REKLAMA

Świat z okien NASA

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-02-19 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
25:39 min.
Udostępnij:

43. odcinek podcastu w programie "Jutronauci". W ciągu ostatnich dwóch tygodni swój lot na Marsa zakończyły trzy sondy kosmiczne: chińska, arabska i amerykańska. Postęp? Można spojrzeć na to inaczej. Zaczęliśmy eksplorację kosmosu w latach 50. i już dekadę później wysłaliśmy człowieka na Księżyc. Od tamtego czasu minęło pół wieku, a ludzkość wciąż nie dotarła dalej niż na Księżyc. Czy nasz lot do gwiazd spowalnia? Artur Chmielewski z Laboratorium Napędów Odrzutowych w Narodowej Agencji Aeronautyki i Przestrzeni Kosmicznej (NASA) twierdzi, że nie. - Może i nie wysyłamy na razie załogowych misji na inne planety, ale ostatnie 50 lat to proces "demokratyzacji kosmosu” - podkreśla w rozmowie z Vadimem Makarenką. I zastanawia się nad tym, czy mamy moralne prawo kolonizować inne planety oraz co wspólnego mają wyprawy na Czerwoną Planetę z wyprawami Kolumba. Więcej o tym, jak pandemia zmienia społeczeństwa, państwa, instytucje i gospodarki, znajdziesz na https://wyborcza.pl/jutronauci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o tym co nam Mars o tym czy jest kosmos i co wspólnego ma wyprawa na Marsa wyprawą Kolumba ósma 10 podcast gazety wyborczej witam państwa w podcaście Jutronauci tu Vadim Makarenko z GazetyWyborczej, a moim gościem jest Artur Chmielewski z laboratorium Rozwiń » napędów odrzutowych narodowej agencji Aeronautyki i przestrzeni kosmicznej szerzej znanej jako NASA dzień dobry dzień dobry dziękuję za zaproszenie dziękujemy za pana czas no gratulacje Perseverance miała udane lądowanie od poprzedniczek różni się tym, że na pokładzie ma zdaje się helikopter co ten helikopter co tam będzie robił, jakie zadania będzie wykonywał nawet 27 helikopter on jeszcze sobie tam wisi pod brzuchem tego Persowie często PS, więc przejdzie jeszcze przez wiele testów, zanim wypuścimy ten helikopter, dlatego że musimy się upewnić, że cały łazik działa, że działa całe zasilanie, że działają wszystkie podsystemy komunikuje się na te i będziemy czekać na pierwsze lepsze zdjęcia i prawda wszystko to musi działać, jeżeli coś nie działa musimy zapłacić, dlaczego zreperować dopiero wtedy ten helikopter zostanie spuszczony z brzucha jak mały Kangur, którego się wyjmuje z tego brzuszka mamy i skacze po raz pierwszy na ziemię na to musimy też znaleźć takie płaskie miejsce dla niego spuścimy ten helikoptery to będzie za jakiś miesiąc może 1,5 miesiąca to tak długo trwa wszystko sza spokojnie ostrożnie zrobić na i wtedy ten PSL, więc odjedzie zostawi helikopterem na powierzchni Marsa i on będzie robił też swoje loty eksperymentalne a dlaczego no helikoptery mogą dostać tam, gdzie się nie mogą dostać łaziki tam, gdzie możemy dolecieć helikopterem nie możemy dojechać najlepszym SUV-em prawda tam, gdzie jest jakaś nierówna powierzchnia no nawet więcej bym powiedział nie tylko nierówna powierzchnia, ale wąwozy skały prawda możemy odlecieć blisko do ścian kraterów to jest bardzo ważne z tego powodu, że naukowcy chcą wiedzieć, jaka była przeszłość tego Marsa i tutaj właśnie odpowiadamy też na to pytanie, które pan zadał po co się w ogóle chamskiego Marsa prawda no no, więc chcemy zajrzeć do jaskiń chcemy zajrzeć właśnie na boki kraterów chcemy zajrzeć jak te warstwy się układają tam ile uderzyło meteorytów Marsa i coś w ogóle stało pierwsze pytanie to jest takie nie tylko, że jest tam życie, ale nawet, jeżeli go nie ma albo kiedyś było no to co się stało z tym klimatem Marsa, że kiedyś były rzeki jeziora a, a teraz jest to dość sucha przynajmniej na powierzchni planeta no oczywiście chcę nauczyć, żeby coś takiego się znamy nie przydarzyło, chociaż teraz w Polsce jak było troszkę mniej tego mrozu śniegu to by mi się bardzo podobało, ponieważ SN z ciepłego centrum NASA, który z Kalifornii to pierwszy helikopter na Marsie możemy tak powiedzieć no to jest w ogóle pierwszy latający obiekt na innej planecie no Rosjanie wypuścili balon nawet stad, ale coś z kontrolowanym lotem to jest po raz pierwszy, a więc za i to jest tylko test ten helikopter będzie latał pierwszy lot jest tylko 30 sekund no po prostu chcemy zobaczyć to co nasi inżynierowie pokazali w modelach na lata szliśmy tym helikopterem ogromnych zbiorników próżniowe, bo atmosfera Marsa jest 100× rzadko sza od atmosfery ziemskiej czy rzeczywiście toczyliśmy obliczyli czy obliczenia zgadzam zgadzają się z praktyką prawda i ten helikopter będzie latał tak jak powinien latać także najpierw wbijamy się troszeczkę ponad powierzchnie lądujemy z powrotem na ładujemy go czy zasilanie działać akumulator działa czy panele słoneczne działają czy śmigła działają tak jak trzeba to wszystko czas pokarm jest cierpliwość na eksplorację kosmosu można spojrzeć dwojako z 1 strony co 2 lata na Marsa lecą sądy w ciągu ostatnich 2 tygodni doleciały już chyba 3 chińska arabska amerykańska co niewątpliwie jest jakimś postępem z drugiej strony wygląda na to, że ten nasz pęd do kosmosu gdzieś zniknął zaczęliśmy eksploracji w latach pięćdziesiątych i 10 lat później polecieliśmy na Księżyc od tamtego czasu minęło już ponad pół wieku, a my wciąż my dalej poza ziemię zaleciliśmy na Księżyc jak to jest no, więc z 1 strony rzeczywiście pan ma rację z drugiej strony osiągnięcia kosmiczne są niesamowite i wielu dziedzinach np. można było powiedzieć no mieliśmy ogromne komputery jest Super komputery prawda ile tam już 10 lat temu te kraje były niesamowite superkomputery z taką szybkością taką pamięcią no dobrze i one robiły świetne szybkie obliczenia, ale teraz mamy setki milionów małych komputerów, które każdy nosi w kieszeni rada jest imienia, który za co ja jest metoda ze mną ramy demokratyzacja też kosmosu, dlatego że kiedyś była NASA była SA Rosjanie wysyłali statki kosmiczne, a teraz, jeżeli no Gazeta wyborcza chciałaby wysłać małego satelitę i zrobić ze zdjęcia parkingu przed budynkiem no to jest do zrobienia są te małe i sałaty i są standardy na nie prawda uniwersytety mogą wypuścić małe firmy one są używane do celów też komercjalizuje, a więc to jest ogromny postęp, bo to jest coś co pozwala prywatnym firmom obserwować ziemię robić pomiary ziemi możecie sobie swoje do mam nadzieję, że niedługo każdy rolnik będzie mógł wypuścić satelitę, który będzie go obserwował jego pole prawda i przelatywał tam na tym wolę co co pewien okres czasu badać ile jest wilgotności czy jak zboże rośnie kukurydza itd. to jest przepiękna rzecz dobrze nie nie posadziliśmy następnej kobiety na Księżycu na Marsie, ale postęp jest niesamowity no i wysyłamy też niesamowitych kilka misji pracowałem nad takimi emisjami, które no one zabierają czas teraz dystanse są ogromne prawda zobaczyliśmy co jest na peryferiach naszego miasta, a teraz musimy lecieć do innego kraju na lecimy na Saur Neptun prawda uran to są ogromne dystanse, na które zabiera trochę czasu jest ten pęd na Marsa, którym wspomniałem nie tylko sądy tam lecą, ale też iloma chce wysłać misję na Marsa do 2026 roku pytanie, jakiego rodzaju zyski dla nas jako kraju czy zyski dla nas jako ludzkości tutaj mogą wchodzić w grę no, więc u nas w USA to się troszeczkę inaczej na to patrzy jak w USA wiem, że w Polsce ludzie spotkałem się takimi ludźmi, którzy mówili panie, gdzie mam do tego kosmosu ma dziurę wino w naszej autostradzie są moje sosie są dziury, a ja będę się martwił jakimś tam kosmosem byśmy zbudowali następny żłobek fajnie wszystko to rozumiem to są bardzo ważne potrzeby, ale co daje kosmos i Amerykanie już nie kwestionują są kilka rzeczy, którzy Amerykanie wiedzą, że dać kosmos dlatego każdy, a partia popiera kosmos i większość do niemal wszyscy, ale większość Amerykanów popiera rozwój kosmosu, dlaczego np. co się dzieje w moim centrum jest budżet tego centrum powiedzmy około miliarda dolarów, ale jeszcze do kufra dochodzi co roku 250 000 000USD z licencji wynalazków z i różnych innowacji ze sprzedaży małych firemek, które inżynierowie robią to są wszystko wynalazki z kosmosu prawda oczywiście ja mam przed sobą iPhone w tym, a i to nie jest 7 technologicznego 6 zrobionych dla kosmosu i chyba są 2 przez NASA, a jest 5 przez DARPA to jest wojskowa agencja kosmiczna tak publiczna no, więc i tak powstają te firmy prawda chcielibyśmy, żeby myśmy mieli fajną taką firmę, która się nazywa jabłko i Chin, żeby ona sprzedawała takie zabawki właśnie całemu światu to było fajne to była technologia pomnożył, aby się przez ileś tam razy powiedział pan, że politycy doceniają kosmos pamiętam jak New Gingrich kiedyś mówił, że na koniec jego kandydował w wyborach prezydenckich na koniec jego drugiej kadencji na Księżycu będzie stacja kontroli PN my staliśmy no i teraz pytanie z tym Księżyca no nas znowu chce wysłać tam ludzi pracuje nad programem Artemis prawda oferty na statek kosmiczny, który będzie w stanie zawieźć ludzi złożył już 3 firmy prywatne tajne Etixx Blue Origin Jeffa Bezosa SpaceX Ilona maska co każe postawić kolejne pytanie czy pieniądze ludzkość ma eksplorować kosmos za pieniądze publiczne prywatne no, więc my mamy bardzo prostą formułę na to w NASA NASA uważa, że musimy zrobić coś co z pierwszego coś po raz pierwszy na co no nie może się na takie ryzyko pozwolić firma prywatna, ale każda misja to jest też dużo pieniędzy dla firm prywatnych np. prawda statek kosmiczny zbudowany przez Lockheed Martin i czytam no programem czy Orlą Corporation czy jakieś inne na firmy te pieniądze idą dla nich to jest zwykle ten statek kosmiczny rakieta jest zbudowana przez firmę prywatną na co robi NASA NASA buduje ten pierwszy instrument, którego no, który nie byłby opłacalny dla firmy i lądowanie np. PSE, więc na Marsie no to jest prawda wszystkie podzespoły też są budowane przez prywatne firmy większość z nich instrumenty są budowane przez nawet Instytut dyni, które są prywatne i to jest to pierwszy raz potem te firmy budują te wszystkie podzespoły i sprzedają je no przykładem jest po seks prawda często mnie ludzie zadają pytanie SpaceX, ale konkurencja dla NASA nie boicie się my kochamy w tej sekcji nasada Chin w 2 miliardy dolarów jak byli w kłopocie, żeby ta firma mogła stanąć na nogi my w NASA nie chcemy budować tych rzeczy, które może budować przemysł, dlatego że oni mają budować oni mają na tym zarabiać pieniądze i nie będzie turystyka na Maracanie będzie turystyka na Księżyc niech będzie skomercjalizowany ten Księżyc, a my tylko robimy to swoista łykają u nowy Gaj, czyli dom 1 egzemplarz ten pierwszy egzemplarz właśnie trochę jest jak wyprawą Kolumba chyba można powiedzieć, że ta wyprawa Kolumba była jakąś formą partnerstwa publiczno-prywatnego finansował Dwór królewski oraz rodzina kupiecka wielkimi dostawcami NASA nie jest trochę podobnie to znaczy te firmy realizują cele techniczne taktyczne misję towarowe misje załogowe nośniki wielokrotnego użytku natomiast cele strategiczne i polityczne wyznacza NASA, czyli de facto rząd i to nas dysponuje pieniędzmi, które daje prywatnym dostawcom, ale to nie tylko tak jest to już się zmienia, bo w tej chwili pracuje nad 2 misjami i niestety, ponieważ one nie są sponsorowane przez NASA to nie mogę o nich za dużo mówić jeszcze nie one będą ogłoszone może nawet za jakiś miesiąc 2 miesiące, ale jest taka misja, która będzie kosztowała prawie ponad miliard dolarów to jest misja stricte naukowa nie ma tego dochodu no będą może też znowu, bo to jest nieuniknione powstają wynalazki, jeżeli się coś skomplikowanego takiego robi się tych naukowców i inżynierów popycha już same Krajna ich kreatywności możliwości, ale jest to misja po prostu, którą bardzo bogate instytuty bardzo bogaci ludzie stwierdzili, że oni chcą taką misję zrobić lecimy obserwujemy po drodze kilka szalenie ciekawych obiektów, które jeszcze niebyły nie były zobrazowane przez nikogo i lecimy w kierunku tam po drodze w kierunku Saturna to jest dziesięcioletnia misja i tylko naukowa i to są kompletnie prywatne pieniądze na to nas tylko dostarcza takich ludzi jak ja, żeby był kierownik tej misji, który ma pewne doświadczenie, a do tej misji nawet cały kraj mam nadzieję, że może jak będzie ogłoszone Polska wstąpi do tego, bo można wstąpić do tego nie przez żonę naukowców nie przyślą nam inżynierów, którzy będą częścią tego zespołu i budujemy komisji także jest jeszcze 1 prywatna misja na Wenus prawda też sponsorowana przez prywatną firmę także to już zmienia nasza szczęśliwa, dlatego że, o co chodzi tak chodzi o wiedzę chodzi o posłowanie ludzkości do przodu czyli, przenosząc się znowu na chwilę do czasów Kolumba to tak jakby gildie kupieckie zaczęły wysyłać własne wyprawy no tak Kolumb jest też ciekawym przykładem oczywiście no, gdy mówi się w USA Columbia to też trzeba zaznaczyć, że Kolumb to co ja się użyła uczyłem w szkole prawda odkrył Amerykę no wtedy nasi Indianie nawaho mówi po dziękujemy żeście nas odkryli, bo jesteśmy tutaj już od 13 000 lat wcześniej się przez zatokę Beringa no i także to to nie jest dobre powiedzenie dziadka liście Amerykę odkryli istnieją dla Europejczyków, a my dziękujemy za odkrycie, ale i chodzi o to, że też co symbolizuje kolor co symbolizują później te to jest dzień stan w 1600 siódmym roku, kiedy pierwsze prawda statki z obywatelami brytyjskimi przyjechały tutaj pierwsza osada na naszym wschodnim Wybrzeżu Ameryki to są tego przykłady co też, a Amerykanie mówią to jest tzw. zdobywanie Francję zdobywanie nowych miejsc do życia do wzbogacenia się później ten prawda Ameryka się przesuwała na zachód ich dziki zachód zdobywała te tereny coraz dalej, a teraz się mówi, że właśnie z kosmos PiS jest Final Frontier to jest dalej przesuwamy się dalej przesuwamy się na część przesuwamy się na Marsa zdobywamy dalej świat jako ludzki ród, a czym jest z kosmicznej perspektywy pandemia prace związane z podbojem kosmosu stają się dzięki niej ważniejsze czy przeciwnie mniej ważne czy pandemia nie popycha nas jeszcze bardziej w kierunku takiej myśli, że albo się przeniesiemy na inne planety albo zginiemy no więc, gdy pandemia to o my dużo dużo myślimy o tym co się stanie prawda z ziemią NASA to nie tylko loty kosmiczne teleskopy, ale kosmiczna w sensie do układu z badania układu słonecznego, ale też badania ziemi badamy prawda poziom podnoszenia się wody w oceanie topnienie lodu zmiany klimatyczne, skąd wydziela się metan, skąd wydziela się dwutlenek tlenek węgla prawda chcemy naszą planetę lepiej zrozumieć to są też te badania, bo nas w sumie, mimo że szukamy życia w kosmosie to tak naprawdę przez wszystkie wynalazki przez odkrycia przez ich zrobienie lepszej instrumentacji lepszych statków kosmicznych też uczymy się wiele co pozwala zrozumieć naszą planetę i to jest dla wszystkich ludzi najważniejsze prawda, więc to nie tylko chodzi o to czy wykończy nas następnie wirus, ale w końcu czy później statystycznie wykończy nas asteroida i wtedy albo znowu będzie następny cykle, gdzie całe życie większe zniknie zostaną bakterie karaluchy i może tam parę ryb albo pewnie nie, bo też glony znikną także ryby nie będą te krewetki, które jedzą drony nie będą mogły przetrwać, ale musimy się przenieść, bo te czy to będzie 200 lat czy to będzie 1000 lat w końcu coś nas uderzy i zrobi nam to nuklearną zimy wszystko przestanie rosnąć i my ludzie tego nie wytrzyma, ale tak w trakcie tej pandemii to NASA było pracować trudniej łatwiej czy pewne sprawy zostały przyspieszone czy ta pandemia w ogóle bez wpływu, bo NASA to jest tak długi cykl planowania, że trudno wyobrazić by coś doraźnego mogą na to wpłynąć no dla mnie nie ma aż do takiego wpływu np. pracuje na następną misją helikopterów na Marsa prawda ten relikt ery, który za miesiąc będzie latał po Marsie jest tylko testów, żeby potwierdzić to naprawdę możemy latać tymi helikopterami prawda czy są jakieś kłopoty zrobić poprawki i wyślemy następne helikopter ten helikopter to już będzie tzw. nazywamy science Halka zajmie się czyli kto będzie już do pobierania danych z instrumentami na pokładzie to już będzie bardzo duży helikopter jak zwykle tak jak kiedyś był Marysieńki łazik są dzielone potem były większe, które były śpiewy do toczonej teraz są większe, który jechał z serii, przedstawiając to tak samo będzie helikopterami musi być większy ten helikopter już będzie może miał 6 śmigieł prawda nie tylko jedno podwójne i bo musi na pokładzie nieść instrumenty naukowe i latać większe dystanse, ale nad tym pracuje no to tam będzie 10 lat może też 6 lat to zabierze tak na SM komisja długo 3 cykle po 2 lata prawda pracujemy nad tym przywiezienie próbki z Marsa też jednocześnie to będzie wspaniała rzecz no ale nad tymi emisjami co ja pracuje na to 1 jest nawet za 30 lat się ziści, ale na to ja nie muszę jeździć praktycznie do pracy no ale oczywiście jest więcej nasz centrum ma około 8000 ludzi no 1500 ludzi pracuje codziennie w maskach rękawiczkach wszystko utrudnione my jesteśmy trochę do tego przyzwyczajeni, bo ja też jak budowa części statków kosmicznych pan się każdy jest w masce każdy jest per se każdy jest w bucikach każdy jestem w raku działem ME to nazywamy pani Susz, czyli zajączki i jesteśmy tak znaczenie jesteśmy przyzwyczajeni do też do zdalnego pracowania no oczywiście no ten nasz łazik jest na Marsie czy ich statek leci koło Saturna i no no nie możemy przecisnąć z guzikiem tylko wszystko jest przez radio także my jesteśmy do tego przyłączanie do niego jakiś potworny szok są opóźnienia pewne, ale to nie jest aż tak straszny dopytam tylko te helikoptery, nad którym pan pracuje też polecą na Marsa tak komisja tak to poleci na Marsa no i oczywiście no teraz kombinujemy jak najlepiej użyć helikoptery dzień nie dojedzie proszę więc, gdzie są inne ciekawe miejsca możemy np. znajdziemy naukowcy mówią aha tutaj kiedyś była rzeka możemy przelecieć nad korytem samym rzeki obserwować, jakie tam są minerały możemy znaleźć miejsce, gdzie mogą być wody podskórne mali możemy polecić nawet na północny biegun, gdzie są prawda czapy lodowe i to z wody zamarzniętej także musimy znaleźć tą wodę i szukać tej wody, dlatego że no, jeżeli ma być ta baza marsjańska ludźmi no to niestety ludzie potrzebują dużo wody piją ją myją się w niej strasznie śledczą wodę jak z panem rozmaite przypomina mi się cytat piosenki Davida Bowiego i wydaje mi się, że mój statek wie, gdzie ma leczyć czy kolonizacja innych planet nie budzi jakichś zastrzeżeń etycznych my ludzkość my wszyscy mamy w ogóle prawo, żeby myśleć o tym gdzie mamy nagle się zainstalować co możemy tam zepsuć nam nie da się ukryć, sądząc po tym co z ziemią zrobiliśmy to napsuje sporo no tak generalne pytanie i teraz pytanie do nas wszystkich kim jesteśmy czy jesteśmy tymi sokami czy się uczymy, żeby idziemy jako rasa ludzka do przodu czy chcemy się zgadzać czy chcemy być mądrzejsi chcemy się uczyć własnych błędów czy staramy się być coraz gorsi i lekceważymy planetę i ekologię i związki międzyludzkie tak no ja mam nadzieje można dopatrzyć się negatywnie mamy nadzieję, że te kolonie prawda na Marsie na pytanie na Księżycu będą niesamowitym przykładem jak cały świat może współpracować jak mogą nas na sobie polegać jak można się wzajemnie kochać współpracować prawda i zbudować nowe społeczeństwo Polacy byli byli u mnie studenci z Politechniki wrocławskiej, którzy przyjechali na konkurs zajęli drugie miejsce na świecie i swoim projektem bazy na 1000 osób na Marsie taki rozmawialiśmy tutaj dzieje wielu u nas pracy w NASA z nimi tych wszystkich możliwościach takiego miasta na Marsie no i teraz trzeba zastanowić oni się zastanawiali nad tym zajęli drugie miejsce na świecie jestem strasznie dumny z polskich studentów genialni są np. czy mamy mieć pieniądze tak czy pieniądze dobra, lecz czy pieniądz ma negatywne znaczenie w świecie, czyli jak karać ludzi mamy mieć tam tysiące osób ktoś tam coś złego zrobić mam mieć więzienie, jaka nam taką osobę prawda te wszystkie rzeczy możemy od początku możemy myśleć i zrobić lepsze społeczeństwo może to potem przerzuci to społeczeństwo z powrotem na ziemię czytam misje, które przygotowujecie zakładają jakiś element ekologiczny zastanawia się np. jak sąd ma po sobie posprzątać nie wiem wywieźć do kosmosu te śmieci nie wiem co myśleć pan też tak bardzo dobre pytanie no miejmy nadzieję, że to będzie tak zrobione, że wszystko jest przetwarzane, a to jest też przetwarzane i dlatego że to jest w takich miejscach jak marsze to wszystko jest prawda musi być budowane z minerałów i zasobów, które są na Marsie, bo no, bo dowożenie kg na Marsa kosztuje nas 1 000 000USD tak nie chcę analizować chcemy tam wszystko budować nie możemy też ośmieszać jesteśmy bardzo bardzo bardzo jesteśmy ostrożni z tej z tego powodu prawda sterylizuje statki kosmiczne, bo nie chcemy dowieść tamtej bakterii, bo jak ją znajdziemy na Marsie nam zarzuca on chyba to jest tak jak żeśmy sami przywieźli także te stawki są sterylizowane ogrzewane są z i dezynfekowane specjalnymi technikami no i żeby one tam czysto doleciały będziemy tego Marsa czysto trzymać państwa moim gościem był Artur Chmielewski z Jet proporce dla NASA mentor programu Jutronauci 2018, a ja nazywam się Vadim Makarenko dziękuję i usłyszenia za tydzień kast gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA