REKLAMA

"Protestują nawet ci, którzy Aung San Suu Kyi nie lubią"

Połączenie
Data emisji:
2021-02-18 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Michał Lubina Instytut Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry wczoraj w Wilnie kolejna fala protestów ludzie dalej wychodzą na ulicę mimo jak rozumiem coraz większego ryzyka związanego z uczestniczeniem w tych protestach może powiedzmy sobie najpierw, kto wychodzi na ulice jacy to są ludzie są tacy, którzy popierają armię i popierają reżim są, ale jest Rozwiń » mało, dlatego że armia nie ciesz się w społeczeństwie zbyt wielką sympatią te poparcie dla armii jest nie między 510% społeczeństwa natomiast ci, którzy wychodzili na Marsie popierające armii były takie takie marsze wypowiedział, które przypominały różnego rodzaju marsze organizowane na terenie post Radzieckim gdzieś trzeba, gdzie trzeba tym uczestnikom różnym płacić za to, żeby wyszli gdzie, gdzie różne elementy kryminalne albo na poły kryminalna uczestniczą w tym także także to było wszystko tak bardzo grubymi nićmi szyte protesty popierające zamach stanu zresztą były tylko na samym początku bada się skończyły więc, więc to realne poparcie dla armii jest właśnie między 510% społeczeństwa to są najczęściej sama armia to są ludzie z nią związani, czyli cała otoczka rodzinę różni różni współpracownicy los również część radykalnego kleru buddyjskiego zwolennicy, ale to jest jednak margines na to nie to nie jest stanu w realne poparcie da dla danej idei dla obalonego rządu wnosiło między ziemie wokoło w okolicach 70% można trochę więcej, więc obecnie to myślę, że to jest spokojnie około 90% przeciwko zamachowi stanu, a 10% maksymalnie 10% za także także tutaj te sympatie społeczne są ewidentne no właśnie, że jeżeli spojrzymy na to co się dzieje po stronie tych protestujących w obronie ani sankcji, czyli to, jaka tutaj sytuacja, bo zdaje się w tej chwili agencje międzynarodowe donoszą o 5 osobach zatrzymanych rozwiąże to jest statystyka z wczorajszego dnia to jest nie wydaje się też statystyka ogólna natomiast ponieść część tych protestujących jest wypuszczana z niej przez przez przez generałów generał wie na razie całe szczęście nie nie nie rozwiązują tego siłowo to znaczy zaczynie nie robią tego zrobić zawsze do tej pory poprzednich protestach czyli, czyli leczenie masakrują tych protestujących natomiast raczej starają się zastraszać ich i to niekoniecznie z dnia, kiedy są protesty, chociaż to też zależy od miast, bo to różnie w różnych miejscach to zasadniczo wynika z tego że, że bardzo wiele zależy od od konkretnego generała, który rządzi w konkretnym mieście jak ma więcej tolerancji to te procesy są spokojniejsze mniej to jest sąd jest ostrzejsza reakcja natomiast natomiast raczej, jeżeli możemy tutaj popatrz, jaki ogólnej taktyki to taktyka reżimu junty polega na tym, żeby zastraszyć ludzi w efekcie np. przez ostatni tydzień najbardziej takim za znaną rzeczą było to że, że wpadali do domów w nocy w środku nocy i wywlekanie ludzi stamtąd nawet doprowadzić do tego, że największym mieście, czyli w Rangunie zaczęły się tworzyć się tutaj jest Samoobrona się zaczął tworzyć społeczna żeby, żeby bronić, żeby się mieszkańcy sąsiedzi broni i wzajemnie przed tymi najazdami w nocy dodatkowo jeszcze codziennie ósmej w całej firmie czy we wszystkich miastach firmy ludzie biją garnki patelnie i inne metalowe i inne sprzęty AGD i AGD, dlatego że, że to jest nawiązanie takiej tradycji 50, czyli birmańskiego nowego roku, w trakcie których się wypędzał złe duchy no i teraz tej uznaje się właśnie wypędza tych tak złe duchy wojska, więc teraz też właśnie, że w Mandalaj drugim mieście firma, która wyrosła na taki najbardziej najostrzej na razie reżim reaguje to tam tam właśnie zaczęli żołnierzy wysyłać strzelać proc np. do tych do tych wstrząsających garnki czy spadać do mieszkań także także ta taktyka reżimu na razie raczej nie jest to nie jest niechęć setem, jakby na razie pełnej rozprawy siłowej, bo chyba sobie zdają generałowie sprawę, że miałby swoje koszty natomiast raczej jest chęć zastraszenia tego społeczeństwa takim bardzo ważnym elementem oto teraz się toczy rozgrywka jest to na 3 i ile kolejnych grup zawodowych przystąpi do ruchu obywatelskiego nieposłuszeństwa, które teraz zaczął zaraz po zamachu stanu znacie, ale zaczęli go lekarze, a potem zaczęli się przyłączać kolejni uczestnicy nauczyciele, ale ta jakość to jakoś nie boli szczególnie generałów, że nauczyciele przeciwko niemu nim protestują no ale jak zaczęli protest urzędnicy państwowi czy też np. pracownicy różnych zakładów przemysłowych związanych z c z dostarczaniem energii to w tym momencie zaczęli ostrzej reagować generałowi więcej gra się toczy o to ilu ilu tych ludzi będzie przechodziło to praca ilu będzie szło na L4 albo na inne inne tutaj pod innymi pretekstami będzie się uchylać także także teraz taka trochę próba sił między między demonstrującymi właśnie, a juntą no równocześnie to właśnie mandale zdaje się armia otworzyła ogień do demonstrujących czy decyzja na temat okoliczności tego zajścia dla osób tam zostało rannych czemu do tego marszu, a tam ponad 100 osób zostało rannych armia użyła gumowych KUL, chociaż niektórzy twierdzą, że też po części ostrej broni to generalnie wiązało z tym że, że tam nastąpiła, bo armia zaczęła robić najazdy na banki i zaczęła z banków wyciągać rezerwy na właśnie przy jednym z tych banków mandala ludzie zaczęli się zbierać protestować przeciwko temu wtedy armia użyła siły takim znanym obrazkiem z tego był, bo będą ci jadący na na na rowerze, którego żołnierze złapali zaczęli robić danie krzyczy rząd tylko przejeżdżał dla niego tak popili to teraz jest teraz to z tego zrobił już obrazki firmie takie symboliczne, dlatego że protez są bardzo ciekawe też ostatecznie, ponieważ one są napędzane przez tzw. pokolenie Zet, czyli że pokolenie, która trochę wyrosło na internecie, dla którego internet za plan w efekcie to to właśnie szybko się to wszystko przynosi do internetu powstają obrazki różnego rodzaju satyryczne filmiki memy itd. także ten właśnie ten incydent, kiedy pobitego Bogu ducha winnego rowerzysta to to jest to jest właśnie z tych z tych obrazków takich symbolicznych dla dla tej brutalności wojska tego, że właśnie to zależy wszystko od miasta w tym mandala jest jakoś szczególnie brutalnie natomiast natomiast dużo łagodniej reaguje armia w Rangunie z psami z dnia, bo w nocy to chodzą po domach aresztu bądź ale dlaczego właściwie armia wyciągała rezerwy banków, dlatego że dlatego, że tak ta też firma jest miejsce, w którym jak kiedyś dobrze powiedziane, że plotka jest córką tajemnicy więc, więc firmy jest szczególnie wyraźne, dlatego że i mnóstwo plotek na ten temat krąży jak pierwsza rzecz jest taka że, że pierwszą w ogóle reakcją Birmańczyków na na na ten na jak zamach stanu w 1lutego to było rzucenie się do banków i wyciąganie gotówki, dlatego że w społeczeństwie w ogóle mała miała mała wiarygodność, jakby dotycząca dotycząca tego, że wobec pieniędzy własnym kraju, które wielokrotnie były denominowane i traciły ważność więc, więc teza pierwsza rzecz druga rzecz jest taka, że bank centralny jego i wszystkie sfery gospodarcze były jednak w rękach rządu cywilnego tego obalonego no i znaczna część ekonomistów i bankierów była właśnie w jakim stopniu związana z cywilami, bo była po prostu cywilami i jest w jakim stopniu opozycyjna wobec armii, więc wydaje się, że generałowie charakterystyczną dla nich subtelnością po prostu postanowili zgarnąć wszystko co jest, bo nie dowierzają tym meczem różnym swoim podwładnym dodatkowo zamykanie banków też wiąże właśnie z chęcią by ograniczenia paniki, dlatego że że jednym z elementów tego protestu jest jest jest właśnie wyciąganie pieniędzy z banków armijnych jest takim głównym bankiem część jest prywatna oznaczona jest w rękach oligarchów Factor ale, ale to jest formalnie prywatna BZ np. bank taki taki duży, ale nie są też banki ściśle wojskowe np. miałaby no właśnie ten jest ten ten tego banku miała w ramach tego dlatego my no obywatelskiego nieposłuszeństwa zaczęto właśnie wyciąga wszystkie pieniądze przenosić do innych banków więc, więc to co armia robi z tymi z tymi bankami taka próba by siłowego ograniczenia tych tych tych działań z 1 strony protestował z drugiej strony zapobiegania tego żeby, żeby przypadkiem tutaj ci cywile wciąż lojalni wobec dawnego rządu cywilnego nie robili tutaj jakiś niejaki się no jakiegoś gdzieś sabotażu z punktu widzenia na, czyli w takim razie możemy powiedzieć, że armia rządzi czy też raczej w tej chwili jest chaos Niewiem armia rządzi natomiast na ulicach mamy wyraźnie protesty także to jest też wyraźne, że armia jest armia kontroluje sytuację w państwie to jest to jest ewidentna natomiast natomiast ludzie ewidentna jest też to, że protestują starają się wymusić ustępstwa na na froncie, dlatego że może wydaje się, że junta jednak nie doceniła skali niechęci społecznej do do wojska armii się w sumie wydawało, że może to będzie taka konserwatywna korekta ten ten ten zamach stanu rząd po prostu przywrócą system polityczny zdyscyplinowanej demokracji, ale bez sensu ci bez NRD na nie wydaje się, że nie spodziewali się tego, że to jednak będzie aż tak aż tak duże protesty natomiast teraz wszystko wskazuje na to, że jednak i to na przeczekanie tych protestów w tym sensie że, że no przecież też mam taką nadzieję, że to jest ta taktyka nie ani, że ani, że po prostu rozstrzelają tych ludzi na ulicach natomiast adres, jeżeli są rozsądni, jeżeli wyciągnęli wnioski z przeszłości NATO pójdą pójdą drogą pańską tak jak Tajlandii gdzie, gdzie te protesty regularnie wybuchają ale, a potem gasną i w efekcie zostaje po staremu, dlatego że tak tak wszak nadal mamy generała premiera kraju otaczany czy i nic nie zmienia tak natomiast natomiast no nie strzelają do ludzi na ulicach więc, więc wydaje się, że armia birmańska na razie właśnie w tym dochodzie, że pozwala tym na temat na te protesty w jakimś stopniu czy może jest w stanie zdzierżyć no ale na, ale to i toby było naprawdę nie takie najgorsze, dlatego że do tej pory armia birmańska raczej raczej nie miała takiej cierpliwości strzelała do do ludzi to masowo więc, więc to byłby jakiś postęp czy fakt, że w tym momencie jest zaledwie 500 osób zatrzymanych tak to zwykle wspaniały wynik naprawdę są one wyjątkowo łagodnie jak na nich 1418 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie dziękuję 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Michał Lubina Instytut bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o rozmawiamy o w funcie wojskowej, która przejęła władzę z początkiem lutego w Birmie i protestach, które jednak mimo wszystko tam trwają i o w gruncie rzeczy widzieliśmy na tym się zatrzymaliśmy przed informacjami jednak pewnej, żebym łagodnej odpowiedzi Armina na te protesty zaledwie 500 osób w więzieniach póki co i tak też szansę zadać pytanie czy te protesty są rzeczywiście duże uciążliwe znaczące czy też być może to jest nasza pobożna perspektywa, bo tak byśmy chcieli, żeby tak było książka ta blokada linii kolejowej łączącej Rangun i moim czy to było bardzo uciążliwe i rzeczywiście oznacza jakiegoś rodzaju determinację po tej stronie społecznej wspierającej sankcji czy raczej był to epizod, który po prostu został nagłośniony medialnie, bo wiadomo tego rodzaju protesty zawsze jakoś się widzi znaczy myślę, że protesty są uciążliwe dla hondy i i ona się nie spodziewał żony będą aż tak natomiast aż tak duże natomiast to te skala tych protestów jeszcze nie jest w stanie Honda na kolana rzucić, czyli coś pomiędzy tymi 2 możliwościami jeśli chodzi o kolej NATO rzeczywiście tutaj pracownicy kolei są wśród tych, którzy najbardziej protestują zarówno w Rangunie Mandalaj w moim właśnie w Mandalaj zresztą tam też jedną ze starć to właśnie było, w których użyto KUL to właśnie, które wojsko użyło KUL to gumowych to było z pracownikami kolei także także ci rzeczywiście kolei birmańskiej tu wyraźnie stoi za demokracją z tym, że niestety, ale każdy, kto kiedyś był w Birmie widział tę kolej i to chyba rozumie, że to nie jest niestety coś co może jakoś bardzo utrudnić życie generała, dlatego że kolei birmańskiej stara kolonialna jeszcze ta forma ma kilkadziesiąt lat to wszystko są zabytki albo nawet jeszcze czasów kolonialnych AAA jak nie to z pomocy japońskiej z lat osiemdziesiątych siedemdziesiątych więc, więc tak naprawdę to kolej nie jest głównym środkiem komunikacji firmy to jednak autobusy są przy czy będą także tonie nie jakoś bardzo utrudnia życia szczególnie w trakcie covidu, więc więc, więc to na tonie nie jest rzecz, która bardzo trudni protestują rzeczywiście nauczyciele, ale znowu w czasach covid firmy odwołano w ogóle zajęcia w szkołach już pół roku temu więc, a ona nie ma zajęć więc, więc znowu mają czas tak mogą protestować, ale generalnie nie martwi, bo już w trakcie swoich poprzednich rządów zniszczyli edukacja nasze teraz odradzała trochę za rządów cywilnych, ale to nie edukacja nigdy nie było coś co co co wobec czego generałowie żywi jakiekolwiek ciepłe uczucia, bo jakiekolwiek zainteresowanie raczej w szeregach armii dominowała postawa lojalności i BMW tak natomiast natomiast w przypadku innych grup Noto jest bardzo dużo młodych pokoleń SZ to są wszystkie zawody, które wyrosły na rewolucji technologicznej, która miała miejsce w ostatniej dekadzie w Birmie to otwarcie na świat na płynięcie na pojęcie kapitału zagranicznego, ale też powszechny internet to wszystko doprowadziło do tego, że żałuję, że właśnie powstał dużo zawodów i i dla tych młodych właśnie internet jest jak tlen, więc oni oni protestują i na i też trochę kąsają to konta, bo np. hakerzy atakują strony w armii każdy, kto zobaczyłby sobie stronę armii i internecie to by mógł z tak bardzo ciekawe są tak wyglądają miał 2030 lat więc, więc nie dziwię się, że chyba, że tam bili do niektórych no, więc to są takie kąsanie, która rzeczywiście bolą tych generałów tak oni szczególnie nerwowo reagują na tych urzędników, którzy nie przychodzą do pracy wciąż nie jest większość urzędników, ale to, że sporo więc, więc to to jest coś co jest ze mną zauważalne ci protestujący mają zresztą dużo ciekawych pomysłów np. terasy przedwczoraj był taki zaczęli nowy pomysł w Rangunie, że na moście banderoli to jest jeden z głównych mostów nad rzeką Rangun właśnie to nagle wszystkim się zepsuły samochody po takich miast na moście i doprowadziły do korków i to właśnie rano, kiedy ludzie jadą do pracy, więc nie mogli dojechać do tej pracy innym takim sposobem jest jeżdżenie za wolno po ulicach żeby, żeby też tworzyć korki, a więc dużo takich pomysłów w bardzo ciekawe są poznane właśnie pomysłowości te protesty, dlatego że one są kreatywne nie jest tylko także mamy tłumy ludzi, chociaż też oczywiście, ale nie codziennie, ale np. piszą sobie różne hasła na na ulicach, które później ci generałowie szef służby muszą później zmywać różne grafiki protestują potajemnie ambasadorami Rosji Chin przede wszystkim odwrotnie Chin Rosji, a pod przedstawicielstwa miała ZU także tak, że to jest bardzo ciekawe, bo to jest wielowątkowe to widać pewną inspirację protestami Hongkongu wcześniejsze czy właśnie w Tajlandii no to jest no i te 3 ciekawe i to i to i to kąsa tam Honda natomiast to wciąż nie jest w stanie obalić to może pomóc w samej sankcji ona miała stanąć zdaje się przed sądem w środę ostatecznie rzeczywiście trafiła tam czy nie miano przesunięto tam dorzucili dodatkowe zarzuty natomiast natomiast to jest po prostu tak klasyczne szukanie haków, że się bardziej nie da, bo pierwotny zarzut dotyczył tego, że ona używała importowanych nielegalnie łąki toki także nocą to jest śmieszny zarzut i jak wszyscy wiedzą, że to jest zbiór tak tak to tak tak tak co tak całkowicie twarze pokazanie śmianie się w twarz społeczeństwu światu, ponieważ ci przy wszystkich jej słabościach nigdy nie była osobą, która które, w której ktokolwiek mógł powiedzieć, że jest nieuczciwa do tego, że ją zawsze interesowała władza nie pieniądze i ona była znana z tego, że jest czysta, że nie bierze, że próbowała z tą korupcją walczyć co, bo trochę trudno w tym kraju tak no nazwijmy to eufemistycznie na no i to też był tak tak jeden z elementów mocno różniących generałów, którzy akurat z i akurat gdy korupcja się nie wiedzą, więc no, więc tym momencie oskarżenie ci, że po prostu używała nielegalnych loki to jest już tak groteskowe, że czy też jak test celowo groteskowe natomiast z zatem, jakby groteskowym zarzutem kryje się bardzo czytelna taktyka polityczna polegająca na tym, że chodzi po prostu o to, żeby uciskać i wsadzić pewnie do aresztu domowego czy zrobić powtórkę z przeszłości i w międzyczasie przeprowadzić wybory, ale bez jej udziały bez udziału partii, a wtedy wygra albo przynajmniej uzyskała niezły wynik partia wojskowa dzięki temu będą mogli znowu ściągać mundury nazwać rządem cywilnym, ale do tego właśnie potrzebują zneutralizować politycznie są ci, więc otrzymają w tym areszcie jeszcze przez kilka lat no i w efekcie sprawia, że żeby, że będą próbowali wyeliminować zżycia życia politycznego co nawiasem mówiąc czas sprzyja, bo osób ma już dzisiaj 85 lat to was to nie jest jakoś bardzo dużą politycznie tam są przykłady, kiedy ponad 90 lat ma ich powraca zostawał premierem Malezji także, że no, więc tak, ale tym, niemniej to generałowie są tutaj w ostateczną instancją, więc mogą ją tam kilka i 10 lat potrzymać w areszcie domowym miała więc, więc tym momencie, że to jest w pewnym sensie pozamiatane oznacza w tym momencie ani tak wyraźnie widać, jaki scenariusz tak natomiast i prawdopodobnie tak skończy tak natomiast natomiast no tym elementem, którego się nie generował nie spodziewali to były protesty mają się spodziewać, że będą jakieś protesty to jest nie spodziewał się, że będzie tak masowy ruch tak jakby przez różne segmenty społeczeństwa przechodzący, dlatego że że tam już nawet na prowincji też normalnie protestujące na terenach etnicznych protestują to do tej pory takie raczej nie zdarzało, więc myślę, że to zaskoczyło no i natomiast, jeżeli chodzi o politycznie to on to wydaje się że, że właśnie, że w Soczi będzie bardzo trudno już powrócić no ale też pamiętajmy, że te protesty są teraz szersze niż tylko czasu ona oczywiście jest twarzą oczywiście symbolem w ogóle matka narodu itd. to wiadomo natomiast podstawową emocją jest jest jednak to, że zabrali ludziom demokrację zabrali nam to możliwość wyboru ponadto, jakby się bardzo wyraźnie łączy z niepewnością co do przyszłości, dlatego że firma chce mają świadomość tego, że teraz jak powrócić cała znowu historia sankcjami izolacją tak dalej to NATO NATO i oni oberwał najbardziej, bo generałowie rząd sam wyżywi wojsko wymaga, a ludzie niekoniecznie no, więc no, więc mają tego świadomość, że właśnie generał zabrali przeszłość i to jest to jest jakby ta ten główne elementy napędzających protesty nie tylko zwolennicy są ci protestują ja widzę po swoich znajomych, których mamy chyba nadreprezentacja ludzi, którzy nie lubią ci nie oni też protestują, a więc to jest to to kto to jest jakby bardzo czytelne, że rzecz, że to jest bardzo szeroki ruch to jest wypowiedział tak, aby pańska wersja naszej Solidarności 80 tego roku to jest to jest naprawdę fascynujący fenomen społeczny natomiast politycznie niestety nie wydaje mi się, żeby to my wyślemy krótką falą miało mogło generał na kolana rzucić długofalowo, owszem, może zmusić do pewnych ustępstw natomiast natomiast no niestety, ale firmie to jest państwa gminy to armia ma ma wszystkie instrumenty ona tona to jest państwo no i na ich i tak naprawdę ona jest ostatecznym lira koniec końców może się okazać, że to będzie tak trochę z tymi lockdown nami podczas covid będą zamykali otwierali zamykali otwiera no niestety, aczkolwiek zawsze jest lepiej jak jest trochę otwarte większe poluzowanie ta jest poluzowanie śruby nie przykręcenie śruby, tak więc lepsza jest pół demokracja czy zdyscyplinowana demokracja to nazwali niż po prostu pełna Hunta i rządy buta wojskowego po prostu otwarte tak, bo to, bo to, bo to ma bardzo bezpośrednie konsekwencje np. podczas tego tej tezy tej dekady 10 lat po ostatniej dekady 20112021 no to połowa to jest rząd wróci, ale ta pierwsza połowa to jest rząd generała więcej na Polskę generała reformatorski i to był znakomity czas, dlatego że oni właśnie wtedy udawali, że są Demokratami, a więc pozwala na liberalizację wypuszczali więźniów politycznych trasa została po prostu pierwszy zastrzyk wolności niewidziane od lat pięćdziesiątych, a więc wielu aspektach życia społecznego miało to ogromne ogromne znaczenie i to bardzo mogę go, tak więc więc lepiej, żeby była demokracja zdyscyplinowana demokracja, żeby nie boi sal dziękuję bardzo, dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami 1435 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował sama waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA