REKLAMA

Manuela Gretkowska i Paweł Żukowski

Godzina Kultury
Data emisji:
2021-02-20 19:00
Audycja:
Czas trwania:
42:38 min.
Udostępnij:

Gośćmi audycji są Manuela Gretkowska pisarka i Paweł Żukowski artysta wizualny Rozwiń »

Manuela Gretkowska: "Mówienie prawdy w oparach piekła jest walką" Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska gośćmi godzinę kultury są dzisiaj pisarka Manuela Gretkowska i artysta wizualny Paweł Żukowski witam państwa bardzo serdecznie do prawie obrońców pani Manuela tak w ogóle to egoistycznie cieszymy się, że nadal jest pani w Polsce, bo te zapowiedzi w wakacje po kolejnych wyborach zapowiedzi udania się na emigrację brzmiały dość poważnie czy coś w tej sprawie zmieniło finansowo High materialnie, żeby przyspieszyć ten Rozwiń » moment natomiast nie jest ucieczka jak osiemdziesiąty ósmy uciekałam od roku jest zgodny wyjazd powolny w kierunku granic ten sam kierunek co 80 ósmy roku nie nie myślę, że moim wieku zapatrywaniami co bardziej południe natomiast myślę, że wszyscy zmierzamy w kierunku jakiejś granicy, a wcześniej wysokość nawet fizycznej w tym co się dzieje w Polsce no właśnie Pawle to pytanie do siebie czy ciebie też kusiła kiedyś emigracja wystarczać udania się od czasu do czasu na emigrację wewnętrzną ma bowiem kiedyś taką pracę z tekstem ma Polska czyha za rogiem i choć troszeczkę mniej o to że, a ma bogatą kartą, który był sklejony ze starymi mapami Alta lata polskiej na nim dnia bardzo dużymi literami napisane właśnie tak Polska Czechy za rogiem wydaje się, że jak znaczy, że żadna emigracja tak naprawdę nie pozwoli nam chyba uciec od tego, a przeciw uciekam uciekam, gdy w kontekście Polski jak i oczywiście, gdyby możesz żyć milej sympatycznej przyjemniej, ale nie wyobrażam sobie, że po prostu przestanę czytać wiadomości z kraju niestety, gdyby zawsze wybitna w każdym momencie w jaki sposób nas dopada to Polska czyha za rogiem bez względu na to gdzie się gdzieś znajdziemy dzięki będzie to skrzyżowanie dobrze, ale to czekanie za rogiem przyjmujesz z jakim uczuciem troszeczkę przeraża nie będą krok, czyli miłość ojczyzny przeraża może nie raczej wiadomości ojczyzna na to, że trochę, a propos tej emigracji wewnętrznej teraz jeśli państwo pozwolą będzie cytat artysta jest osobą nieodpowiedzialną, zwłaszcza za ten świat, bo nie tworzy on go sobie wyobraża pani Manuela pani napisała słowa w felietonie dla miesięcznika sukces w roku 2006 to była polemika dyrektor od piaru z kancelarii ówczesnego prezydenta RP Anną Kamińską abstrahując od sytuacji, która tę polemikę wywołała chciałam zacząć no właśnie od tego cytatu trochę go rozebrać na części pierwsze czym jest nieodpowiedzialność artysty i czy artysta rzeczywiście powinien być nieodpowiedzialny Zaświat i w jakim sensie jeśli tak to niejako polemikę wywołała wśród państwo to myślistwo Klińska 2000, który już za pierwszej władzy, kiedy chcieliśmy w pracy wyrzucić, bo byłam pisarką, która pisała po myśli, iż to był wstęp do tego co mieli rozpętać, a co z odpowiedzialności ja mówiłam o sztuce, że wyniesienie pieprz pół to co robimy, bo to jest inny świat to jest wolność, a oni się zajmują swoim ogródkiem swoją polityką, a swoim Realem ja wiem, że to nie jest oddzielone jedno drugiego, ale sztuka święta, jeżeli można obrazić uczucia religijne w ogóle się uczucia to bardziej artystyczne, bo sztuka była zaniżyła religie, a ja dziś ta od tego katolickich, które w Polsce myślę, że oto chodziło, a z drugiej strony patrząc na to co tydzień nie Paweł ma podobne może trudno nam to wyrazić i Pawłowi nie, ale to jest usprawiedliwienie tak jak rodzice pisali do szkoły nić liczymy na wf, bo Tarnowska dziecko, bo na początku na artystów w Polsce, a ich reakcji na to co się dzieje musi dać taki biznes Miłosierdzia przywilej wolności nie wszyscy muszą szybko byłam coś co jest, a ja rozumiem jedni idą na barykady są oskarżani są osadzani do aresztu jak słuchano co jest niewiarygodne, a inni mogą noblisty po Noblu milczeć i to jest święte prawo, bo sztuka jest wolność Pawle artysta przede wszystkim nie ma jako pojedyncza jednostka, gdyby nie ma takiej mocy sprawczej po prostu, żeby być odpowiedzialnym za cały świat moim zdaniem, ale z drugiej strony, gdyby też tam jego mandat kończy artysty nie może go stawiać tak poza społeczeństwa tak tak Myśla, że nie może pozbawiać, jakby całkowicie, gdybym w związku z aktualnymi wydarzeniami, jeżeli artystą oczywiście, gdyby się od miesięcy się tym interesujecie nie może być taka pozycja posturze Reyes społeczeństwo artysty, gdyby obok tak sądzę a, ale spółka, dlatego że troszeczkę, gdyby bagatelizuje się jego znaczenie mam wrażenie znaczy dla mnie, gdyby to zepchnięcie obok, a byłoby po prostu takim takim, że zostawimy tych nieszkodliwych wariatów artystów samych sobie niech sobie mówią po jakiej rzeczy artyści potrafią mówić, gdy ważne istotne rzeczy tak moim zdaniem tak sądzę a, ale były raczej mogą przewidywać co się stanie raczej wyczuwać jakieś trendy niż niż mieć realny wpływ na na kształtowanie się teraźniejszości raczej bym tutaj stawiał artystów takiej pozycji też Kasandry właściwie jest Paweł istnieje obchodzą kompletnie artyści ich obchodzi to się wchodzi na ich pole minowe tak jak chce mieć cokolwiek artysta jest nikim, ale tak jak Grodzki musiał udowadniać, że jest poetą w sądzie z nikim dla tego typu władzy, a w Polsce szczególnie, gdzie kultura podobno dała przeżyć przez 123 lata narodowi, a tak dzisiaj wycieraczką nie za bardzo rozumiałam uważa że, gdyby było ministerstwo sztuki, gdzie artyści mogliby zarządzać rzeczywistością to jest inny świat jest sztuka jest innego świata ona zmienia świat może to zrobić w sposób nawet wybuchowy za pomocą mówi sloganów ale, ale filmu dzieła sztuki i bardzo na to wpływa, ale ta wolność wariata, gdyby była odpowiedzialna taki sposób odpowiedzialności, który nie ma, a to byłabym inżynierem inżynierską przedszkolanką, a osobą, która jest bardzo odpowiedzialna w tym świecie kontaktów z ludźmi ja płacę rachunki bażanta zaszczytnej odpowiedzialności, w jakich ale tym co coś co się robi mówi jako założycielka partii politycznej strasznie czynnika linia odpowiedzialności prawnej przerażającą nieletnim za co partia jest wiem, że mogę być odpowiedzialna ale, ale tak naprawdę środku jest w swoim królestwie i wara komukolwiek na dobre na złe no tak, ale myślę, że tutaj chodzi bardziej może taką kwestię wtrącania się artystów rzeczywistość problemy się spotkaliśmy przy okazji słynnego listu happeningu nawiązującego do tego co kilkadziesiąt lat temu zrobił Tadeusz Kantor listu, który z innymi artystami stworzyliście oto, żeby zaprotestować przeciwko kopert nowym wyborom udział w tej akcji to był dla mnie jeden z dowodów na to, że ciebie tak jak wielu innych artystów obchodzi ten świat również tak tak obchodzi jak najbardziej w tym klubie by ten moment, kiedy w kontekście, gdyby całej historii związanej z listem bardzo by im umówmy się, gdyby przejście się wyludni wyludniony mi pandemii pandemiczny ulicami Warszawy z transparentem, który ma 220m wysokości na 14m szerokości, gdyby jest takim spektakularnym pewnego rodzaju radykalnym gestem o tyle, gdyby akcja, gdyby rozpisywały się media gdyby, zanim delikatnie mówiąc dotknęły nas konsekwencje po prostu, więc mi osobiście z Czeszką dzień to co robi ja jako artysta od tego co robi jako aktywista to co robi jako obywatele chcą w czasie, gdy jestem tą samą osobą w po posługuje się, gdyby różnymi metodami różnymi powiedzmy językami, gdyby taki sposób jeszcze kończąc ten wątek pani Manuela, jeżeli pani pozwoli jeszcze spytam Pawła od akcji z listem, która się odbyła szerokim echem także przez właśnie gigantyczne kary, jakie kazał wam zapłacić sanepid za to, że właśnie przeszliście listę pod Sejm rozmawialiśmy o tym zresztą w kulturze osobistej Rzecznikiem Praw Obywatelskich Adamem Bodnarem sprawa zakończyła się na szczęście także płacić mandatów nie musieliście i podobno kilka dni temu spotkały się z Adamem Bodnarem i dały mu karton, na którym napisałeś Adam Bodnar zapewnił, że nie zostawia artystów samych sobie jestem ciekawa potrzebowały takiego właśnie artystycznego zamknięcia tej sytuacji tak czy fakt, że o tym fakt, że w tym momencie rozmawiamy nie też nie było troszeczkę, gdyby moim zamysłem tak naprawdę, a uświadomi sobie, że pan rzecznik, gdyby nie będzie rzecznikiem przez cały czas i wypadałoby żeby, gdyby zaś swojego punktu widzenia jako jako artysta jak tego jako osoba zaangażowana w ten projekt, a żeby mimo podziękował mu jakiś sposób, jakby relacjonował zrelacjonował, jaki i to spotkanie miało na celu podziękowanie wręczenie tego kartą z relacjonowania, gdyby coś tak naprawdę, jakie tego były konsekwencje, gdyby coś działo, gdyby z nami dalej, gdyby tylko jak, jaka jak wyglądała ta cała sytuacja są te słowa, gdyby którymi jest słowo kartonem o kartą są słowami artykułu TOK FM także także tak, nawiązując do naszej wcześniejszej audycji i szczerze mówiąc to były chyba najważniejsze słowa, które usłyszałem w zeszłym roku mając, gdy perspektywa płacenia, gdyby kolejnych 10 000zł i blokady powiedzmy konta na najbliższe kilka miesięcy, a troszeczkę, gdybym to powstrzyma przed kimś takim bardziej aktywnym udziałem w protestach organizowanych przez ogólnopolski strajk kobiet po prostu jak moja psychika nie wytrzymałaby, gdyby kolejnej wizyty policjantów, a o dziewiątej rano w sobotę, którzy zamaskowani wręczają koperty sanepidów, której dowiaduje się, że jestem, który dowiaduje się system ukarany jest niestety pani powiedziała o wtrącanie się artystów z czymś co Paweł robi i wielu innych wiele innych osób to w momencie, kiedy jest taka władza, która nie jest władzą demokratyczną dotyka autorytarną jest tą ohydną mordę od terroryzmu to co robią artyści jest znęcaniem się, kto władzę w normalnym państwie artysta może robić prawie wszystko jest albo happening albo przedstawienie cokolwiek natomiast nie jest wtrącanie się rzeczywistość, jeżeli ktoś zawłaszcza sobie rzeczywistość to wtedy wszelkie akcje najbardziej odjechanego artystyczne są absurdalnym wtrącanie się stąd reakcje Manuela Gretkowska pisarka i artysta wizualny Paweł Żukowski dzisiaj są gośćmi godzinę kultury za chwilę wracamy do naszej rozmowy teraz czas na informacje w radiu TOK FM dobry wieczór raz jeszcze przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska pisarka Manuela Gretkowska artysta wizualny Paweł Żukowski są dzisiaj gośćmi godzinę kultury rozmawialiśmy w pierwszej części naszego spotkania o takim artystycznym wtrącanie się rzeczywistość pani Manuela jeśli pani wpisy na Facebooku nie ucieka pani w nich od komentowania tego co tu i teraz, ale jednocześnie mam takie poczucie, że znajdzie pani we wszystkim pretekst, żeby podzielić się z tymi, którzy czytają wiedzą refleksją mało, kto tak pięknie umie tłumaczyć świat i otwierać na różne nieoczywistości pani pisze to zmyślą właśnie od tych, którzy będą to czytać i i wezmą to trochę jako taką instrukcję obsługi do tego świata, które nam się przydarzył tak jak Paweł jego akcje też są to, żeby dać jakąś instrukcję obsługi i wytłumaczyć tylko on robi takim 1 uderzeniu wizualnym, a za co no bardzo bardzo współczuje jest też ze mnie młodszy o każdy płaci swoją cenę jakość i psychika ma swoje granice, ale szmaragd jest taka, jaka jest wrzenia chce wyjechać przeciwnicy tego co mówiłeś ja nie będę słuchał wiadomości z Arabii Saudyjskiej to mnie interesuje myślę, że tak rosła Polska jest częścią mnie, a że jeśli pozostanie to co jest tak jakby jaszczurki odpadł ogon nie nie jestem w stanie tak jak mówił, że moja psychika ma granice i panowie przebrani za jakieś Strachy policyjne coś wręczają finansowe kary i psychiczne załamanie to dla mnie całość jest czymś takim oto co robią na Facebooku Marta jestem pisarką i po prostu jak moje myślenie jest pisanie i zamieszkam to co myślę, a to trudno oceniać, bo po prostu tak to robię wiem, że zamiast wściekłość wiem, że tam jest refleksja no ale tym jest starszy no tak, ale to jest takie inne wystawianie się trochę na tego potencjalnego czytelnika niż np. pisząc książki, kiedy pani wydaje książki to reakcja przychodzi z opóźnieniem tutaj na Facebooku reakcje natychmiastowe interakcja przypuszczam, że nie zawsze jest pozytywna są jak zaprzyjaźniłam się posłowie już niektórych trolli znam od lat czy niedoszły Car mam po prostu kasuje napisał wiele lat temu von rolę idioci bron, dlatego że macicę przestrzeń pisowską Dżem dostajecie za to pieniądze, a honory i moja strona jest moją prywatną stroną i nikt nie będzie jak na wycieraczce czy nie zasługiwał tam są zdjęcia mojej rodziny tam piszą, że są ludzie, dlaczego do swojego domu ma wpuszczać chamów nasze państwo wpuściło połamali prawo podali konstytucje ale, ale ja tego nie muszę tolerować siebie z tego powodu chciałbym, żeby pani Magda pytania pan tam nie wiem to powtarzać paryskim, kiedy chyba pod koniec książki, gdyby wpisywała pani Ewa mieszkania mali szaleje na chyba właśnie na karty tarota czy to było to tak coś takiego było tak tak właśnie z tym czeka właśnie tak jak pani rozpisała po katastrofach aktualny układ, a polityczny w Polsce już pojawiało się bardziej głoszeniu kiszek osobom Gazecie wyborczej ktoś próbował chyba nikt już nie nie pamiętam, ale właśnie ciekawy jestem, jakie pani rozpisałem aktualny układ sił w Polsce na właśnie na katastrofę, ale tak spod palca Serie, a ja nie mówienie niejako chciałbym przeczytać pani Facebooku po prostu tyle w klasach nie absolutnie dziś nie znają na tyle tarota mogła powiedzieć, jakie są karty za trzeci, bo to jednak mogę powiedzieć od razu za jest śmierć, ale karta trzynasta ona ma znaczenie śmierć to czym jest władza, która żeruje na śmierci skostnienie New, a i zderza się z tym co jest przeciwieństwem, czyli to pierwsza siła, która poszła to kobiety kobiety, które siła natury tu są, ale tu nie chodzi o nieprzewidywalność tylko chodzi o samo życie, które ma i prawdą, a skostnienie jest kłamstwem coś co było konserwatyzm tradycji tradycja zakłamanie to przychodzi życie stworzeniem, a jeżeli zatrzymamy co będzie zakłamanie, a żerowanie na na tradycji po to, żeby zabić życie, więc trupy śmierć przeciwko życiu ale, ale chyba co dalej ciągnąć to zoom nie jest chyba moment Pavle czy jesteś usatysfakcjonowany, chociaż w części wali tak tak myślę myślę, że ta czy też nie będą ukrywał, że ostatnio mój ostatni kontakt z tarotem, ale nastąpi trochę późniejsza lektura paryskiego, więc już co powiedzieliby na dwoje babka wróżyła właściwy oddział bo dobrze do w takim razie, jeżeli państwo pozwolą ja bym wróciła trochę do do tego co co tu i teraz, bo być może nie wszyscy słuchacze wiedzą, że Paweł Żukowski zasłynął m.in. tym, że tworzy kartony, na których wypisuje hasła zamieszcza się w oknach chodzi z nimi różne miejsca na kartonach hasła pojawiają się typu będzie tylko gorzej coś poszło nie tak, ale też damy radę i tak się zastanawiałam to jeszcze powiem, że te kartony były zresztą pokazywana jakiś czas temu w galerii biuro wystaw, jakie hasło Pawle z tych, które do tej pory stworzyłeś najbardziej pasuje do sytuacji artysty dziś coś poszło nie tak w nie tak tak, jeżeli chodzi, jeżeli chodzi o to, ale nie będę ukrywał też że, a ostatnio chyba cytowałem ma pani Manuela, a dokładnie, gdyby fragment pamiętnika, gdyby na swoim Facebooku, a to fragment, gdyby Ameryka w momencie, w którym tutaj z tej tego wydania na raka, który był częścią pamiętnika Idy, a mam, kiedy on już jest takim takim dość kiepskim stanie przystaje, gdybyście gazetkę przygotowałem sobie, że to jest chcecie, żebym mówiła co widzę w gazetach daremnie nic nie widzę nie chcę widzieć co czeka przez prawo, więc chyba coś, jakby się też łączą, gdyby z tą osobą opowieścią o emigracji rynek w Rzymie emigracji wewnętrznej jak pewne uogólnienie nie obawia się nie obawiali się, ale Polska jest takim krajem to w tych kartonach to musi kojarzyć tylko z tymi kartonami, ale Solidarności ze stoczni deski, na których wpisano postulat i styropian, że za 1020 lat, a te kartony, które są problemy, przez które będą na aukcjach i może nie straszna nie to nie jest straszne myślę, że to są wszystkim porabia pani Mariola jakiś kupię na Allegro tam to jest bardzo pierwszy raz mówię chyba o tym publicznie pochwalne czy w ogóle nikt o tym, żeby z moich znajomych nie ja kupiłem AK od robotników remontujących salę BHP w stoczni gdańskiej kupię kawałek klepki na oczy 1 Klepka, na które zostały po rozum podpisywane porozumienia się w klubach więc, gdyby nie mam dzień miesiąc, więc w bokiem to bardzo popularnym popularnym portalu aukcyjnym, więc no posiadam kawalerkę historycznej podłogi, po której w myśl to nie jest przypadek, że pan kupił, bo patrząc na kartony gdzieś wyszedł na Echo właśnie widzę to Echa dobrze żyjemy w 1 podświadomości nie wiem czy narodowej czy 1 karnej, jakkolwiek nazwać i cokolwiek robimy co robimy z takimi, a może psychika jest wspólna pewnych obszarów, ale mam wrażenie, że poruszamy takiej wspólnej symbolicznej rzeczywistości i te kartony dla mnie taki mają pecha, ale co zupełnie przypadkowo powiedziałam, ale tu się czuje, że jesteśmy w tej symbolicznej dla mnie jest to przekleństwo to jest boli, ale pan robi taki materia słowach też symbolicznych, że nie potrafimy nazwać tej rzeczywistości, a i handlujemy symbolami jakiś sposób hasłami symbolami, które stąd walka kościoła od symbole, bo oni nie mają już ni tylko symbole, które niosły za sobą wartość, a my, ale z drugiej strony też mamy symbole, bo nie mamy innej broni, a zwłaszcza artyści ludzie bezbronni nie ma różnicy między artystami przed cokolwiek tak wielkie słowo, a ludźmi w Polsce na ulicy, którzy protestują jedni drudzy są tak samo bezbronne artysta jest bezbronny i obywatel w takim kraju też bezbronny, kiedy chcę mówić prawdę wydaje myślę, że to co pan pisze na kartonach to co robi i kurtyny to potem się zajmuje sztuka do obrotu spraw da i zostaliśmy zrównani dlatego art sprawach mówi o obywatelach obywatelach artyści dlatego jest tak ważne, żeby ludzie, którzy piszą tworzą wizualny, a ludzie tego potrzebują byli na ulicach mediach bo, bo jesteśmy tym samym staliśmy w no właśnie tutaj trochę propos tego, czego ludzie potrzebują i co ludzie też chcą zrozumieć co rozumieją powiedział pan kiedyś w jednym z wywiadów brakuje mi w Polsce SD mit logowania sztuki i odcięcia się od myślenia, że to rzecz tylko dla wybranych i trzeba Bóg wie ilu lat studiów, aby cokolwiek zrozumieć sztukę nie może być dobrem, które doceniane tylko przez 1% społeczeństwa jest ciekawa to rzeczywiście tylko nasz Polski problem patrzenia na sztukę jako coś dla wybranych tak myślę, że swoimi akcjami i swoim swoją działalnością Pawle właśnie wychodzeniem do nas z tymi kartonami i hasłami, które no gdzież tam jednak wszyscy rozumiemy, chociaż różnie je interpretujemy pokazuje, że sztuka jest dla wszystkich, jeżeli chodzi o nią hermetyczności i mitologiczna sztuki to 4 i gdyby ilu artystów tyle tyle możliwości tak naprawdę jest książka problemy, gdyby ten motyw z kartonami, dlatego że w sumie, gdyby czarna farba na brązowym kartonie, gdyby nie zostawia, gdyby żadnego pola do dyskusji najzwyczajniej w świecie po prostu zręcznym to jest, a jest dość jasny komunikat taki mam takie mam wrażenie więc, a myślę, że to inni artyści, gdyby używają tych środków w razie powiedzmy, gdybyśmy inny sposób więc, więc taki może, gdyby może, gdyby ich ideą po prostu jest to, żeby być hermetycznym po prostu wysłać, gdyby bardzo hermetyczne komunikacji celowo celu celowane, gdyby dość mocno tak mówi po dość wyspecjalizowaną grupę ludności nie wiem jak to nie wiem jak to określić moje moje zadanie było innego wywiad gdyby, którym które, który będzie czy to właśnie momencie faktycznie męczą się to był wywiad, którego udzielił przy okazji, kiedy uratowałem wystawę o fotografii mody, więc to było troszeczkę innym kontekście wtedy, gdyby nie mogłem się fotografią sejmowymi i zajmował się językiem wizualnym, a nie ani treścią, więc co 6 chyba mówić w tym, więc tym więcej, o czym się nie, bo tak się zastanawiam w ogóle też nad tą kwestią przystępność sztuki w Polsce, ale też tego jak też sztukę tłumaczy jak ja również edukuje młodych ludzi w szkołach, jaką sztuka im się pokazuje czy zmusza się ich domyślenia czynie, bo tak się pomyślałam, że może właśnie komu się z tą na rękę, żeby tak właśnie było, że ludzie, którzy nie pytają interesują się nie rozkładają tej rzeczywistości na czynniki pierwsze są lepiej sterowali po prostu nie będę ukrywał, że chciałbym usłyszeć co pani do powiedzenia, bo proszę pani należy mieć na tyle kompetencji intelektualnych, żeby odpowiadać ja nie mam wyjścia pytanie również karna, a tak jak elitarne jest dar nie wiem jakiekolwiek psychiki i uszkodzenie psychiki czy dar, że ktoś jest artystą i widzi to dziś świat inaczej, a więc musieliby mówić o edukowaniu jak redukuje do sztuki w Polsce, ale na to nie edukuje nawet do życia, więc o tym mówimy, a moja sztuka tutaj nigdy nie nie była niczym innym jak jakiś oraz, że może parę lat obecnie większa, a do życia ludzie nie są przygotowani do dobycia razem największe witraży to są witraży diabła w sklepach spożywczych i na stacjach benzynowych z alkoholem dla mnie to jest sztuka Polska, w jakich do tego życie edukować jak nas edukować ja wiem, że trudno sypać tak receptami z kieszeni jeszcze w trakcie radiowej audycji, a może ja myślę, że świetnie się edukujemy wzajemnie o ilość pokoleń w Polsce jedni robią nam piekło, a potem drugie pokolenie się z tego, wydobywając wydobędzie to takie zamknięte koło, a perpetuum Mobile polskości to zostaje w łeb i nigdy nie było tej lekkości bytu, a Gombrowicz, o czym pisał jako o łodziankom gości niedojrzałości oni dojrzałości czy po prostu kroczenie ani niedojrzałość, jeżeli tak liczebnie duży naród oczywiście po traumach alkoholizmie wrodzonym itd. a nie jest w stanie dać sobie rady NATO to nie jest niedojrzałość biolodzy to bardzo krótko załatwiają na temat niższy niż jakiegoś gatunku, który nie dba o swoje małe US zagryza samice niż swoje zasoby skazany na wyginięcie próbowałem wyliczyć kim, kiedy język Polski zginie, a wizualne sztuki jak jak pana Pawła, zwłaszcza operujący słowem na kartonie, ale kolorem, ale NATO i mamy dużo lat tak właściwie do przetrwania, a i tyle sądzę, bo to to nie jest niedojrzałości to jest kres istnienia, żeby sami sobie urządzać takie takiej jazdy mówiła to proszę państwa Manuela Gretkowska pisarka, która dzisiaj gościem godzinę kultury jest nam również artysta wizualny Paweł Żukowski przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska audycję wydaje Agata Szałkowska wracamy za chwilę do naszej rozmowy teraz czas na informacje w radiu TOK FM dobry wieczór raz jeszcze przed mikrofonem Marta Perchuć-Burzyńska gośćmi godzinę kultury są dziś pisarka Manuela Gretkowska artysta wizualny Paweł Żukowski Pawle już o tym trochę mówiliśmy jako artysta nie uciekasz od czynnego manifestowania swoich poglądów powiedziałeś kiedyś, że traktuje siebie trochę jako medium publiczne i to twój sposób na wyrażenie wsparcia i tutaj, jako że w godzinę kultury łączymy ze sobą różne pokrewne tak jak nam się z Agatą Jankowską wydawczyni wydaje dusze to widzimy tutaj pewien styk między państwem pani Manuela mam poczucie, że dzięki pani aktywności na polu literatury dzisiaj słowo feministka większości społeczeństwa nie boli już i że to jest pani zasługa ja myślę, że to po nas otacza nas znaleźliście, chociaż to ludzie oglądają to słowo feministka czy feministka, a przestały być obciachem ludzie rozumieją, że to jest bycie człowiekiem to jest manifest 2001. wieku ani nie lewacki wymysł, a natomiast jeszcze myślałam o tym, żeby pan Paweł się dowiedziałam, że to 20 dni Sodomy markiza de Sade jest, a skarbem Narodowym francuskim skarbem książka, która u nas podejrzewam, że w księgarniach tak zaczęto cytować kawałki toby toby inkwizycja dzieła i obraziła uczucia wszelkie no i przypomniała pani teraz niektórym, że taka książka list obie marki de Sade, dlatego że on pisał tuż przed rewolucją francuską Basty na taki los, jaki to Biblia tora była zwinięta posklejać kawałki, a i tam zginęło w płatnościach, dlaczego dlatego, że to tym żyjemy teraz ja nie wiem czy pan Wawelu to mówimy o ulica policji, ale tak naprawdę wiemy w rzeczywistości jak są faworytem faworytki taką książkę o końcu Polski w osiemnastym wieku, gdzie rządzi arystokracja no tak mówią Basty arystokracji podobne lata, bo żyjemy w świecie nawet tego nie zauważamy, gdzie tą arystokracją, bo wtedy tamci ludzie nie mieli alternatywy co jeśli nie arystokracja właściciele ziem oczywiście we Francji encyklopedii dlatego łatwiej poszło naszą arystokracją kler w Polsce, jeżeli dziad, który całe życie nic nie robił popełniał przestępstwa ma pała tylko, dlatego że należy to fakty, a samotne matki mieszkają w jakiś norach i społeczeństwo nie widzi możliwości, a co jeśli nie będzie kościoła, które pochowały zmarłych jakości my dzieci pójdziemy do nieba nam się wydaje 30 000 kleru w Polsce to jest jak taka mgła osiemnastym wieku, kiedy to jest arystokracja, która nami rządzi na tym zauważamy bo, bo nie wiemy jak zrobić rewolucję, bo nie można zrobić rewolucję przeciwko Bogu przeciwko Watykanowi przeciwko, a jak będziemy żyli po śmierci i stąd myślę, że w Polsce to ta walka, bo to co może szansę napisać moja walka to książka o swoim życiu bardzo godzin po dniu nie ma za skandal skomponowała i jest niesamowita książką obniżającą człowieka Narcyz artysty w ogóle człowieka i to co Paweł pan Paweł mam rozdzieliliśmy mapy swoim stylu, a faktycznym są tak jesteśmy bardzo nowi artyści, ale też na ulicach to jest takie to jest walka, jaka to jest różnica między walką egzystencjalną, którą robi sztuka, a to co my w tej mgle, gdzie walczymy z jakąś arystokracją podkręconą potwornie mało zdegenerowaną w tej rzeczywistości jak my musimy się ciągle cofać nie można już do przodu, bo obrotowy Paweł chciał robić coś innego tylko nie potrafi nie może pokryć aktorstwa jest na ulicy z nieco w starciu ze smokiem walczy Samoobrona, bo boi, bo mocno szarpią i sztuka jest marszałek elektem zarazem i nie zaprosiłam także udostępnienie, ale ja może się przecież niezgodne właśnie ja muszę spytać czy chciałby robić coś innego od razu nie absolutna, gdyby nie chce mi zrobicie niczego innego po prostu osiedliły się traktuje tę książkę komedię publiczna w sensie, gdyby w tym do kontekstu, jakby nigdy tego cytatu jest, gdyby taki że, a abstrahując od tego, że oczywiście znaczy, że po prostu jestem, a jestem czterdziestoletni facet mieszkający w dużym mieście Unii Europejskiej dobrze wykształconych jak gdyby traktuje jak gdyby swoją pozycję obecnie jako pewnego rodzaju przywilej, dzięki któremu proste mogę, a mogę coś działać po prostu, gdyby mogę wykorzystać swoją widoczność do po prostu do tego, żeby tak jak np. było w wypadku o protestu pod gazetą polską proszę stanąć i ją i wyrazić swój sprzeciw, który jak widać jak, w którym po prostu został został podchwycony przechwycił poprawę przed przerwą krzewów przerodził się takim proces protest nie tylko jednoosobowa dołączali do mnie inni ludzie najzwyczajniej w świecie i tyle lub dla mnie, gdyby będą inaczej ja kompletnie, gdyby nie interesuje mnie walka z klerem interesuje mnie walka z arystokracją jakkolwiek, jakby jej nie nazywano tylko, a tylko interesuje mnie możliwość tak powiem wyrażania swojego zdania i przede wszystkim, gdyby jeżeli, a jeżeli pan w planach mamy poniżej 4 pani, gdyby na 2 biegunach kler jako arystokracji samotne matki to raczej zamiast walką, gdyby z klerem, gdyby bardziej interesuje postu to, żeby pomóc w jaki sposób w tym samotnym matkom nie walczyć, ponieważ tak naprawdę na walkę nie mam siły, gdy wystarczająca, gdyby dużo zwalcza, że walczyłem, żeby móc wyrażać, gdyby bez skrępowania swoje zdanie przede wszystkim nie bać się tego co myślę zasadniczo mówienie ja nie mam zwolnienie z osób przekonanych o tym, że właśnie mówicie prawdę, że to co się robi jest słuszne i jest dobre jak to przekonanie w sobie też podgrzewać pani Manuela pani spotka się w życiu wieloma palcami krytyki, które próbowały panią rozjechać i dała pani rady, ale myślę, że cena była bywała wysoka ma teraz nie wiem co złego, gdyby nie jak ja jak na nie myślę, że nie jest spłacana rozjechanie kogoś, a nie muszę robić z tego co robię prawda mogłabym się zająć umiem parę innych rzeczy skoro robię to jest świadoma decyzja artysta nie jest idiotą ten gaz co robi chyba dostał się nasza pani jakieś improwizacji, a wyprawia mam wrażenie, że i płace ceny za, że nie mógł cieszyć się, że w takiej rzeczywistości, ale trzeba z nią grillować i tak jak wypełniał to zobaczy nasz rynku te skrawki materiałów z lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych z nich udka flagę, a tak samo myślę, że trzeba Tkacz, a Szywacz to co po co jest i to tzw. wieżą z okazji, że jest długa odsiadka rzeczywistości, bo dla mnie sztuka bez rodzaju metafizyki nawet jak i nie ma w tekście uznając, że nie istnieje, a można nazwać podniosło ością, kiedy minie co może być trywialne Pavle czy się jakoś odniesie do tego co pani Manuela powiedziała, a czy wskażmy zastanawia się wszystko jest działaniem świadomym myślę, że myślę, że też, gdy artyści niektóre na czym jak w pewnym momencie też niektóre działania podejmuje intuicyjnie, gdyby nie mają o nią zanim, zanim problem kurtyna, czyli ostatnią wystawę indywidualną była w Zielonej Górze zbierałem te kawałki na zasadzie później, w których po prostu potrzebny to to kurtynę, gdyby powstała bez ryzyka wyraźnego celu, a jest oczywiście zbieżne z praktyką życiową, żeby wolnych chwilach po nocach, zwłaszcza w trakcie pandemii wszystko w środku nocy biegać po okolicznych śmietnikach i szukać czegoś co ubarwi pandemiczne życie w tej mówi ale, a niektóre rzeczy inaczej nawet niektóre sytuacje, gdy będziemy się intuicyjnie i dopiero gdy potem pan moim zdaniem trzeba zaznaczyć momentem upadku tak działa dopiero w momencie, w którym pojawiła się pojawia się szansa zresztą w Zielonej Górze widziałem, gdyby coś z tym zrobić i tak i tak to właśnie wyższą wzywa szukanie jest instynktowna intuicyjna myślę, że każdy z nas ma tylko 10% rozumu ustawione w podświadomości, a nie zmieni, a ale, ale decyzja nie mówią o samym tworzeniu pomyśle wiadomo co tu siedzi gdzieś pod naszą percepcją, ale to, że wychodzi się na ulice albo wychodzi się da się w edukacji na media SA to jest bardzo decyzja dorosła normalna to jest nasza normalność rozumiem ludzi, którzy tego nie robią a bo poszukuję bardzo kruchości, bo są delikatni, bo mają inny temperament, a nie wygoni mówi dlatego wszyscy artyści nie zresztą na ulicach każdy mógłby coś napisać powiedzieć nie to jest taka sfera życia tak delikatna i Rze, że nie można nie są żołnierza co graliśmy to trzeba bowiem barykady, a tutaj nie tego strasznie podziwiam i nie dostaniecie zasłużona nagroda emerytury, a ludzie, którzy wychodzą na ulice jak słuchano jak Paweł to jest takie zderzenie bardzo niebezpieczne rzeczywistością to nie jest świat artysty, a jeżeli to ktoś robi taką wrażliwością, a i wychodzi no to to jest miara czasu po prostu tego nie powinno być w ten sposób, a skoro tak ludzie muszą reagować na to takie życie dla mnie artysta przepraszam, że do tematu dla mnie od od zarania, kiedy powstała sztuka, czyli ludzkość bo, bo sztuka była, zanim powstała ludzka dla mnie, czyli sposób takie racjonalne myślenia co mówi pan wraz z grona to jest szaman szaman jest z boku szaman kontenerów cały syf tego plemienia czy tej grupy w przetwarza go, a wizje rysunki śpiew, a i zwraca to w tej grupie prosił o swoim życiem tam stuka kamieniem młotkiem zarabia pieniądze, a szaman szamanka wraca do tej grupy jako pieśń jako obraz i pozwala jej stworzyć własną historię istnieć i szamanów często zabijano byli kiepskimi szlabanami albo niezadowoleni z tej grupy Hey to jest ryzyko zawodowe, że jest się w tej grupie na 1 nogę boją się ludzi nawet taki i zboku artysta musi być, bo i tak chodzi o tę grupę dostaje mandaty sprawowane zamykane albo grożą to jest taki moment, że grupa plemię nie zdaje na tę sprawę, że jego tego plemienia nie jest zagrożony bardziej niż to jest przepraszamy mówią innym, że znaczy, że chodzi o kwotę monit jeszcze szamanem czy miał może inaczej chciałbym sobie zatrzymać ten komfort, żeby młodzi którym, gdyby ktoś zaczyna się, gdyby zajmować sztukami wizualnymi, gdyby musi mieć do tego, gdyby pewnego rodzaju od zaś odwagi, więc ten zasób odwagi chciałbym zatrzymać sobie do tego, żeby wynajmować troszeczkę jak gdyby inne kierunki niższy, a te, które są nam realizowane przez resztę społeczeństwa, nawet jeżeli to miałoby być protestowanie w tym samym celu, ale załóżmy chodzenie tyłem z transparentem napisanym w wersji Lustrzanej, ponieważ ja uważam, że taka perspektywa jest bardziej istotna nie wiem nie wiem, czyli uczestnictwie przepraszam Inpro improwizuje ale, ale zachowuje sobie, gdyby nigdy prawo do praw tym czym prawo do tego przywileju po prostu, żeby ten język Włoch odwagi, żeby robić co, aczkolwiek coś troszeczkę troszeczkę innego, ale genialnie powiedziały prawo do odrębności bycie lub pismo lustrzane, bo jeżeli to będzie 11 to jest gazetą pani manualne czytam Gretkowskiej w młodości więc, gdyby nie rozumie pani bardzo dziękuję ale gdyby może to jest związane z tym, że teraz zleceń uważa pani mówię mówię coś może, więc bardzo dziękuję, ale nie być zwolnieni oceniamy siebie ja też ma możliwość Move rozmowy myślę, że dla naszego miały być nie mówić mądrze to ja nie ocenia stanika mogłem tak Rymkiewicza mogłem tak Ziemkiewicza prawodawcy, ale z rozrywkę czas nie będą może troszeczkę będzie się się w Mieszku i oczekuję w dni, ale bardzo ciekawy przykład Sienkiewicza facet, który pisał Polacy sami jego największym przykładem oto to jest dla mnie na bardzo jest spotkanie zajmujące, ale niestety musimy kończyć, gdyż kończy się nasz czas antenowy, ale dziękuję bardzo, Manueli Gretkowskiej pisarce i Pawłowi Rutkowskiemu artyście wizualna muzeum spotkanie i za te rozmowy o odwadze sztuce i też o prawie do odrębności, bo wszystkim dzisiaj rozmawialiśmy bardzo bardzo dziękuję za wybitność wytrwałości również dziękuję bardzo, do usłyszenia czesne informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA KULTURY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA