kościoła to, że w polskiej kulturze jest niezwykle ważny w Polskiej kulturze polskiej historii, ale też ze względu na bardzo ścisłe wielu wieloletni związek kościoła z polityką z politykami z rządami kolejnymi przecież politycy traktowali kościół jako najłatwiejszy sposób dotarcia do różnych grup wyborców to kościół zapewniał poparcie we mniejszych miasteczkach tam, gdzie politycy nie do końca chcieli jeździć niekoniecznie jeździli, ale też bardzo wspomagał w kluczowych cywilizacyjnych ważnych sprawach takich jak wejście do Unii Europejskiej wszystko zgoda, ale jesteśmy już dużo dalej wiemy dużo więcej wiemy o rzeczach strasznych no wszystko się zmienia dokładnie i tu państwo nie wykonał swego zadania, ale to my też mówimy tak bardzo ogólnie państwo nie wykonał swego jak ogólnie nie miał szczęścia, że prokuratorzy po szczególnie nie wykonali swojego zadania te przestępstwa, które były przestępstwami przestępstwa molestowania przestępstwa gwałtu, ale też niezawiadamianie o tych przestępstw to po prostu nie było ścigane to też zmieniło w ostatnich latach trzeba powiedzieć, że to w ostatnich latach się zmienia tych postępowań jest więcej, ale przez lata ich nie było i ja szczerze ile jest ciekawe ile jeszcze zostanie odkrytych zresztą Polska ostatnie słowo, bo ja mam wrażenie, że na tym się nie skończy i to jest niesamowite to jest taki, a NIK, które nikt kościoła sprawiedliwego kościoła Jana Pawła II czystego pomagającego ludziom, którzy się kruszą kruszy się na naszych oczach jest już kompletnie niedostępne dla pokoleń wchodzących w dorosłe życie, a oni tego to już nie znają może dobrze może to nie jest mit, który w tej chwili powinien funkcjonować się w Polsce to mówi Zuzanna Dąbrowska to jeszcze zdaniem bardzo proszę o dokończenie myśli pani Agata Szczęśniak tak 2 możliwości 1 taka, że powinniśmy zacząć rozmawiać o konkretnej odpowiedzialności wskazywać, kiedy mówimy państwo zawiodło to bardzo konkretne, kto konkretnie zawiódł, kto w tych sprawach powinien to zarzut często pan z żywnością dokładnie tak to jest 1 sprawa druga to jest to jest jakaś odpowiedzialność członków kościoła parafian parafianek, kiedy ja myślę o ostatnich protestach strajkach kobiet one były też pierwszym takim w Polsce wybuchem złości na kościół też z tych powodów, o których teraz rozmawiamy też z powodu ukrywania przestępstw seksualnych te i przypuszczam, że za jakiś czas polscy katolicy i polskie katoliczki zaczną dużo bardziej gwałtowny i dużo bardziej zdecydowany sposób mówić o tym co się w tym kościele, gdzie co się im nie podoba, bo to jest coś, czego brakuje rozmawiają o tym media, ale nie widać jakiejś mocnej zdecydowanej reakcji ze strony tych, którzy do kościoła należą które, kto najbardziej obchodzi czy spodziewa się pana, proszę bardzo, pani Zuzanna Dąbrowska chciał zwrócić uwagę, że to przecież zakonnicy dominikanie, że to ostatnio kwartalnik więź inne pisma będące czasopisma czy media będące ludzi część częścią tak i ten ta fala przyjdzie albo wnętrza kościoła albo nie przyjdzie w ogóle wtedy wszystko się rozsypie jedynym ratunkiem kościoła są te pomysły idee koncepcje, które zgłaszają, a katolicy, którzy chcą ratować swoją wspólnotę, którzy widzą całą ostrością co się stało, jeżeli oni przegrają, jeżeli oni nie dadzą rady wymusić zmian to wtedy będzie to jak jak z kościołem na Zachodzie Irlandii, jeżeli uda im się coś uratować wtedy jest dla kościoła szansa widać już hierarchowie tego nie zrobią nie są w stanie włącznie niestety z prymasem ostatnie zdanie pani Agata Szczęśniak jak, kiedy mówiłam o nie miałam myśli wiernych parafia rzeczywiście jest także tutaj ogromne zasługi więzi która, która prowadziła śledztwo opisywała to ja czekam na to kiedy szersze grupy wiernych zabiorą w tej sprawie głos bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowa mówiła pani Agata Szczęśniak oko Press wcześniej pani Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolitej to był środowy poranek Radia TOK sam bardzo dziękuję audycję przygotował Maciej Jarząb realizowali via Prądzyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA