REKLAMA

"Dlaczego jedni są bogaci, a inni nie"

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-02-17 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:41 min.
Udostępnij:

Czy wiedzą Państwo dlaczego jedni są bogaci, a drudzy biedni? Pewnie odpowiedzi słyszeliśmy w przeszłości wiele. A to, że ktoś jest leniwy i nie chce mu się pracować. Dość rozbrajająco mówił o tym Ronald Reagan, nie tylko znany prezydent Stanów Zjednoczonych, ale też zagorzały liberał. No i on właśnie kiedyś powiedział, że jeśli jesteś biedny to jest twoja wina. Dobrze wiemy, że nie jest to takie proste, bo przecież niektórzy mają to coś, zwane „smykałką” do robienia pieniędzy, a inni nie. Poza tym dzisiaj już wiemy, że są pewne obiektywne prawidłowości decydujące o życiowym powodzeniu lub porażce, żeby wymienić tylko możliwości edukacyjne, zamożność dziedziczona, czy geografia, a dokładnie miejsce na Ziemi, bo są takie, w której zamożność raczej się nie pojawi. Dziś w audycji o nierównościach, biedzie, bogactwie i polityce społecznej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 17lutego czy wiedzą państwo, dlaczego jedni są bogaci, a drudzy biedni w odpowiedzi usłyszeliśmy w przeszłości wiele, a to, że ktoś jest leniwy nie chce mu się pracować a kto urodził się daleko od dobrej szkoły i nie miał dobrego startu w dorosłość dość rozbrajająco mówił na ten temat Ronald Regan nie tylko znane prezydent Stanów zjednoczonych, ale też zagorzały liberał no właśnie kiedyś powiedział jeśli Rozwiń » jesteś biedny to jest twoja wina dobrze wiemy, że nie jest takie proste, bo przecież niektórzy mają to coś zwane smykałką do robienia pieniędzy, a inni nie poza tym dzisiaj już wiemy, że są pewne obiektywne prawidłowości decydująca o życiowym powodzeniu lub porażce, żeby wymienić tylko możliwości edukacyjne zamożności dziedziczoną czy geografię, a dokładnie miejsce na ziemi, bo są takie, w których zamożność raczej się nie pojawi ani równym rozkładzie dochodów pisał już 1700 osiemdziesiątym szóstym roku Adam zmysł nazywany przez wielu ojcem ekonomii w swoim epokowym dziele badania nad naturą i przyczynami bogactwa narodów, choć pewnie dla przeciętnego Polaka szaraka dzieło Miesa kojarzona jest głównie z tezami będącymi podstawą liberalizm, a dzisiaj na ten temat ciekawą pracę napisał dr Bohdan Wyżnikiewicz w latach 199192 prezes Głównego Urzędu Statystycznego później wiceprezes zarządu Instytutu badań nad gospodarką rynkową następnie prezes zarządu Instytutu prognoz analiz gospodarczych jego książka pt. dlaczego jedni są bogaci, a inni nie będzie dzisiaj punktem wyjścia do naszej audycji przy okazji przypominam, że w środy rozmawiam z gośćmi u nas jacy, dlaczego tacy jesteśmy na dzisiaj pan dr Bogdan Wyżnikiewicz powie nam, dlaczego jesteśmy zamożni lub czemu niektórzy z trudem wiążą koniec końcem co na to wpływa jak to ciekawe obserwacje poparte badaniami podam już teraz 1 przykład książki naszego gościa Otóż okazuje się, że osoby wysokie uzyskują wyższe wynagrodzenia i dochody niż osoby niskie no też wiem, skąd moja sytuacja skoro za młodu miałem zaledwie metr 76 z wiekiem zacząłem się kurczyć, ale poważnie wszystkich chińskich śpieszę pocieszyć, że oczywiście sam wzrost nie decyduje o zamożności, a co to już proszę chwilę poczekać dr Bohdan Wyżnikiewicz wszystko wyjaśni w nawiązaniu do tej rozmowy proponuję następną z panią Ireną Wóycicką ekonomistką wiceminister pracy i polityki socjalnej w latach 20102013 później do roku 2015 pełnił funkcję sekretarza stanu w kancelarii prezydenta Bronisława Komorowskiego zobaczymy jak trudno jest opisany rzeczywistość przenosić na praktykę polityki państwa wszystko to za chwilę, ale najpierw subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia nowe dowody osobiste od sierpnia 2021 roku drugą cechą biometryczną rząd przyjął we wtorek projekt zmian w ustawie o dowodach osobistych dostosowują polskie prawo do rozporządzenia Unii Europejskiej chodzi o ograniczenie ryzyka fałszowania dokumentów oraz przestępstw przeciwko ich wiarygodności pomóc ma wprowadzenie do dokumentu drugiej cechy biometrycznej to jest odcisków palców ich pobieranie ma się odbywać podczas składania wniosku o wydanie dowodu osobistego odciski palców będą przechowywane w rejestrze dowodów osobistych dzieci do 12 lat dostaną dowód ważny na 5 lat starsi na 10 wniosek o wydanie dowodu osobistego będzie można złożyć jedynie osobiście w Urzędzie Gminy to nie koniec zmian do dokumentu wróci podpis posiadacza podpisu nie będą zamieszczały dzieci do dwunastego roku życia i osoby powyżej dwunastego roku życia jeśli nie mogą złożyć podpisu na koniec dobra wiadomość dla tych, którzy wcale nie mają ochoty pojawiać się w urzędzie posiadacze ważnych dowodów nie muszą się martwić wymianą, gdyż nowe obowiązki dotyczą wyłącznie dokumentów wydawanych po wejściu rozporządzenia w życie zmiana dokumentów na nowe z odciskami i podpisem ma przebiegać naturalnie, czyli wraz z końca ważności starego dokumentu Maciej Zakrocki przedstawia ponad 150 znaczących w świecie polityki postaci w tym George Soros prezydent niemieckiej Konfederacji związków zawodowych Reiner Hoffman luka Vincent Unii Europejskiej Konfederacji związków zawodowych były francuski minister środowiska Nikola lot wezwali liście otwartym radę europejską do przyjęcia transformacyjne go programu fiskalnego w odpowiedzi na kryzys gospodarczy wywołany przez covid 19 autorzy listu argumentują, że polityka powierzchownego majstrowania stopniowych zmian nie doprowadzi do osiągnięcia celu oraz, że komisja europejska musi wykorzystać obecną niewielką szansę, aby zainicjować znaczącą zmianę paradygmatu narracji autorzy listu wzywają czołowych europejskich decydentów, aby wyciągnęli wnioski z 2008 roku i unikali prowadzenia polityki zaciskania pasa, która zaostrzyła nierówności i doprowadziła do niedoinwestowania usług publicznych sygnatariusze listu argumentują, że polityka fiskalna powinna być czynnikiem umożliwiającym, a nie łańcuchem, który powstrzymuje gospodarki i zauważają, że europejskie ramy fiskalne powinny być wyrównane i niesprzeczne z określonymi celami pełnego zatrudnienia i ochroną środowiska określonymi w traktacie o Unii Europejskiej, podsumowując stwierdzają, że bezczynność okaże się na dłuższą metę znacznie bardziej kosztowna dla rządów i społeczeństwa no teraz czekamy na odpowiedź na list Maciej Zakrocki przedstawia dotychczas walka w Szwecji z epidemią opierała się na zaleceniach i rekomendacjach przedstawionych przez rząd wiosną jesienią Szwecja była jedynym z nielicznych państw świata, w których nie wprowadzano w ubiegłym roku narzucanego przez władze lockdownu stąd dużym zaskoczeniem jest informacja, że teraz rząd świecki ostrzegł, że możliwe jest po raz pierwszy lokalny wprowadzenie lockdownów sytuacja jest nadal poważna mówiła minister spraw społecznych Lena Hallengren jest ryzyko trzeciej fali dodawała no i w ostatnich tygodniach w skali całego kraju rzeczywiście liczba zakażeń wykrywanych w ciągu doby spadała, ale obecnie zaczęła rosnąć w niektórych częściach kraju halogen podkreśliła, że dzisiaj Szwed ja nie planuje zamrażania gospodarki, ale jak dodała rząd nie chce czekać do momentu, gdy będzie za późno Maciej Zakrocki przedstawia teraz pora na cytat dnia, który czerpiemy z doniesień Rzeczpospolitej to Przemysław Czarnek minister edukacji nauki zaprosił do resortu ekspertów, których zadaniem ma być przegląd treści podręczników szkolnych szef gabinetu politycznego ministra Radosław Brzózka przekazał szczegóły dotyczące tych prac już dziś eksperci pracujący w 3 zespołach przeanalizowali podręczniki do języka polskiego historii wiedzy o społeczeństwie szef gabinetu wyjaśnił też cel, jaki przyświeca tym pracom i zwrócił m.in. uwagę na taki aspekt jesteśmy dziedzicami tradycji greckiej antycznej, ale też tymi, którzy oświetlenie światło Ewangelii poszukują prawdy w sposób pozbawiony uprzedzeń dbają o to, żeby ta prawda była dostępna w sposób powszechny ani była jakąś wiedzę tajemną niestety w wielu kulturach cywilizacjach tak się dzieje, że dostęp do prawdy jest wręcz blokowany poprosiliśmy o komentarz do tej tezy Włodzimierza Paszyńskiego pedagoga byłego wiceministra edukacji sportu ja bym bardzo chciał, żeby pan minister Czarnek jego koledzy z rządu byli dziedzicami tradycji greckiej tradycji rzymskiej no generalnie antycznej, bo wtedy może zrozumieliby coś więcej na temat tego czym jest demokracja i czym jest podział władzy itd. itd. natomiast jako mieszkaniec kraju oświetlonego światłem Ewangelii bardzo bym chciał, żeby znad Wisły dotarło parę spraw taki natury podstawowej np. prawda o prawdziwym patriotyzmie bez żołnierzy wyklętych bez w okolicy lnianego trąca bractwa no bez wielu tych rzeczy, w których specjalizuje się dzisiejsza niestety także edukacji chciałbym, żeby dotarła prawda o prawdziwym człowieczeństwie bez uprzedzeń rasowych bez ksenofobii bez antysemityzmu bez dzielenia ludzi na lepszych gorszych może kiedyś nastąpi bardzo bym chciał, żeby to światło Polski światło Ewangelii jako prześwietliła problem wolności postaw przekonań bez nacisków osiowych autorytet fałszywych autorytetów no itd. itd. jak można by długo mówić natomiast dużo tego światła życzył by osobiście oczywiście panu ministrowi i jego współpracowników współpracownikom i w ogóle dzisiejszej władzy, które jak sądzę, że ewangelie główne zna głównie zapowiada również życzyłbym tego polskiemu Kościołowi katolickiemu w działania, którego tego światła zbyt wiele z nich widać no i na koniec pewnie bym powiedział, że szkoła ma uczyć samodzielności myślenia uczy kreatywności ma uczyć tolerancji ma uczyć czułości wrażliwości na wszystko to co dobre szlachetne, a co nie przeszkadza innym bardzo dziękujemy, a teraz pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia gościem audycji jest zapowiadany już pan dr Bohdan Wyżnikiewicz ekonomista statystyk były prezes głosu następnie prezes zarządu Instytutu prognoz analiz gospodarczych dobry wieczór dobry wieczór najpierw zaczną od drobnych pretensji pana książkę jakże do ręki pomyślałem sobie no to jak teraz przeczytam tu będę wiedział co mam zrobić, żeby być bogatym no i potem jak zacząłem czytać my i tak okej mam niezłe wykształcenie to daje szansę na to, że mogę mieć wysokie dochody, ale potem przeczytam, że jestem za niskiego wzrostu wyższe mają lepsze dochody no to potem czytam w dobrym miejscu w sumie mieszkam, bo to duże miasto daje dobre możliwości, żeby mieć wyższe wyższe dochody no ale potem się okazuje, że na ten rodzaj wykształcenia, który mam to niezależnie od tego miejsca też wiele nie daje poza tym nie mam odziedziczonej zamożności do mogę tak długo w każdym razie NATO nie wiem ja mam szansę jeszcze zapowiedział, że każdy ma szansę chemię po pierwsze, jak pisałem poradnika dzięki tym to starałem się przedstawić jak to wygląda ono w rzeczywistości jak statystyka mówi na temat rozkładu dochodów i jeśli chodzi o wzrost trwa, chociaż od tego zaczniemy tam będzie przebijało przez całą książkę tutaj mówimy o zjawiskach statystyczny więc, jakbyśmy wzięli wszystkich ludzi ustawieni obok siebie wg wysokości dochodu tobyśmy się mogli zorientować, że te wyższe dochody to mają o nieco wyższe mają ci, którzy są wyższe, a ci niżsi mają od tych wyższych niższe o tym były badania prowadzone w wielkiej Brytanii w stanach Zjednoczonych i muszę powiedzieć, że jak tego dotarłem też bardzo zdziwiłem, bo okazało się, że 4 cale różnicy, czyli około 10cm takiej dużej zbiorowości powoduje, że dochody są wyższe o 10%, czyli tak trochę boją raptem 1cm 1% dochodu oczywiście jakieś tam grupie wzrostowej, bo tak pokazują badania, więc rzecz jasna, że w takiej sytuacji zdarzają się ludzie niscy, którzy mają wysokie dochody np. był taki znany biznesmen, który pełni nadal jest działa pan zarazka był tak tak 9 nabyli przebojem polskiej gospodarce, a są też i ludzie bardzo wysoki, którym się w życiu nie powiodło, więc ja myślę, że tutaj, ponieważ starałem się w tej książce również przytaczać wyniki na różnych innych nauk takich jak psychologia rozwija, że psycholodzy by to lepiej wyjaśnili ekonomiści mianowicie jak ktoś jest wysoki wzbudza większy respekt prawdopodobnie otoczenie tak to sobie tłumaczy w no dobrze, ale spróbujmy jednak trochę prześledzić na nie tyle, żeby ku pokrzepieniu serc szczególnie tych, którzy znajdą właśnie w tych różnych pana obserwacjach i badaniach dla siebie jakąś szansę czy można by rzeczywiście stworzyć taki no katalog, który nie wszystkich właśnie zadowoli ani nie wszyscy się tam zmieszczą ale, ale może przynajmniej trzy-cztery jakieś wskaźniki, które predestynują ludzi do tego, że mają przynajmniej łatwiej aby, aby te dochody wyższe wyższe Miedź no nie może najłatwiej po prostu się urodzić w rodzinie bogatych ludzi na już problem z głowy, ale to jest pewnie dostępne liczny, gdybyśmy na warunki Polski, gdzie tego kapitału gromadzonego przez wieki nie było mogli pokazać komu jest najłatwiej to co pan na co pan chciał zwrócić uwagę my, abym chciał zwrócić uwagę przede wszystkim na wykształcenie na edukacji na to, że w lepszej sytuacji są osoby, które pochodzą z rodzin 10 przywiązuje wagę do kształcenia do pracowitości obowiązkowości i by ciekawości świata i też ważne jest też takie coś jak inteligencja emocjonalna, czyli krótko mówiąc trzeba umieć panować nad swoimi emocjami trzeba poznać trzeba rozpoznawać emocje innych ludzi umieć z nimi współpracować to bardzo pomaga poza tym trzeba ja nie przypuszczam, że dla wszystkich ludzi celem w życiu jest jak największe bogactwo pewnie dla wielu, ale nie dla wszystkich równie ważne jest to, żeby sobie znaleźć takie miejsce taką pracę, która sprawia satysfakcję i testy ważne, bo wtedy nawet wiadomo, kiedy jak się dobrze robi swoją robotę można w krótkim czasie mieć dobre dochody to jest sprawa niezwykle skomplikowana tutaj nie można mówić o jakimś 1 modelu, który gwarantuje, że ludzie są bogaci albo biedni, chociaż ja tam starałem się w tej książce wszystkie te części może nie wszystkie większość chce prym dotarłem, które od lat wiem, że są ważne by zmienić poza tym to jest bardzo pocieszające jak pokazują badania w stanach Zjednoczonych to jest coś takiego jak ruchliwość dochodowa czyni inaczej mówiąc jak zrobić zbadano tą samą grupę ludzi tak lub chorobę, bo w odstępie kilkunastu lat się okazało, że ci, którzy byli biedni i przesunęli się do tych bogatszych od tych decyzji czy dzieci do każdej grup bogaci ci byli bogaci część z nich spadła niżej na drabinie dochodowej, więc to nic tutaj nie jest na stałe dany raz zawsze, a po drugie, ma jeszcze dzisiaj coś naprawdę postara to ma szansę zwiększyć swój do dyrektor sobie postawi za cel życiowy no rzeczywiście ja tu przywoływałem się na początku naszej audycji takie powiedzenie Ronalda Reagana i jeśli jesteś biedny to jest twoja wina oczywiście to jest pewnie też zbyt daleko idące uproszczenie, ale na pewno pokazujące, że wiele od nas zależy teraz chciałem jeszcze poprosić o taką trochę weryfikację pewnych danych bardzo ciekawych, które w, które znalazły, bo niektóre tezy, które pan stawia po prostu bardzo łatwo jest poprzeć konkretnymi danymi, kiedy np. pisze pan o relacji między wykształceniem a, a samą pracą no to m.in. podaje pan tak taką informację, że w badaniu aktywności ekonomicznej ludności pierwszym kwartale 2018 roku wśród osób z wykształceniem wyższym tylko 22% było bezrobotnych podczas gdy wśród absolwentów gimnazjum gimnazjów już ponad 11% no to niema co z tym dyskutować tak a, ale np. kiedy kiedy pisze pan kolejnym czynnikiem różnicującym poziom wynagrodzeń za pracę jest staż pracy no i teraz tu moja jest wątpliwości pytanie czy dzisiaj na pewno przynajmniej kilka lat temu, a na pewno w branży, w której pracuje ewidentnie stawiano na młodych ewidencję mówiło się że ci starsi to właśnie za dużo tam kosztują prawda lepiej wziąć młodych, bo oni za mniejsze pieniądze będą zasuwać i i bez błagania kim pracować i właściwie rzeczywiście net cytowaliśmy w gronie znajomych tytuł głośnego filmu to nie jest kraj dla starych ludzi czy czy rzeczywiście staż pracy doświadczenie siwe włosy to są dzisiaj atuty, które pozwalają ludziom wraz z wiekiem osiągać wyższe wynagrodzenia dochodu jednak generalnie tak jest zresztą z panem zgadzam, że z upływem czasu staż pracy odgrywa coraz mniejsze znaczenie w PRL-u dzieci ma być na początku transformacji po to, było być bardziej widoczny niż teraz jako kontrargument do pana zawodu przy torze ostatnio dużo CNN oglądam no tam wśród elity jednak są ludzie z siwymi włosami, czyli dziennikarski podobnie jest w BBC u nas trochę inaczej, ale ja przyznam się, że ja cenię sobie tych starszych dziennikarzy, którzy mają większe doświadczenie większe obycie niż młodzi, których się nieraz można media jak ich wypowiedzenia są nietrafione czy czy też co się często zdarza w zawodzie dziennikarskim, że nie mają pojęcia o Bożym świecie Pete tak jest a, gdybyśmy o innych zawodach porozmawiali tutaj w sposób bardziej wyraźne widać, że rodzaj doświadczenia dorobku zawodowego jest w cenie jak najbardziej, bo ja mam ja mam takie doświadczenie życiowe en mnie akurat w stanie wojennym wyrzucono z pracy wysłałem Głównym Urzędzie Statystycznym za to, że zebranie działaczy Solidarności i pierwszej chwili wydawało mi się, że się stało straszna krzywda, bo tutaj jest tak znalazłem ciekawe miejsca pracy, a tu nagle Bach nie ma miejsca, ale okazuje się, że jak zacząłem pracować dzień dzień to zdobywałem nowe doświadczenia nowe umiejętności chodziłem lobby środowiska i takim zostało już uznaje, że zmiana pracy to jest coś bardzo ważny dla dochodu właśnie, dlatego że zdobywa się nowe doświadczenia, a tutaj jeszcze bardzo pomaga wyższe wykształcenie, bo dla mnie wyższe wykształcenie jest przynajmniej tak powinno być zdobycie umiejętności abstrakcyjnego myślenia i ludzie wykształceni i przez to mają większe szansę na zmiany pracy zmiany zawodu wręcz, dlatego że dobrze wiemy, że są zawody, które zanikają, które są gorzej płatne i wtedy tacy ludzie mają do świadczeń nawet w 1 dziedzinie mogą śmiało przejść do drugiej, gdzie sporą część tego wykształcenia tego doświadczenia mogą wykorzysta, więc po tak wygląda natomiast staż pracy no dosyć ważny jest to, że w wielu miejscach, zwłaszcza obsada firmach państwowych jakich mundurowych czy innych czy awansuje z wiekiem, a tam są stopnie i to w sektorze prywatnym już dużo mniejszym zakresie się odbywa, a więc pan słusznie zauważył, że ten staż pracy to jest coś do 8 przyzwyczailiśmy jako czynnika określającego dochód, ale czasem on będzie coraz bardziej słabsi to, chociaż też w książce powołuje się pan takie przykłady, które to są tylko dowodem na to, że właśnie nie wszystko jest czarno-biały mówi pan m.in. właśnie pisze, że w rankingach najlepiej płatnych zawodów dostępnych dla wszystkich w wielu krajach na czołowych pozycjach znajdują się piloci samolotów pasażerskich no ja rozumiem, że akurat w przypadku tego zawodu nie tylko, że staż pracy oczywiście do pewnego wieku jest atutem, ale jednocześnie tutaj rozumiem, że odrzucimy ten argument, że dobrze jest często zmieniać pracę nawet zmieniać zawód no bo wtedy człowiek się bardziej rozwija staje się może jeszcze bardziej kreatywny no bo na jakiś inny lepszy zawód mógłby zamienić się z kimś pilot samolotów pasażerskich skoro to są jednak najlepiej opłacanych zawodów no tak, ale zawód pilota samolotu tu jest właśnie pasażerskiego jest zawodem niezwykle trudny zawodem, który wymaga bardzo silnej psychiki i oczywiście, że znakomicie zarabiają piloci, chociaż i po rozwoju tego lotnictwa taniego tych tanich linii lotniczych to już tych pilotów kształcą można powiedzieć taśmowo tam mamy do czynienia z tym, że krócej trwa szkolenie mniej lotów wykonują liści dawni piloci coraz więcej wprowadza się zautomatyzowanych rozwiązań technologicznych w samolocie, więc to już nie tak jak kiedyś, ale może się zmienić można na mogę sobie wyobrazić że, jakbyśmy wiedzieli Niewiem 1015% najlepiej płatnych informatyków to oni mogliby wyprzedzić ich lotu jeśli chodzi o dochód, bo zróżnicowanie dochodów pilotów nie jest tak duże jak informatyków, których jest ogromne i nowoczesnych firmach trafiają się tacy magicy, których pomysły, których działanie pozwala firmie osiągać niebywały kosztującą znakomicie wynagradzani oni nawet mogą przyjść do pracy demolować te wszystkie komputery widzę jak musi też nie wyjdzie następnego dnia przychodzą mają wszystko naprawione gotowe do dalszej pracy dzięki nim wielu ludzi w tej firmie się utrzymuje, ale firma istnieje, więc tutaj jest sytuacja mył pan mówi nie ma czarnobiałych sytuacji podjęliby takie zróżnicowanie, że dopiero jak się poczyta, bo literatury na ten temat wyników badań się przedstawia obraz tego zróżnicowania i rozkładu dochodów, który pewnego punktu widzenia niezwykle ciekawy i ja bardzo żałuję, że w Polsce rosła dochodów nie jest takim jak dziedziną dobrze znamy rozpoznano, zwłaszcza przez polityka nieraz słyszę jak politycy coś mówią na to jak pan różni się w kieszeni otwierałby, gdyby ze sobą w każdym razie Noll tak tak to jest rzecz jak byłem na miałem szczęście działa w stanach Zjednoczonych się okazuje, że tam przedmiot rozkład dochodów jest takim standardowym wykładem na wydziałach ekonomicznych, a tutaj w Polsce ja się z trudem przebiłem kilku uczelnia, a swoje miejmy nadzieję, że książka trochę prowokuje nie tylko uczelnia może się zająć właśnie tym kierunkiem, ale przede wszystkim wspomnianych polityków, żeby tym zainteresowali, zanim przejdziemy do takich spraw bardziej związany właśnie z polityką społeczną, której pan, o których pan też pisze ja jeszcze chcę zapytać o 1 rzecz, która wydaje się, że jest szalenie interesująca zarówno z punktu widzenia pewnych motywacji np. właśnie na ciężkiej pracy wcześniej zdobycie dobrego zawodu wykształcenia w kontekście nieproporcjonalnie wysokich zarobków sportowców szerzej celebrytów, o których pan pisze wydawało się, że chociażby wydarzenie, które w ostatnim roku determinuje właśnie wszystkie nasze rozmowy, a więc pandemia były zresztą takie głosy spowoduje taki powrót wartości rozumu no bo co dużo mówić no to nie celebryta może nas uchronić przed tragedią tylko naukowiec, który wymyśli szczepionkę, tudzież lekarstwo wydaje się, że jakoś szybko ten entuzjazm przygasł niestety do wartości rozumu i dzisiaj znowu czasami słyszy pytanie jak to jest, żeby nawet najlepszy piłkarz, a wiemy akurat, kto dzisiaj jest, ale nie chodzi przecież Roberta Lewandowskiego 1 tylko o całą masę znakomicie zarabiających piłkarzy, dlaczego ciągle zarabiają dużo więcej niż tacy naukowcy z umownego Oxfordu, którzy wymyślają szczepionkę ratującą ludzkość już tak nawet powiem górnolotnie lub rzeczywiście tak jest jak jak pan mówi jeszcze bardziej wyraźnie wygląda w stanach Zjednoczonych, gdzie najwięcej delegatów golfiści koszykarze hokeiści to się bierze mechanizmów rynkowych po prostu, jeżeli klub piłkarski i chce mieć dobrych zawodników to jest rynek, na którym te ich tak powiem Bartoszcze transferowe już sięgnęły zupełnego absurdu i tutaj muszę powiedzieć, że to się niekiedy szczelina w klubach, bo pamiętam jak na giełdzie, której zachodniej powstał taki indeks klubów piłkarskich i indeks poszybował ze 105 punktów w krótkim czasie pośrednio wydawało rzek i piłkarze są i lub kupują to będą na tym zarabiać na akcję, ale to się okazało nieprawdą wkrótce ten indeks no i wzrostu i mianowicie mojego punktu widzenia to jest już absolutne przegięcie rzecz sportowcy zarabiają takie pieniądze, bo większość klubów piłkarskich po prostu jest w raportach finansowych, a zwłaszcza teraz jak jak mamy pandemię, więc ja myślę, że może tutaj no coś się może trochę zmienić, chociaż pewnym nie może nie można być do końca, ale jak już poruszył pan wątek i sportowców celebrytów jest 1 rzecz, która mnie zdumiała myślę, że ze wszystkich i innych też zdumiewająco delegują Otóż okazuje się, że w ciągu 45 lat albo wcześniej do 80% ich amerykańskich sportowców, którzy zarabiali grube miliony znajduje się na granicy bankructwa albo wręcz bankrutuje to jest bardzo prosty mechanizm to są ludzie, którzy nie mają wiedzy ekonomicznej nie bardzo wiedzą jak inwestować jak byli na szczycie swoich możliwości i dostawali dziesiątki milionów dolarów, więc się wydawało, że tak będzie wiecznie tymczasem ani te pieniądze po prostu są w stanie roztrwonić tak jak przykład Borys Angela dzieci Borga którzy, którzy byli też zbankrutował prawda zarobił 10× tyle co FIBA, który w tej chwili zamożnym człowiekiem powiedział jak inwestować pieniądze i stał się guru wśród to znaczy, że tutaj rzeczywiście poseł takie gwiazdy, który błysnął, ale ich zamożność przyszłości jest wątpliwa chyba, żeby jak nasi niektórzy sportowcy bardzo rozsądnie inwestują swoje pieniądze wtedy mogą dobrze sobie żyć do końca życia i dzieci również i jedno tutaj jest rzeczywiście jest jest wielka przepaść, ale jeszcze większe dochody mają prezesi największych firm powiedzcie absolutne szaleństwo oni roku China najlepiej opłacani zarabiają łącznie z tymi opcjami, a na akcjach chęć do rekordziści do 100 000 000USD jest jakaś kwotę w ogóle nie wyobrażalna tyle, że to nie jest tak za darmo oni przyszli do pracy im taką dobrą pensję tylko oni muszą do pieniędzy dojść poprzez wzrost cen akcji ich jak to wygląda i tylko Sień niewielu udaje czy też są najgłośniejsze przypadki się komuś udało, ale wielu pada, więc dzieje to jest bardzo ciekawa dziedzina jak się te rozkłady dochodów rozkłady i wyglądają w praktyce myślę, że w Polsce w tej chwili co prawda to zróżnicowanie trochę jest mniejsza niż było poprzednio, ale myślę, że jak będziemy wychodzili z pandemii to możemy znowu mieć i większe zróżnicowanie dochodów z różnych powodów jest zbyt długa pisać specjalnym w tej chwili powiedział, dlaczego w no tak w ogóle nasza rozmowa ma zachęcić, żeby sięgnąć do książki jak pan mówiło o tych nie fantastycznych zarobkach szefów różnych firm to firmy przypomniały się ten fragment właśnie książki, który nawiązuje pan do takich historii, która rzeczywiście pamiętam jak wtedy ludzi wkurzyła, czyli sprawy upadku firmy turystycznej Thomas Cook Travel, gdzie okazało się właśnie ściągani za publiczne pieniądze dziesiątki turystów z całego świata, kiedy ta firma upadła to jednocześnie powiązane, że na, którym było informacją, że Rze, że prezes tej firmy czy szefowie do końca wypłacali bardzo wysokie honoraria, jakby zupełnie nie przejmując się tym właśnie że, że firma leci na no ale ale to kto to od tamtej książki nadal chciałem jeszcze w tej części naszej końcowej naszej rozmowy zapytań właśnie ten wątek, który miałby być dla nas też trochę jakąś wskazówką może co do pewnego wyboru nie możemy wybrać płci, a o tym pan też pisze to zresztą jest od lat głośny temat, że jednak kobiety ciągle zarabiają mniej, a w konsekwencji i udane w książce są bardzo smutne emerytury też kobiecą dużo dużo niższe niż mężczyzn, ale też wraca pan uwagę na takie rzeczy, które no dają domyślenia np. pisze pan liczba dzieci ma duży wpływ na wysokość dochodu i rodziny bezdzietne lub 1 dzieckiem czytamy przy zbliżonych dochodach siłą rzeczy dysponują większymi środkami przypadającymi na 1 członka rodziny no w nie zachęca do tego, żebyśmy mieli więcej dzieci na strukturę demograficzną też jest fatalna to z kolei wpływa na system właśnie emerytalnej tak dalej jesteśmy w jakiej takiej trochę pętli pewnej polityki społecznej polityki finansowej własnej polityki dochodowej w ramach rodzin czy możemy to jakoś poukładać, chociaż bardzo trudne sprawy i dylematy wielu ludzi jak mówimy o liczbie dzieci, które ludzie chcą mieć tutaj rzeczywiście polityka państwa powinna odgrywać większą rolę niż odgrywała, ale nie w ten sposób, że się bezpośrednio subsydiów i ludzi daje pieniądze właściwie za nic, bo to nie pomaga w rozwoju większej produkcji tylko trzeba stwarzać mechanizmy, które np. skłoniły do tego, żeby ludzie mieli więcej dzieci i od stąd jest program 500 plus to ja pamiętam organizowałem takie seminaria, gdzie specjaliści ze szkoły głównej handlowej jasno mówili, że w żadnym kraju takie rozwiązanie nie przyczyniła się do zwiększenia dzietności natomiast do zwiększenia dzietności przyczyniają się sprawy związane z tzw. opieką nie rodzicielską poza rodzicielską czy przedszkola tłok i to i off dostępne niedrogie na wysokim poziomie i to wszystko rzeczywiście pomaga rozwiązać ten problem dzietności tak samo no może Rega miał trochę racji, mówiąc że te tutaj zależy od ludzi, którzy zresztą wyższe dochody tak jak też o tym piszę, że program 500 plus pokazał tam 2 lata temu, że nagle nie przyczynił się do redukcji ubóstwa i czasie, a potem przestał, dlaczego po prostu ludziom z tych i takich niższych grup dochodowych przestaje się opłacać pracować oni wolą dostać swoje pieniądze, które tutaj państwa, a nawet może być trochę mniej niż, gdyby musieli pracować im pieniądze, ale wciąż nie może pracować mają więcej czasu i siebie poza tym mogą dorobić szarej strefie ego już im pochodzie, kiedy nie do końca można dostrzec to na koniec już zupełnie takie 2 minuty nam zostały jeszcze chciałem, żeby pan średnio do takiego wątku, który często się pojawia w dyskusjach w ostatnim czasie czy jest jakaś rzeczywiście określona wymyślona sprawdzona przez ekonomistów naukowców taka granica zróżnicowania dochodowego w ramach społeczeństwa już Niechcę mówić w ramach świata, bo to się przywołuje często ten przykład, że tam kilku ludzi na świecie ma więcej pieniędzy niż cała reszta natomiast w ramach społeczeństwa czy czy rzeczywiście można tak powiedzieć, że nie ma znaczenia są ludzie bardzo bogaci, proszę bardzo, oni tworzą miejsca pracy oni tworzą nowe technologie to wszyscy będą z tego korzystać z nich się bogacą bez żadnych zahamowań i nie miał nie tak się nie da ta różnica właśnie często się też świadczy skandynawski model pokazuje tak między tymi najbogatszymi, a najbiedniejszymi nie może być duża nosi taki już takiego zdrowia społeczeństwa co panu, więc ja uważam, że oczywiście zróżnicowanie dochodów to jest będzie i nie ma na to rady rzeczywiście jakieś, bo tak rozum zróżnicowanie dochodów mierzy się najczęściej przy pomocy wskaźnika Giniego o i ich nie rozwijając, o co chodzi w tym wskaźniku do większych rodzin więcej wie to Intel wskaźnik jest niższy tym mamy mniejsze zróżnicowanie więc, jakby się do tego by ograniczyć ja myślę, że wielkość tego wskaźnika okolicach i 30% to jest taka granica, która powinna być w każdym społeczeństwie akceptowana, jeżeli jest więcej to już pani zadowolenie może być bardziej widoczne, a jeżeli jest mniej to w zasadzie jest dobrze no to znaczy że, że społeczeństwo jest jakoś tak osiągnęło stosunkowo wysoki poziom rozwoju, bo proszę też da zauważyć oczywiście zawsze z wyjątkami, ale kraje pan powiedział skandynawskie i wiele innych i których te zużywają dochodów jest umiarkowane są krajami zamożnymi bardzo dziękuję panu dr Bohdan Wyżnikiewicz autor książki, dlaczego jedni są bogaci inni nie był naszym gościom zachęcamy m.in. wskaźnik Giniego bardzo dokładnie opisany także też można bardziej szczegółowo zapoznać się, o co chodzi o naszym gościem dziękuję za rozmowę i życie, budując uprzejmie dziękuję wzajemnie wszystkiego najlepszego życie dziękuję bardzo, Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz naszym gościem jest Irena Wóycicka ekspertka do spraw polityki społecznej również swego czasu polityk dobry wieczór dobry wieczór przed chwilą w rozmowie w audycji gościłem pana dr Bohdan Wyżnikiewicz, który napisał książkę, dlaczego jedni są bogaci, a inni nie, a ja muszę przeczytać no to należy załączyć to jest bardzo bardzo ciekawie bardzo obszernie opisana historia próba odpowiedzi na to pytanie wielu punktów widzenia, ale jak pan tak postawione pytanie właśnie patrzy z 1 strony też ekonomistka ekspert, ale właśnie też polityk co mają politycy robić, żeby w no wiadomo zawsze będą ci bogaci mniej Bogacz ale, żeby to było jakoś tak po ludzku starać się przerwać, jakby łańcuchy taki między generacji innego między generacją innego tak takiego determinanty biedy ubóstwa złego stanu zdrowia i swojej edukacji i też w walce o politykę bardzo dużo tutaj do zrobienia w tej sprawie, bo to nie jest tak, że to zależy tylko ode mnie, jaki miasto od sytuacji w jakim statusie czy znajdę jest bardzo to jest istotne, żeby polityka właśnie interweniował po to, żeby ludzie mieli tak bardziej równy zdrowie jeśli rodzice lepszą edukację niż rodzice i mieli lepsze dochody tylko czy to rzeczywiście jest zła na łatwo na pewno nie jest to to zrobić, lecz czy proste są recepty po podam przykład w mówiło się przez lata się do tej pory się mówi, że Polska jest podzielona nie tak może jak Włochy na bogatą północ biedne południe, ale na pewno można u nas mówić o biedniejszej ścianie wschodniej no i teraz dużo się w tej sprawie robi są specjalne programy związane również z polityką spójności unijną właśnie dla dla tych 7 województw wschodnich, a są tacy naukowcy już może nie będę dzisiaj wymieniał nazwiska, którzy mówią to niema sensu, dlatego że tam zawsze będzie biedniej i wyżej i pieniądze tam inwestowany, owszem, poprawią warunki życia, bo będą lepsze drogi wodociągi itd. ale te regiony nie staną się bogatszy i udowadniają, że chociażby cały okres polityki spójności jak jesteśmy w unii europejskiej doprowadzą doprowadza do tego, że tak zachodnia Polska się szybciej rozwija no i oczywiście, dlatego że mamy przewagę, bo już bardziej bogato no, więc to jest właśnie rolą państwa jest stworzyć lepsze warunki dla tych, którzy są biedni i najlepszym sposobem, żeby stworzyć lepsze warunki dla tych, którzy są biedni i żeby wpływać na przerwaniu czy też zmniejszenie tej tego determinizmu związanego tak są między emigracyjnego jest po prostu wyrównywanie dochodów, bo jak pokazały różne badania w ostatnim czasie w krajach, w których są mniejsze różnice dochodów co również mniejsze, że tak powiem tt determinanty nazwijmy to takiego ubóstwa edukacyjnego i zdrowotnego słowem są również mniejsze różnice nie to panu podam prosty przykład np. oraz edukacja pandemii pokazało, że ilość dzieci ze względu właśnie na bardzo złą sytuację sytuację materialną nie może uczestniczyć w edukacji w ogóle, bo nie ma komputerów, bo nie ma dostępu do internetu, bo nie ma konta w mieszkaniu, żeby się zaszyć uczestniczyć w tych lekcjach i to pokazuje nierówności materialne przekładają się na nierówności edukacyjne nierówności wakacyjne przekładają się na styl życia i tym samym na nierówności zdrowotne i w tych 2 przypadkach Polska nie szczególnym z sytuacji, ponieważ ma bardzo duże różnice zdrowotne w zależności od statusu edukacyjnego oraz bardzo silne dziedziczenie edukacji statusie edukacyjnego jednym z mechanizmów poprawy mówi jedynym, bo oczywiście cały wątek różnych polityk jest zmniejszanie nierówności dochodowe, ale to między w tej rozmowie mamy przed chwilą też padło i właśnie wszystkie dane potwierdzają np. głośny program 500 plus już teraz, pomijając jego skutki demograficzne, bo one są niewielkie tylko w pierwszym okresie poprawiała m.in. no stan zamożności to złe słowo, ale sam nie wiem dochodowości gospodarstw domowych, a właściwie od roku osiemnastego zauważa się, że ten poziom ubóstwa nawet trochę w ZUS no, więc trudno oczywiście oczywiście z żoną na skalę ubóstwa ma wpływ wiele czynników m.in. zatrudnienie prawda wysokość płacy minimalnej itd. natomiast natomiast powiedziałabym przemyskim ten program jest waloryzowany, więc po prostu zmniejsza się wartość radnym dosyć szybkim w Polsce wzrostem centa, a więc to jest główny problem poza tym z punktu widzenia okres zmniejszenia ubóstwa to program bardzo marnotrawnego dosyć problematyczne wybierzemy ten punkt widzenia czy tak wydane środki, bo one znacznie słabiej zmniejszeniu nierówności, że lądują do mówiąc przysłowiowo dzieci Kulczyka nie chodzi mi pana Kulczyka tylko pewien prawda sytuację materialną, jakiej trafiają do bardzo ubogich byłoby znacznie efektywnie kierować środki tam, gdzie one są rzeczywiście potrzebne to zmniejszenie ludności znacznie skuteczniej też by lepiej i za mniejsze mniejszymi kosztami poprawiło sytuację gospodarstw ubogich, żeby się życiowy dług prawda wg dochodów to np. wiadomo, że dzięki 500 plus bardzo się poprawiła sytuacja rodzin siedzieć biuro dziennych trojga i więcej dzieci i bardzo miał umiarkowany wpuszcza 500 plus rodziny i prawda, które posiadają jednak dwójka dzieci można by po prostu zwiększyć zasiłki rodzinne podnosi próg prawda zwiększy też zasiłki rodzinne, które trafiają do tych rodzin, które skądinąd wiadomo, że są najbardziej narażone ubóstwo ja mówię tylko kategoriach politycznych kategoriach społecznych jak, jaka faktycznie walczy z ubóstwem nierównościami tylko punktu widzenia program 500 plus można można pokazać jako mało aktywne, tym bardziej że tutaj dochodzą jeszcze nowe znaczenie nowego inne czynniki też jest to badane np. aktywność zawodowa kobiet w tym przedziale 2534 zmniejszyła się jeśli porównujemy rok 2015 osiemnastym niewiele procent, ale jednak dorośli mówiąc nie dłuższy trend obserwujemy to zmniejszenie aktywności kobiet tym wieku tak płodności już od dłuższego czasu, aby teraz albo wręcz utrzymuje i to spada rzeczywiście tak jest na zagrożenia, bo to też padło pani wypowiedzi, a ciągle się toczy dyskusje spółki za płacy minimalnej wczoraj rzeczywiście takim czynnikiem, który poprawia sytuację czy może też jednak w niektórych przynajmniej regionach, bo nie jest regionalizm one są też organizacje pracodawców głównie proponują czy jednak może też działać demobilizująco oczywiście zależy jak jak polityka jest to tak radykalna, bo na pewno jakieś limity, które gospodarka może być trzymać natomiast powiedziałabym, ponieważ wykazano w różnych badaniach w pierwszej dekadzie lat dwutysięcznych, że zmniejszenie różnic dochodowych właśnie poprzez edukację i drogie wpływa znaczy, że wysokie różnice dochodowe jak przez 2 czynniki wpływają na obniżenie tempa wzrostu gospodarczego mają negatywny wpływ na wzrost gospodarczy no to przepraszam pan mógł się zapędziła ma pan mówił o przekaz płacy minimalnej, które można ważną też wtedy mogą mówić o rozliczenia, jeżeli wystarcza jedzenia płaca minimalna jest dobrym narzędziem oczywiście nie można z nią poszaleć i są te wpływającą również pozytywnie na wzrost gospodarczy, bo wpływa na zmniejszenie nierówności w Polsce różnice wynagrodzeń jak są bardzo wysokie bardzo wysokie, więc wpływa na 1 zmniejszenie nierówności, a ostatnio była badana byłyby prowadzone różne badania, które wykazały, że w Polsce ten wpływ płac minimalnych czasu piekę ona jest podnoszona ma pozytywny wpływ pozytywny wpływ, więc tutaj oczywiście też kwestia w innych krajach np. więc to nie jest już zawsze tak samo jak róż nie mogę w tej chwili podawać szczegółów, jakie są rekomendacje badaczy w tej sprawie, ale w każdym razie nie jest automatyczna akurat w Polsce polityka ma ma plusy podnoszącego płacę strasznie to wszystko jest ciekawe, choć skomplikowane pana trochę udało nam się dzisiaj zasygnalizować nam piękne dzięki pani Irena Wóycicka eksperci swoje polityki społecznej była naszym gościem podziękowania też Małgorzacie Kuciński tradycji wydawała Maciej Zakrocki dla docent wszystkim dziękuję do widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA