REKLAMA

Walka o prawo do aborcji - "Te drzwi wyważała moja babcia, moja matka, teraz ja je wyważam"

Gościnnie w TOK FM: Wysokie Obcasy
Data emisji:
2021-02-19 15:50
Czas trwania:
27:01 min.
Udostępnij:

Razem z pisarką, publicystką i redaktorką naczelną Grupy Wydawniczej Foksal Anną Dziewit-Meller rozmawiamy o walce kobiet o prawa do aborcji w nieco szerszej perspektywie - niemal 70 lat. Już babcia publicystki Anna Podstawska-Dziewit zmagała się z zakazem aborcji na pierwszej linii frontu - jako lekarka, która ratowała kobiety po pokątnie robionych, zagrażających życiu zabiegach. Teraz walka powróciła, ale póki co front pozostaje przede wszystkim na ulicach. "Widziałam ludzi, którzy się ode mnie różnią, wyszłam poza bańkę, widziałam po prostu Polskę, której wcześniej nie znałam" - mówi Dziewit-Meller, która brała udział w protestach również poza Warszawą. W rozmowie z Natalią Waloch podkreśla, że ma nadzieję, że ta walka trwająca od tylu pokoleń w końcu się skończy, żeby nasze dzieci, jako kolejne nie musiały brać w niej udziału. Czy faktycznie jest szansa? "Protesty społeczne raz uruchomione nie dadzą się tak łatwo powstrzymać. Wypuszczono w Polsce dżinna kobiecej energii i wolności" - mówi publicystka i dodaje, że nie możemy się poddawać.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam serdecznie nazywam się Natalia Waloch to jest podcast wysokich obcasów dziś mają gościnę jest Anna Dziewit-Meller pisarka publicystka redaktorka naczelna grupy wydawniczej Foksal, z którą porozmawiamy o tym jak zmienia się świat wokół nas świat kobiet o tym dlaczego ważna jest dla Polek kwestia legalnej aborcji oraz o tym jak dawne pokolenia wpływają na nasze życie dziś jak my dzisiejsze kobiety matki możemy wpłynąć na życie naszych córek Rozwiń » wnuczek wysokie obcasy dzień dobry Aniu, dzień dobry dzień dobry miałam zacząć z tobą tę rozmowę od zupełnie czegoś innego, ale o to co prawda państwo słuchają nas kilka dni później, ale my rozmawiamy kilka chwil po tym, jak Platforma Obywatelska na konferencji prasowej w sejmie ogłosiła, że opowiada się za liberalizacją prawa aborcyjnego za prawem do aborcji do dwunastego tygodnia pod warunkiem odbycia przez kobiety konsultacji psychologicznych i lekarskich także Aniu, no wygląda na to, że spotykamy się w innej politycznej rzeczywistości, jakby przyjaźniejsze nieco dla kobiet no oczywiście i tak nie, bo co oczywiście bardzo miło ze strony Platformy, że wreszcie po wielu latach doszli do jakich takich wniosków, które no mnie i to na pewno wydają się sympatyczniejszy od tego co było jakimś nie wiem stanowiskiem brakiem stanowiska do tej pory należy oczywiście rzeczywistość nadal taka sama dla was obie czujemy się, że te zmiany są na razie tylko łącznie z papierowej deklaratywne i zmienić nie zmienia, ale oczywiście zmienia się to, że presja strajku kobiet ma sens to udowadnia, że presja ma sens i że to jest jakaś siła, że protestujące na ulicach kobiety też jakaś siła, która się liczy i która rzeczywiście zaczyna umieć jakoś przekładać się jakoś tam powiedzmy rzeczywistość polityczną to jest oczywiście pocieszające, ale możemy w jakiej się takiej na określonej rzeczywistości póki co nie ma to realnego wpływu na nasze życie, niemniej dobry taki pierwszy krok tak oczywiście możemy niestety w tej samej rzeczy Hel z tą władzą, która była wczoraj i przedwczoraj, ale właśnie ja dokładnie to miało być moje drugie pytanie do ciebie o chciałem spytać jak postrzegasz to wszystko co dzieje się na ulicach od 22października jak postrzegasz ten zryw, bo on się wydaje być czymś, jakby większym niż tylko demonstracjami protestami do blisko ową formą sprzeciwu on wydaje się mieć dużo głębsze podłoże izba niższa niż nadzieje na dużo na jakieś duże zmiany społeczne jak to widzisz rzeczywiście coś w tym jest oczywiście za każdym razem, kiedy o tym rozmawiam czy to publicznie czy jakimś gronie przyjacielskim trochę boję takiego swojego entuzjazmu, które siłą rzeczy rodzi się we mnie zatem myślę bo dlaczego inne może najpierw, dlaczego się rodzi Kozieja i będąc obecną na wielu z tych protestu działam tam ludzi, którzy też ode mnie bardzo różnią widziałam jak wyjście poza bańkę widział po prostu Polska, której wcześniej nie widywałam, bo ten brał udział w protestach nie tylko w Warszawie też więzienie nie ma znaczenia w tym kontekście wydaje się, że coś zaczęło się rzeczywiście w nas kobietach zmieniać to już na długo przed tym protestem na wielu poziomach jak dochodzi do głosu, jaki nasze pragnienie by same siebie dostrzec to wydaje się, żebyśmy miały jakąś taką takie klapki na oczach i nie pozwalaliśmy sobie być interesującym dla samych siebie jako podmiot, który podmiot polityki podmiot działalności społecznej absolutnie wszystkich jakiś wymiar rzeczywistości ktoś na pewno zmienię to zna mnie wspaniała no może nie, żeby nie to się zmienia my zmieniamy my zmieniamy, nic więc samouk natomiast oczywiście boję się swego entuzjazmu, bo my możemy takie innej rzeczywistości, które ten entuzjazm bardzo łatwo odbiera i jak kasuje, więc taka zachowawcza też może w tej takiej radości, niemniej dziś podskórnie to w ten sposób odczuwam i daje sobie też prawo do tego, żeby się 10 proc, jaki tam wspólnoty, która się jestem o tym przekonana wytworzyła nam na pewne rzeczy po prostu nie ma miejsca nawet w naszej rzeczywistości społeczno-politycznej to jest wielka różnica tak to prawda wydaje mi się, że ta wspólnota taka naprawdę namacalna Solidarność kobiet, którą widać nie tylko na ulicy, którą widać też za kulisami tak, bo to są też organizacje kobiece takie różne drobne inicjatywy to jest coś takiego, czego doświadczamy po raz pierwszy myślę, że jest to coś trwałego, ale właśnie mówiąc o kobietach Solidarności ich chciałabym wrócić na chwilę do takiego swojego wspaniałego wywiadu swoją babcią Anną stawką Dziewit, która była miłośniczką ginekolog, skąd ten wywiad zrobiła dla wysokich obcasów już kilka lat temu, ale to jest wywiad, który ilekroć go na naszym serwisie wystawiamy on się szalenie czyta, bo pokazuje no ciebie to jest rozmowa wnuczki z babcią i mowa o tych sprawach, o których my dzisiaj mówimy, czyli o aborcji o tym jak to było dawniej, kiedy twoja babcia była początkującą lekarką powiem, że ja przeczytałam dziś po raz kolejny tę rozmowę i im to są absolutne ciarki na plecach dla mnie jakieś niewyobrażalne historie polskich kobiet ta historia tych aborcji pokątnych potem zakazu no tak tylko wieś na najgorsze w tym wszystkim jest to, że to jest historia sprzed lat na nich, że policzcie 270 te tak ma po 60 baru i ona jest nadal jakości pewnej swej części aktualne to jest tak przerażającej tak zdumiewających brzmiało, gdzie żyje ponad 2 lata i od stoczni Gdynia czeskimi brak myślę, że dla nich lepiej żona już tego nie ogląda i że nie widzi tego co się wydarzyło jesienią tego roku co się dotknęło w styczniu, czyli decyzji polskich władz dotyczących ustawy aborcyjnej o pomyśle, żeby serce pękło naprawdę cud świata 2× w życiu takiego takich stron jako po prostu przejścia z czegoś co jest legalne dozwolone i bezpieczne coś co jest nielegalne niedozwolone niebezpieczne to jest za dużo ja mam takie marzenie, żeby kiedyś wywiad przestał być wyciągane z archiwum, bo one niestety wyciąga regularnie oczywiście wiem, że to jest dobry szef jak on jest wyciągany, dlatego że jest dobry głównie tylko, dlatego że niestety wciąż aktualny test straszne naprawdę to prawda rzeczywiście to było dojmujące uczucie że, choć czytam historię sprzed kilkudziesięciu lat to w jakim sensie ona obowiązuje też dzisiaj mówi nam o dzisiejszych czasach co prawda no te opisy, które twoja babcia dr Anna podstaw ska Dziewit dała w tej rozmowie o tych aborcji dokonywanych szydełkiem jakimś drutem przed Jurek macica ach, przedstawionych w jelitach tak o umierających pacjentka to się wydaje nam być przeszłością i też badania pokazują, że ta aborcja dzisiaj nielegalna taka nie jest, ale jeszcze, ale tonie znaczy, że ona jest dużo bezpieczniejsza, dlatego że ja bym się nie łudziła, że wszystkie kobiety dziewczyny w Polsce wiedzą o tym, że można zamówić przez internet bezpiecznych tabletkach ani nie budziłaby myślę, że wszystkie mają 400500zł nad i niestety wtedy wchodzą w ruch tabletki na wrzody i jeszcze różne inne rzeczy także tak jak mówiliśmy trochę czasami mało wiemy o Polsce i myślę, że właśnie to jest tak bardzo uderzające w polityce naszej polskiej, że tu rządzący oni nie myślą o kobietach najuboższych, bo bogatsze sobie poradzą tak rzeczywiście wszyscy podkreślają, mówiąc że te przepisy łatwo jest obejść, kiedy masie środki możliwości to zarówno finansowe jak takie leki zaplecza kres rodzinne przyjacielskie, że ktoś musi pomóc pełni musisz mieć też wiele pomysłów, aby w ten sposób zorganizować paradoksalnie wydaje się, że protest bardzo rozpowszechniły wiedzę na temat organizacji, które kobietom pomagają wydaje się, że wszyscy etyki z punktu widzenia rządzących przeciwskuteczne w ogóle ruch, bo aborcyjnym Dream winie czy innych tego typu organizacjach nagle dowiedział się na pewno dużo więcej osób niż działo do tej pory, a więc była to swego rodzaju promocja taka, a rebours odwrotna bardzo dobrze bardzo dobrze, że tak się stało, że ciągle o nich mówimy, że jakby ich imię jest wymawiane głośno w wielu miejscach trafiło pod strzechy no bo po prostu musimy jakoś radzić no, niemniej rzeczywiście jest to rozmowa o przede wszystkim powinna być rozmowa tych kobietach, które tych nie dba o możliwości nie mają, a aborcja była jest będzie i funkcję przez zaklinanie rzeczywistości niczego nie zmieni tzw. kompromis aborcyjny oraz 500 plus inne rzeczy nie wpłynęły jakoś na to, żeby Polki chciały też więcej dzieci także dokładnie to widać jak na dłoni, ale jeśli chodzi o popularność tych numerów pomocowych to nawet znajdź siebie taka piosenka nr 1 i dziewczyna grana ukulele i wyśpiewuje ten numer do aborcji granic także to idzie poszło tego nie zatrzyma jednak no dostęp do YouTube i sosie mediów to jednak już większość kobiet pewnie młodych dziewczyn, zwłaszcza ma także dzieje się rzeczywiście dużo dobrego w wywiadzie swoją babcię jeszcze chciał poruszyć 1 wątek, któremu bardzo poruszył, bo ona opowiada tam, że w szpitalu pracował też zakonnice i to ona powiedziała do tych na koniec, żeby raz na jakiś czas te resztki części takie drobne z aborcji, żeby wzięły na cmentarz pochowały, bo generalnie się utylizowane paliło, a one powiedziały, że co to w ogóle za pomysł przecież to nie są dzieci i to też kazało mi sobie powiedzieć halo, gdzie też jak i jaką ścieżką poszedł kościół w Polsce jest nowy ja po prostu mam wam prostytutki gigantyczny problem w ogóle od instytucji mówić, bo moje rady Kalisz tutaj tylko wzrasta w ciągu ostatniego roku to ruch naprawdę jesteśmy bardzo daleko od siebie też to moja babcia mówiła było absolutnie wyrazem głębokiego antyklerykalizmu ona na pewno była dosyć odważna w tym wszystkim on jest odważna, bo pochodziła z tzw. dobrego domu wszystkie dobre dane w owym czasie było oczywiście mamy katolickimi dziękuję takimi oczywisty sposób konserwatywnymi, a ona trochę szła swoją ścieżką często było to było jakoś wbrew rodzinnym tak powiem też jakimś nakazami układom no mój radykalizm antykościelne też na pewno wzmacnia się z każdym otwarciem przeglądarki internetowej, bo po prostu każdy dzień przynosi nam nową relację, która tylko utwierdza mnie w przekonaniu jak bardzo to jest wrogami instytucjami niejako jako kobiecie, jaką ma tylko żonie jako szefowej jest to instytucja, która jest mi po prostu no wroga i nie rozumiem założeń tak pojmowanego chrześcijaństwa, które prezentowane jest przez Episkopat przez polskich hierarchów jest po prostu z nimi tak radykalnie gruntownie nie zgadzam w ocenie rzeczywistości też nie pozwalam inna to ich ocena rzeczywistości wpływała na to, jakie ma funkcjonować, ale mogą nie pozwala się do pewnego zakresu, ponieważ ich krzyk władza i wszechmocy w Polsce jest naprawdę ogromna jest ogromna przerażająca ja bardzo dobrze rozumie mam dokładnie taki sam stosunek katolicyzm jest w moim Muza broniony moim dzieciom, bo uważam po prostu go za wszech miar szkodliwy też na takim poziomie psychologicznym mentalnym bardzo chciałbym, że moje dzieci musiały się później wypunktować jakiegoś gąszczu poczucia winy ta i innych rzeczy, ale ty odeszłaś, kiedy wybuchu wszystkie protesty odeszła z tygodnika powszechnego, gdzie my to niską, a przecież to jest akurat środowisko uznawane za bardzo o takie umiarkowane przyjazna jest przedstawić tzw. kościoła otwartego mimo wszystko jednak w wała się na rozbrat tak bo jakby to była taka decyzja, która była pewnego rodzaju ukoronowaniem różnych procesów, które się nie uruchomiłem majętni nie wczoraj przedwczoraj a gdyby fala, która ruszyła w październiku to wszystko co się zaczęło działać też moje zaangażowanie protest na spowodowało, że po prostu uznałam że, że jestem niespójna sama ze sobą, pisząc felietony podkreślam bardzo osobiste formy, pisząc coś takiego Super osobistego będącego absolutnie trzeźwi w tygodniku jednak katolickiej nie ma nic wspólnego z kościołami no i uznałam że, żeby mnie tam nie powinno z tym dziękuję bardzo, cenię dziennikarstwo tygodnika bardzo, bo szanuję redakcję bardzo dużo zawdzięczam no ale Boże nie wszyscy musimy pisać w tygodniku powszechnym i postanowiłam więcej nie nie pisać to niebyła łatwa decyzja, ale wydaje się, że była słuszna i nie był teraz jestem jak bardziej jak odpowiedzieć na spójne sama ze sobą na tym, jakie będzie to dla państwa nikt nikogo nie powinno być żadnego znaczenia choćby taką wewnętrzną, bo wewnętrzne poczucie, że jesteś w miejscu, w którym być powinna no i ja teraz mam takie poczucie o w bolący trochę zapomniany okiem dla wszystkich ma kluczowe znaczenie dla kobiet w tych czasach chyba tym bardziej bo wydaje mi się, że niewątpliwie mamy do czynienia z jakimś przebudzeniem nie tylko Bolek w kwestii aborcji, ale także wielu innych kwestiach i co chciałam przejść do twojej ostatniej powieści od 1 lub Leppera, gdzie piszesz o kilku pokoleniach kobiet i coś fascynującego prawda jak pewne rzeczy idą od naszych prababek babek przez matki jak my podajemy lub nie podajemy dalej jak powiedz kilka słów o tym, jaki jest twoje doświadczenie jako wnuczki swojej babci, która zrobiła wywiad jako też kobiety matki i oczywiście jest to doświadczenie wielopiętrowe trudne skomplikowane złożone takie, które bardzo analizuje też w swojej głowie dla mnie by od jakiegoś czasu kwestia tego nie jestem jej tożsamości kobiety jest jakoś tam szalenie istotna nie tylko jego artystycznie prawdę nie tylko jako pisarki, ale jako człowieka dużo o tym myślę właśnie, dlaczego jestem taka, dlaczego mam takie zapatrywania świat, dlaczego mamy taką unijną emocjonalność i widzę przyszłość ma rodzinę bardzo dużo jakichś takich ścieżek, które prowadzą do mnie przychodzą przeze mnie i najpewniej przechodzą już strony mojej córki, bo mam też córkę UW to jest dla mnie absolutnie fascynujące czasami bardzo smutne czasami pełne, jakiej takiej żarliwości myślenie o tym składam się z nich wszystkich też oczywiście jako osoba, w których z niego terapeutycznego pieca chleb jadła ta wiem, że moje życie moje ile ostatecznie to ja decyduje, jakiej jakości w sumie on będzie co zrobić z tą wiedzą, którą w przeszłości sobie czerpie, ale mnie osobiście dobrze zrobił jakieś ustawienie się takim jak to się na psychoterapię mówi gen g w czymś takim obrazku różnych relacji sytuacji wydarzeń ludzi z mojej rodziny z kilku pokoleń, które jest w stanie jakoś tę rozpatrzeć mam też dla nich wszystkich dzięki temu dużo więcej zrozumienia i może mniej obwiniam przeszłości różne swoje profesor koreczki klęski i bardziej, jakby czuję, że moje życie moich rękach jest taki paradoks, bo właśnie grzebanie w przeszłości i pomaga na NATO by teraźniejszość była łatwiejsza, ale rzeczywiście tak jest o te wszystkie kobiety, które są za mną, które wpływały na te kobiety, które nie wychowywały no coś no one spadają także na taki nie jestem, więc polecam wszystkim bardzo serdecznie takie spojrzenie wstecz, a w głąb swojej rodzinnej tak to prawda ja z wiekiem odkrywam coraz więcej mojej ukochanej babci 2 ciotek sióstr chęć, jakby to co do widzę wyraźnie jak rzeczy, które one we mnie włożył kiedy, bo bardzo malutką dziewczynką w ogóle wykiełkowała w moim dorosłym życiu została matką jakiś niespodziewany sposób jest zaskoczeniem mówi ach to one to one dziękuję to jest fantastyczne, ale wiesz bardzo często mnie uderza, kiedy rozmawiam z moimi koleżankami feministkami, z którymi łączy nas też ta walka uliczna i nie uliczna, które są też matkami córek i bardzo często pojawia się taka konstatacja, że no być może urządzamy to wszystko walczymy być może nie dla nas tak być może to bardzo szybko jeszcze nie będzie normalnym przyjaznym kobiet kraj świat, ale walczymy dla naszych córek i teraz jakiegoś świata chciała być dla swojej córki i zaraz dopowiada i syna, bo ja myślę jak dar od 11 kwietnia krzywdząc jednocześnie wypisu z mężczyzn właśnie jak widziała ten idealny dla swojej córki innych dziewczynek to jest bardzo ważne zapowiedziała, że to jest świat, który buduje dla mojego syna, bo ja w ogóle uważam, że feminizm jest także chłopca, jaki to jest w ogóle po prostu rolach genderowych są jakieś z takich kolejkach, które świat chce wpychać niezależnie od tego jesteśmy chłopakiem czy jesteśmy dziewczynkom pięknie o tym pisze Rebecca Soni w swojej nowej książce matka wszystkich pytań idą w początkowym rozdziale jest taki wspaniały oddaliły się nieproszony rynek nie przestał wszystkiego to jest wspaniały paragraf właśnie o chłopcach mężczyznach ją do opinii do milczenia, na które oni też są wskazań by zmęczenie innej strony, ale ono też jest to bardzo państwu polecam na pewno natomiast nie pyta na świat wieżę chciał po prostu w tej dziedzinie musiały kolejny raz wywala tych samych drzwi, bo uważają babcia brała moja matka oraz ja uważam, że zasną po prostu ileż można wiesz pan Głomb jak tak po prostu dosyć tego w STS jedno marzy mi się takie miejsca, w którym po prostu może być kim chcesz się nie policji, że to co wybierasz nikogo przy tym nie krzywdzi jesteśmy w gronie są osobą użyte złe to jest jakieś niemoralne w ogóle kwestii moralności po prostu, które tak obezwładniają wszystko chciałbym miejsca, w którym nikt nie wysyła po prostu pod sąd osób, które bierz matce Boskiej dającym życiowe na euro role gdzie by człowiek jest 8 żyjący człowiek jest bardziej istotnym od nieistniejącego symbolu religijnego także ważymy te racje trochę inaczej niż dzisiaj chciałbym, żeby edukacja wyglądała zupełnie inaczej nie w brała pod uwagę to kim są nasze dzieci, jakie są możliwości są ograniczenia, żeby nie było podobnej szansy możemy się po prostu zupełnie inny świat od tego w którym żyje i absolutnie zgadzam się z tym co powiedziała, że my to wszystko co robimy dzisiaj na rezultaty tego będą pewnie jeśli w ogóle będą widoczne dziś nie jutro tylko dla pewnie wiele lat, ale wierzę też taką inercję wielką siłę procesów społecznych żony raz uruchomiona tak szybko nie dadzą się powstrzymać nie będą się godziny po pakować z powrotem do butelek i a na pewno wypuszczone na butelki w Polsce, gdy na, jakiej takiej kobiecej energii i wolności i to jest dzień, które już poleciał, choć daleko wysoko możecie próbować łapać panowie panie, ale będzie ciężko, więc nie możemy się zbyt łatwo poddawać zniechęcać, bo to są wieloletnie procesy nie da się łatwo zmieniać świadomości społecznej to wszystko to wszystko trwa, ale wierzy, że na dobrej drodze też czasami oraz wątpić patrząc rzeczywistość dookoła one mniejsze marzy, żeby dziewczynkom kobietom nie mówiono, a co taka emocjonalna oraz wraz z argument wieś histerii macica już naprawdę w Polsce mieli państwo poza tym emocjonalność nie jest niczym negatywnym emocje są część dobrym część co pozwala nam być bardziej ludzkim często pozwala nam lepiej funkcjonować w rzeczywistości pozwólmy też chłopcem być emocjonalnymi to w ogóle nie jest jedynie uchylenie niemiłego to jest bardzo fajne i to na pewno ułatwia życie rozplanowanie swoich emocji tak polecam zajrzenie w siebie i zobaczenie, dlaczego mamy tylko 1 emocję, którą wyraża np. gniew może gniewem kryje się coś zupełnie innego tylko, że w mieście tym niewiele, bo nie mamy z tym żadnego kontaktu u nas nikt tego nie nauczył, bo jesteśmy stereotypowym ujęciu właśnie patriarchalny mistrz na twardą chłopem, któremu nie wypada czy niczego innego prócz po prostu wściekłości, a więc naprawdę naprawdę państwo też nie znamy takie dyskusje kwestii, które się podwójnie tylko jak sobie z niewoli jak mysz kobietę, która jest w pobliżu, ale wiesz, bo jesteś od niedawna redaktorką naczelną grupy wydawniczej Foksal jest też autorką książek jest też zapaloną czytelniczką książek wystarczy zapytać, bo wieś często jest także kultura pewne rzeczy wyprzedza to znaczy jak ma przeczucie pewnych procesów społecznych, które zachodzą chciałem zapytać na koniec oto co my widzimy w tych ostatnich latach tej kobiecej literaturze, który też jest mnóstwo tak, bo mamy w tej chwili mnóstwo fantastycznych płyt autorek są tam jest co ono piszą te kobiety w tych książkach między wierszami jest rzeczywiście wydaje się, że jest mnóstwo racji w tym co mówić o tym, że kultura antycypując pewne wychwytuje pewne jakieś takie takie trendy, które jeszcze może nie są mocno zapisane w powszechnej świadomości i ona być może potem narzuca bardzo dobrze w takim razie czytam mnóstwo książek, które przychodzą tutaj do nas, ale też takich, które po prostu czytałam będąc jeszcze na tym stanowisku autorek, które wreszcie otwierają perspektywę kobiecą na wszystko np. nie wiem teraz czytam taką taką francuską książkę o tym, że chęć prehistorii również istniały kobiety uwaga historycznej człowiek również kobietą u dowiaduje się z tej książki tego, że tak naprawdę nasz obraz tego jak wyglądały czasy historyczne jest obrazem tworzone w wieku dziewiętnastym nauka o prehistorii ta archeologia tak bardzo wczesna jest bardzo młodą dziedziną nauki mającą właśnie ledwie powiedzmy 100150 lat czy może troszeczkę więcej jak popatrzymy na to wszystko przez okulary tamtych ludzi, którzy mieli zupełnie inne spojrzenie na role genderowe społeczeństwie i że tak naprawdę, toteż rzeczywistość, którą musimy przejrzeć na nowo IGL by zbadać ją wedle tych właśnie soczewek, które zakładamy teraz, w które my też chcemy być podmiotowe tak jesteśmy połową ludzkości domagamy się swej obecności także nawet w tamtych czasach, więc pisze się na świecie bardzo dużo ciekawych rzeczy, które są Super świeże odkrywcze i które ukazują nam rolę kobiety zupełnie zupełnie inaczej niż to co mówi nam szkole to, czego się uczymy mórz takim procesie edukacji też oczywiście tworzonym jednak wg normy patriarchalnego jakoś tak, bo taka jest rzeczywistość, a więc kobiety odkrywają siebie, odkrywając swoją historię odkrywają swoją przeszłość od miasta mody odkrywa swoje ciało dużo książek o takiej antropologii ciała o macica ach, cieszą różnych procesach, które dotyczą powrót kości co jednak wejść istotne także nie jest źle moi państwo nie potem mierzyć w to naprawdę jest, owszem jest coraz lepiej tego się trzymajmy rozdaje nie nadążam już pani w Republice dobrze jest podstawą dla książek przeczytać taka moja praca wiesz ja się tym zajmuje po prostu robocze, a sufit bardzo się w takim razie Aniu, dziękuję dziękuję, lecz nasze prawa łaski od prehistorycznych zostały odkryte na nowo odczytane na nowo życie mógł zmieniają świat, ale dla nas prawnuczek wykładnie dziękuję bardzo, na to spotkanie było bardzo miło z Podkarpacia wysokich obcasów kolejny zapraszamy w najbliższy poniedziałek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYSOKIE OBCASY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA