REKLAMA

Czy biskupi poniosą odpowiedzialność za skandale pedofilskie w Kościele?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-02-17 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kłaniam się państwu 7 minut temu minęło południe gościem dzisiejszego programu Marcin Przeciszewski prezes katolickiej agencji informacyjnej dzień dobry Marcinie witam serdecznie witam witam serdecznie pozdrawiam wszystkich państwa 25 lat trwał proces kościelne w sprawie pedofilii gwałtów księdza Andrzeja Dymera dokonywanych na nieletnich jak podaje kierowana przez siebie agencja ten proces zakończył się pod koniec ubiegłego roku 25 lat 4 biskupów wiedziało o Rozwiń » tym wszystkim przez ten czas nieżyjący już ksiądz Dymer awansował zbierał setki tysięcy wsi miliony złotych dotacji także z różnych spółek skarbu państwa instytucji rządowych kierował licznymi instytucjami w kościele sukcesem 25 lat chciałem zapytać Marcinie czy podjąłby się obrony kościoła w tej sprawie to znaczy trzeba się zastanowić co to jest obrona kościoła myślę, że obroną kościoła w tym wypadku musi być zdecydowany skrytykował nie tych praktyk, jakie były stosowane na na poziomie na terenie diecezji szczecińsko-kamieńskiej można określić 1 słowem mocnym po prostu to był skandal i to skandal związany z przekroczeniem no i prawa kościelnego, które nakazuje przełożonym kościelnym, czyli w tym wypadku biskup odpowiedzialnym za diecezję kolejnym biskupom takiego kapłana wobec swego są podejrzenia czy uzasadnione zarzuty, że wykorzystywał seksualnie dzieci 3 czy małoletnich tych chłopców którymi się zajmował się niskim Świętego Alberta najpierw później młodzież liceum które, które stworzył na terenie Szczecina to było takie prestiżowe katolickie liceum po prostu taki człowiek powinien być jak najszybciej odsunięty przede wszystkim wszelkich możliwych kontaktów z dziećmi młodzieżą, a po drugie, zgodę zgodnie z procedurami kościelnymi państwo gminą ukarany za przestępstwa jeśli przestępstwo oczywiście zostaną mu udowodnione i tutaj myślę, że można oskarżyć kościół lokalny kościół właśnie szczecińsko-kamieńskiej, że kompletnie zaniedbały tę sprawę, że tuszował czy zamiatał pod dywan czy nie jakich tutaj okresie należy użyć, ale także no o organy państwowe i sprawiedliwości, które wszczęły na pewnym etapie proces przeciwko księdzu więcej epidemia rozwija później ten proces umorzyły z przyczyną formalną było przedawnienie tych zgodnie z prawem, ale przez proces mógł się znaczące znacznie wcześniej znacznie szybciej postępować mechanizm zabezpieczenia jak długo zastanawiałem co jest kuria odmówiła wydania dokumentów odnośnie księdza Dymera co zresztą jest pewnym standardem w Polsce to niejedyna kuria, która nie współpracuje w tej materii z prokuratur, więc w tej chwili stanowisko kościoły i inne poczynając od papieża Franciszka kończąc na polskim episkopacie jak najbardziej ta współpraca najpierw policja później z prokuraturą generalnie z państwowymi i sprawiedliwości powinna być blisko rzeczową współpracą, bo przecież sam kościół sobie zdaje sprawy, że no i wobec pewnych przestępców w sutannach tak to nazwijmy pewnych przestępstw, jakie wydarzają się na terenie kościelnym trzeba określonej wspólnoty sam kosz jest bezsilny kościół nie ma służb specjalnych nie ma policji nie ma więzień, więc ta współpraca absolutnie jest z co nie tylko o potrzebną, ale wręcz nakazaną poczynając od tego, że jeżeli w kościele ktokolwiek się dowie o takim przestępstwie mówi o molestowanie seksualne osób małoletnich no to powinien także zgłosić nie tylko do władz kościelnych do władz państwowych to jest standard obowiązujący prawnie w Polsce 2017 podejrzenia, ale rozpatrzenie takiego wrażenia, że sądy kościelne to jest jakaś farsa kompletna 25 lat trwania procesu właściwie we własnej sprawie to znaczy co niby miałby orzec biskup sądzący w tej sprawie podczas gdy sam ją ukrywa przecież to jest no trudno mi dobrą analogię, ale to jest tak jakby przypadek molestowania nieletnich zdarzył się np. w harcerstwie i oczekiwali byśmy, że druhowie sami wyjaśnią tę sprawę przystała psów ocenił, że to byłby absurd i mówiąc o sądach kościelnych w liczbie mnogiej inną nie zaryzykowałbym stwierdzenia, że one są uchwały są to słowo fary samo można odnieść do sytuacji diecezji szczecińsko-kamieńskiej normalne procedury są takie no i zatwierdzony na poziomie stolicy Apostolskiej polskiego Episkopatu, że jak tylko nastąpi zgłoszenie, które ma chociażby minimalne o cechy prawdopodobieństwa, że to nie jest czysty jakieś pomówienie to natychmiast w każdej diecezji czy w każdym zgromadzeniu zakonnym specjalny delegat delegat biskupa delegat diecezji do zajęcia się tą sprawą do przesłuchania przede wszystkim o całej rodziny wszystkich świadków zgromadzenia odpowiedniej dokumentacji aktualna także samego oskarżonego oczywiście, która dowodzi dokonania tego przestępstwa i wysłania tego natychmiast tylko to jest możliwe do stolicy Apostolskiej konkretnie do Kongregacji nauki wiary, której to Trybunał nakazuje, bo stanowi instancję kontrolną takie zasady zostały wprowadzone w 2001 roku przez Jana Pawła II sytuacji w Polsce jeszcze nie mieliśmy tego problemu znanego publicznie przynajmniej my mieliśmy stany Zjednoczone wielkie skandale seksualne mieliśmy Irlandię czy inne kraje i okazywało się, że same sądy biskupie bez tej kontroli watykańskiej często działały niewłaściwie i w tej chwili obowiązuje kontrola stolicy Apostolskiej jest taki sąd ma do kontroli marznie nie ma żadnej kontroli dość powiedzieć, że właśnie sprawa szczecińska pokazuje, że kiedyś, że nie ma żadnej kontroli to właściwie nie tylko sądy biskupie ale, ale my wszyscy jesteśmy kompletnie bezsilni wobec hierarchów, którzy blokowali kryli tę sprawę to są moi pracodawcy Marcinie no arcybiskup Głódź biskup Dzięga to są ci żyjący, którzy mieli do czynienia sprawdzili wiedzę w tej sprawie nie zrobili nic wręcz przeciwnie sprawę tuszowali ich odpowiedzialność właściwie żadnych nie do końca jest tak co do odpowiedzialności biskupów za do tego przejdę natomiast, jeżeli chodzi o Trybunał kościelny z diecezji szczecińsko-kamieńskiej to nie zapominajmy, że być może za późno sprawa została zgłoszona to się zgadzam oczywiście, ale nie zapominajmy, że w 2004 roku zostało podjęte przez ten Trybunał kościelny postępowanie w 2008 roku zapadł wyrok skazujący, czyli dowodzący tych winnych przestępstw strony księdza Andrzeja Dymera kilka tygodni wyroby tutaj no można powiedzieć tak, ale chętnie to jest kolejna sprawa natomiast sam wyrok nastąpił, więc Trybunał zadziałały zadziałał no zgodnie z obowiązującymi procedurami Isco wskazał przestępcę na określone kary to można powiedzieć, że nawet zadziało Carbo natomiast nie zadziałały inne struktury mianowicie zablokowane zostało ogłoszenie było wciąż ma za Książ odwołał nie był skazany kłamał zresztą, że zostały uniewinnione no nie mniejsze szanse tego zweryfikować, bo powtarzam wyrok był tajny, więc ksiądz mówi o był wiedzieć, skąd wielki błąd arcybiskupa Kamińskiego wówczas co więcej, jeżeli mówimy o tym łamanie ich używamy tego terminu można kilka lat później nikt już w podobnym okresie arcybiskup Kamiński wydał książkę wywiad rzeka, który przez dziennikarzy przeprowadził i tam biskup ewidencja arcybiskup szczeciński mówi nieprawdę, że nie zapadł wyrok wypadł ten wyrok zapadł, a więc mieliśmy okazję tutaj ewidentny dowód, że ówczesny arcybiskup posługę zamierzał opinię publiczną to jest sprawa tak jak powiedziałem by absolutnie skandaliczna natomiast powiedzieć przed chwilą o odpowiedzialności biskupów, więc taką odpowiedzialność biskupów wprowadził papież Franciszek ostatecznie to motu proprio, które obowiązuje od 1czerwca 2019 roku, czyli ponad 1,5 roku już akcję jeśli dojdzie do jak już tuszowania takiego zachowania właśnie takie, jakie tutaj widzieliśmy na terenie Szczecina ze strony biskupa no to biskupie sądzony, jeżeli ta wina jest udowodnione wykazane no to może być oczywiście także odwołanych ze stanowiska i obecny arcybiskup szczecińsko-kamieński Andrzej Dzięga wiem, że doniesienie do stolicy Apostolskiej dotarło ono bodajże w czerwcu ubiegłego roku zostało złożone i toczy się postępowanie, które zobaczymy do czego doprowadzi, ale może doprowadzić nawet do dymisji obecnego arcybiskupa arcybiskup arcybiskup metropolita były metropolita Gdański biskupstw Sławoj Leszek Głódź zdążył pójść na emeryturę w tej sprawie wolno mielą młyny watykańskie to oczywiście wiemy mówię to z ogromną dozą ironii żalu, bo no, bo w właściwie tych kar kościelnych trudno dociekać wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Marcin Przeciszewski prezes katolickiej agencji informacyjnej jest państwa i gość, a teraz na poważnie Marcin Przeciszewski prezes katolickiej agencji informacyjnej państwa moim gościem rozmawiamy oczywiście o sprawie zmarłego wczoraj księdza Andrzeja Dymera i ciągnącego się 25 lat procesu kościelnego oskarżonego o pedofilii gwałt na nieletnich księdza 4 biskupów wiedziało o tej sprawie goście od lat 2 z nich nadal żyje nie zabrali głosu ani biskup Andrzej Dzięga ani arcybiskup Sławoj Leszek Głódź mówi Marcin, że grożą kary kary kościelne i proces np. akta procesu toczyła Andrzeja Dzięgi toczy się w Watykanie no, sądząc po praktyce trwania tych procesów są chyba niewielkie szanse, że zakończą się za życia nawet jeśli arcybiskup Sławoj Leszek Głódź jest emerytem co właściwie grosz Infamia tego nie wiem natomiast to już nie chcę wyręczać stolicy Apostolskiej natomiast jestem pewien, że oba te prace te procesy czy postępowania zakończą się z pewnością w tym roku, dlatego że obecnie na mocy tego motu proprio papieża Franciszka, bo są określone terminy po prostu tych procesu i to musi się zakończyć ja bym polemizował z tą tezą nieskuteczności, dlatego że kilka miesięcy temu przeżywaliśmy sprawy diecezji Kaliskiej były podobne zaniedbania ze strony biskupa Edwarda Janiaka no i na skutek tego postępowania, które najpierw było prowadzone przez arcybiskupa Gądeckiego w Polsce na terenie Poznania i Kalisza oczywiście później stolicy Apostolskiej biskup Janiak został odwołany z funkcji biskupa mamy niedawno mianowanego biskupa, dla których jedno prowadzi generalną od podstaw odnowę tej nieco więcej powiedział tak generalnie patrząc na kościół w Polsce bardzo dobrze określił ojciec Adam Żak, który zajmuje się tymi sprawami od 2013 roku, że mamy do czynienia z kościołem różnych prędkość to jest wielki problem problem polega na tym, że zasadnicze zmiany wymaga pewna mentalność obowiązujące w kościele przejawia wszystkie kurze generalnie do końca tylko pomyślnych celem kościoła jest oczyszczenie jest wierność Ewangelii jest stanięcie po stronie osób słabych zaginionych tych pokrzywdzonych, a zupełną drogą donikąd i niestety taka długa pokutuje w wielu miejscach kościoła jest także w Polsce jest stawianie na pierwszym miejscu wizerunku kościoła czy dobra sprawcy to jest do Boga, która prowadzi do swego rodzaju samobójstwa kościoła, czyli do utraty jego publicznego zaufania także pięknie o tym pięknie no mocno o tym powiedział papież Benedykt szesnasty, mówiąc że te brudy, jeżeli nie zostaną szybko rozwiązane te przestępstwa mogą skutecznie zaczął mieć blask Ewangelii, czyli po prostu uniemożliwić wykonywanie tej podstawowej misji, jaką kościół ma do wykonania tejże wspomniane już o biskupie Janiaku najpotężniejszy ksiądz w Polsce, czyli ksiądz Rydzyk tak skomentował tę sprawę to ksiądz zgrzeszył no zgrzeszył, a któż nie na pokaz pokus niech się pokaże ponosimy konsekwencje za nasze czyny, ale to straszne co się dzieje i tych biskupów nie patrzą na nic ksiądz biskup Janiak ma raka i ma walczyć z tym wszystkim to szybciej go rak zje ilu takich jest i to mówił ksiądz Rydzyk podczas rocznicy Radia Maryja ostatniej na mało tego mówi, że te procedury działają w słynnym już wywiadzie kardynał Dziwisz mówił tak ja myślę, że biskupi nie wiem widocznie ci, którzy musieli zrezygnować może są czemuś winni, ale każdy biskup stara się śledzić postawy Jana Pawła II Jan Paweł II już na początku tego wieku powiedział do biskupów amerykańskich tolerancja 0 no gdzie jest tolerancja 0 przecież to wszystko dzieje się teraz zgoda to wszystko dzieje się teraz radni jeszcze tylko to co było w Szczecinie czy później blokowanie procesu Gdańsku czy to co się działo na terenie diecezji Kaliskiej z zakończone dymisja biskupa Janiaka w Polsce mamy 40 stałych diecezji bardzo wiele zgromadzeń zakonnych w 2 te sprawy trzeba powiedzieć rozwiązywane są prawidłowo naprawdę mamy do czynienia z kościołem różnych prędkości tak jak powiedziałem przed chwilą, cytując księdza Jacquesa i moje spojrzenie takie obserwuje te sprawy na co dzień jest takie, że coraz bardziej w kościele narasta świadomość większości członków Episkopatu, że te sprawy trzeba radykalnie metodą no siłą liczną po prostu bardzo szybko rozwiązać, bo inaczej to jest po prostu go zaprzecza misji kościoła i moim zdaniem takie, więc zdanie ma ksiądz prymas Wojciech Polak, który zresztą jest oficjalnie mianowany przez Episkopat do koordynowania do tworzenia pewnego systemu prewencji tak dalej teraz każda reportażu oznacza rytualnie ubolewa nad tą sytuacją, ale prawda jest też taka, że ani księża biskupi nie czują się w obowiązku w ogóle w tej sprawie chodzi o jakąkolwiek relację z opinią publiczną dość powiedzieć, że żaden z tych biskupów nie zabrał głosu do tej pory nie wyraził skruchę, a sam dobrze wiesz jako dziennikarz, że właściwie kościół przyjął taką strategię jeszcze bardziej niż partia rządząca to znaczy kościół zasad z dziennikarzami ani opinią publiczną nie prowadzi dialog może najwyżej pouczać w sprawie aborcji w sprawie in vitro natomiast nie czuje się zobowiązane do stawania pod jakimkolwiek ogniem pytań, dlaczego to zależy no cóż mogę przytoczyć wiele wywiadów z księdzem prymasem np. tam mamy ten dialog mamy dialog ze strony ojca Jacquesa czy innych biskupów wypowiadających się na ten temat nie można uważać natomiast ci biskupi krótko mówiąc, którzy nie są gotowi do proszenia, którzy nie są gotowi do rozwiązywania tych spraw tylko tuszuje czy co ukrywają po prostu powinni odejść taki jest stanowisko papieża Franciszka takie stanowisko kościoła powszechnego, który też są obecnie na ziemi polskiej jak powiedział także w tej chwili mamy do czynienia z jakimś no i silnym chyba okresem przesilenia na terenie kościoła w Polsce i co znowu powiedzieć, że od ładnych kilku lat no od 10 więcej a, a intensywnie od 2013 roku jest prowadzona systematyczna praca, żeby te zjawiska te przestępstwa wykorzenić można kilku takich podstawowych instrumentach najgorzej, ale będzie o zwycięstwo, ale jeszcze do końca dobrze najpierw zostały ogłoszone specjalne wytyczne opisujące procedury te procedury są rady tam jest m.in. to hasło, które zostało przez siebie przypomniane, czyli 0 tolerancji hazard, ale skoro ostatni werdykt watykańskiej także tajny w sprawie zasad wyjaśnia zaraz sobie myślę, że nie będzie tajny poczekajmy chwilę jest długa sprawa od 2018 roku na terenie wszystkich decyzji zgromadzeń zakonnych zostały wprowadzone specjalne programy krewni z PiS jest centrum ochrony dziecka, który szkoli pracowników kościelnych wszystkich zajmujących się dziećmi młodzieżą, żeby potrafili szybko reagować wykrywać itd. od znowu 1,5 roku obowiązują procedury karania przełożonych kościelnych w związku z tymi przestępstwami złoża jest olbrzymia praca została już wykonana stworzony został, więc system nawet można powiedzieć unikalny czy unikatowy państwowych instytucjach harcerstwie czy coś takiego systemu ochrony na poziomie systemu edukacji nie ma, więc tutaj kościół wykonuje olbrzymią pracę natomiast metropolita krakowski w zeszłym roku jest najwyższa tak naprawdę bardzo złych zachowań sięga zaledwie kilku promili jeśli chodzi o księży i mówi to metropolita krakowski w ubiegłym roku zaledwie 3 to nie jest ignorowanie problemu, więc jeżeli chodzi, o ile czyli ile takich przypadków się wydarza to analizuję te sprawy Instytut statystyki kościoła katolickiego i dokładnie jest tak, że są 4‰ w Chełmży, którzy dokonali przestępstw wg tych badań jest taka tego Instytutu przestępstw wobec ludzi poniżej piętnastego roku to są przestępstwa przez kodeks karny ścigane i drugie tyle, czyli w sumie 8‰ wśród duchownych tych, którzy dokonali przestępstw bez rozpoznania wobec wydawania bliżej osiemnastego roku życia, więc tak aż policję ule paradę, bo bonie, skąd te dane, skąd ta metodologia skoro diecezja nie ujawniają tych danych to jest czysta fikcja nad Odrą dobrze chciałbym podać, jaka zdarzy nie nie można też, że to jest czysta fikcja zostały opublikowane dane do 2018 teraz przeprowadzane kolejna ankieta wszystkich diecezji zgromadzeń zakonnych i kolejne dane za te ostatnie 2 lata mają być publikowane w marcu czyli gdzie za miesiąc no może też coś się opóźni, więc tutaj nie widzę chęci ukrywania problemem jest co innego jest ta mentalność klerykalna, która źle no opat 9 do kościoła dobrem kościoła jest właśnie tajemnica ukrycie danych spraw, a nie rozliczenie spraw niestety kościół w Polsce dziś, bo czuje się bardzo głęboko z tą mentalnością na rzecz zupełnie innej mentalności, czyli polegającej na transparentności skupieniu swoje uwagi na ludziach skrzywiony skrzywdzonych i powiedzmy znowu powołana została specjalna instytucja zaledwie rok temu Fundacja Świętego Józefa, której zadaniem jest pomaganie tym wszystkim skrzywdzonym różne programy są realizowane terapeutyczne szkoleniowe itd. więc olbrzymia praca jest wykonywana i trzeba apelować do Episkopatu o przyspieszenie tego radykalizm działań, bo to jest po prostu w interesie kościoła w Polsce inaczej będziemy mieli jakiś totalny historyczne historycznych jest właśnie dominikanin ojciec Gużyński apeluje o dymisję całego Episkopatu twoim zdaniem przygotował on stosowany trzeba tutaj wał, dlatego że Episkopat akcję mamy ludzi, którzy bardzo głęboko się przejmują tą sytuacją, którzy pracują na rzecz są oni naprawy no to trzeba powtarzać opinii publicznej ja podam taki przykład przykład, jeżeli chodzi o głosowania w episkopacie no to tym można powiedzieć pionierem tej linii jest arcybiskup Wojciech Polak natomiast w ostatnich latach wszystkie pomysły projekty zgłoszone przez biskupa Polaka np. konieczność programów prewencji w każdej polskiej diecezji czy ostatnio Fundacja Świętego Wojciecha Świętego Józefa przepraszam zostały przegłosowane większością głosów, czyli większość w głosowaniach Episkopatu głosuje tutaj prawidłowo w kierunku oczyszczenia kościoła natomiast jest niestety ta tragiczna mniejszość, której rozmawialiśmy no, która być może w ogóle nie powinno pełnić urzędów dysku to nie jest tak jak z tym słynnym zespołem troski Radia Maryja, które miało ono przyhamować ojca Rydzyka i okazało się nie, że fikcją jakoś w ogóle kabaretem zgadzam się, że pewne problemy związane z radiem Maryja do dziś nie zostały rozwiązane to bardzo negatywnie znowu oddziaływuje na wizerunek i na pracę wewnętrzną też duszpasterską kościoła w Polsce pełna zgoda natomiast sprawa jest wiele, ale poważniejsza radio Maryja po zmianie zasad to jest jakiś margines kościoła w Polsce natomiast tu chodzi o rejestry i samo samą istotę misji kościoła na ziemi Polski kościół w Polsce nie jest w stanie samemu stawić czoła tym problemem nie jest w stanie się samo oczyści może potrzebna jest zewnętrzna instytucja, która państwo, które kościół rozliczy pedofilii to jest bardzo dobre pytanie za nie dziękuję mogę się odwołać do o doświadczeń niemieckich np. tam wybuchł wielki skandal 1011 lat temu w 2010 i tam państwo wraz z kościołem zadziałało bardzo prawidłowo stworzony został taki okrągły stół przybyli przedstawiciele różnych ministerstw odpowiedzialnych będzie samodzielnie edukację strona kościelna zarząd miejskich kościoły wszystkie kościoły były reprezentowane i wspólnie wypracowano na tym gruncie państwową kościelnym programy prewencji na rzecz dzieci młodzieży realizowane bardzo skutecznie Niemcy są skuteczne jest zdobyć zdecydowanie zarówno na terenach podlegających państwu jak na terenach wychowawczych edukacyjnych podlegających poszczególnym wprowadzi nas nie zanosi normalnym ten pan senator niezależny bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę Marcin Przeciszewski prezes katolickiej agencji informacyjnej państwa moim gościem, a ja zaproszę państwa na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA