REKLAMA

"Interes prywatny jest sprzeczny z ochroną drzew". Naukowiec oszacował efekty Lex Szyszko

Światopodgląd
Data emisji:
2021-02-19 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:26 min.
Udostępnij:

W ciągu pół roku w Łodzi wycięto prawie tyle samo drzew co przez ostatnią dekadę - to skutek Lex Szyszko. 80% tych drzew znajdowała się na prywatnych posesjach. Rozwiń »
"W sytuacji braku inwentaryzacji drzew w poszczególnych miastach nie wiemy nawet co tracimy" - podkreśla prof. Jakub Kronenberg z Katedry Gospodarki Regionalnej i Środowiska na Uniwersytecie Łódzkim i z Fundacji Sendzimira. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd, które może to państwa zaskoczy, a może nie, ale zaczniemy od dziedzictwa Jana szyszki kiedyś ministra środowiska już nieżyjącego, a co zostało po jego różnych decyzjach o tym będziemy konkretnie 1 będziemy rozmawiać z prof. Jakubem Cronenberg wiem czy dobry panie profesorze dobry pan profesor związany z katedrą gospodarki regionalnej środowiska na Uniwersytecie łódzkim też z Rozwiń » fundacją sędzi Mira trochę prowokacyjnie, ale nie wiem czy pan profesor od tego zacznę, bo nie wiem czy pan profesor słyszał czy słuchacze już słyszeli, ale wysoki w Wysowej Zdrój ma stanąć pomnik Jana szyszki to jest uzdrowiskowa wieś na południu Małopolski w poniedziałek mają inicjatorzy przedsięwzięcia, czyli nadleśniczy owies Myślenic Gorlic i wsi łosie przedstawić pomysł radnym pomnik ponoć jest jak donosi Gazeta wyborcza odlany jest odlany z brązu i ta postać ma mierzyć około 2m w jakiś komentarz ma pan panie profesorze na ten pomysł nie słyszałem o tym myślę pamiętam, że 1 pomnik ministrowi Szyszce wystawili już przedstawiciele partii razem przed Sejmem zresztą to była taka Piła łańcuchowa złota i był podpis Janowi Szyszce wdzięczni drwale deweloperzy to właśnie o tym teraz będzie, dlatego że prof. Cronenberg znalazł sposób by obliczyć tak bywa, choć to czasem kontrowersyjne liczby przemawiają często do nas lepiej albo lepiej obrazują pewne zjawiska, a więc policzył ile drzew wycięto w wyniku tzw. lex Szyszko, czyli prawa, które właśnie minister ówczesne, któremu patronował to była zmiana ustawy o ochronie ochronie przyrody, która znacznie ułatwiała indywidualnym podmiotom nie tylko, ale też wycinkę drzew no i jakby dlaczego ten pomysł i czy to było po co dziś po co po co nam ta liczba dziś przede wszystkim je sam policzyłem, ale to była praca zespołowa 2 koleżanki jeszcze były zaangażowane Edyta Łaszkiewicz i nasze Jan nosiło i podjęliśmy się tego zadania, dlatego że do tej pory, mimo że o tym mówiono bardzo dużą nikt nie sprawdził ile tak naprawdę drzew było w czasie tej liberalizacji, czyli w pierwszej połowie 2017 roku to jest w pewnym sensie dziwne ponieważ, bo tej liberalizacji mówiono bardzo dużo, a i skutki przedstawiono od razu jak katastrofalne, a w sumie nikt nie wiedział czy tak naprawdę było można powiedzieć z drugiej strony wszyscy widzieliśmy to gołym okiem, ale sytuacji w jakiej jesteśmy w sytuacji braku inwentaryzacji drzew w poszczególnych miastach tak naprawdę nie wiemy nawet co tracimy nie wiemy co tracimy na co dzień, a w szczególności nie mogliśmy znać skali tych strat, których nasze miejskie ekosystemy doznały w 2017 roku dlatego postanowiliśmy sprawdzić i co więcej, żeby nie sprawdzać tylko ile drzew było 2017 roku porównaliśmy to całą dekadę od 20102019 roku, żeby mieć jakiś punkt odniesienia to ja powiem wyszło wam, że w tym czasie tego pół roku lex Szyszko wycięto no niemal tyle co w pozostałe ich część tej dekady 40% wszystkich drzew wyciętych w tej dekadzie to było zaskakujące po pierwsze, rzeczywiście udało nam się to sprawdzić tak jest jak pani powiedziała po drugie, tak chyba byliśmy trochę zaskoczeni tym, że ta skala była aż tak duża wprawdzie tak jak mówiłem wszyscy o tym wiedzieli, że drzewa akurat wtedy było szczególnie dużo naszych miast, ale ile dokładnie to jakoś tak nikt nie był w stanie stwierdzić my to policzyliśmy i co więcej policzyliśmy też 80% tych drzew, które usunięto 2017 roku usunięto właśnie z terenów prywatnych to prywatni właściciele w cudzysłowie najbardziej skorzystali na tym, że zliberalizowano prawo oto pod właściwy do nich kierowano liberalizację minister Szyszko i inni zwolennicy wprowadzenia tej liberalizacji mówili, że ona ułatwić właściwe umożliwi wreszcie polskości moja działka moje drzewo nie rozumiem czemu ktoś miał by powstrzymać to ja powinienem powinnam podjąć mieć prawo decyzje moja działka moje drzewo dokładniej to odzwierciedla szersze niedoskonałości instytucjonalne związane z zarządzaniem terenami zieleni w ogóle zielenią w Polsce różne problemy z przypisywaniem znaczenia właściwego znaczenia do przyrody tego nie ma tego brakuje i sytuacji, kiedy tego brakuje doszło jeszcze dodatkowe obciążenie w postaci lex Szyszko liberalizacji, która przyciągnęła cały system zarządzania środowiskiem przyrodniczym na drugą stronę skali, jakby poszerzyła skalę stronę, której dotychczas być może nawet nikt nie mógł sobie wyobrazić okazało się, że ta zmiana została skwapliwie wykorzystana przez wielu właścicielom ziemi i 80% tych drzew, które wycięto właśnie zginęło z terenów prywatnych, a ja pozwolę panie profesorze koszty dorzucić metodologie, ale państwo czytacie metodologia była w dużej mierze Google Earth i była metodą porównawczą na terenie 8,5% powierzchni miasta Łodzi reprezentatywnego jakoś wraz poruszył pan 2 wydają się niezwykle ważne ciekawe wątki i obyśmy zdążyli, choć trochę miast użyła pana zapytać 1, dlaczego ludzie tak bardzo skorzystali z tej okazji jak, jaka może być ta motywacja, a druga oczywiście kwestie, które właśnie pan przed chwilą dotknął to ona jest nie tylko napięcie między tym co prywatne, a co wspólne, bo drzewo rzeczywiście znaczy ziemi, ale tzw. usługi, które pełni są nas wszystkich po prostu nie da się żyć indywidualnie nikt nie jest wyspą i ich wtedy pytanie, bo pan przekonuje i to wydaje się bardzo ciekawe chciałbym, żeby wybrzmiało, że w ogóle chyba o tym mówić coraz więcej nie doceniamy tego jak właśnie jak wartościowe usługi wykonuje dla nas przyroda, czego system, czyli liczymy wartość drzewa po tym, ile wart jest drewno z niego wykonane, a nie liczymy wszystkich tych działań jego usług tzw. które ono pełni dla nas w ogóle jak to wycenić, więc te 2 podrzucam wątki proszę coś do nich odnieść wolałbym zacząć od drugiego wydaje mi się znacznie ważniejsze przede wszystkim tak rzeczywiście tych korzyści, który te, które dostarczają nam drzewo jest bardzo dużo myślę, że nie ma nie ma potrzeby, abyśmy wymieniali, bo to jest wiedza, którą każdy z nas powinien wyciągnąć ze szkoły podstawowej, ale rzeczywiście, jeżeli nie ma takiego systemu prawnego czy systemu w ogóle planistyczną prawnego, w ramach którego drzewem poświęca się zasłużoną ze złożoną im uwagę to indywidualne decyzje mogą być podyktowane przede wszystkim przez interes interes prywatny, a ten niestety może często pokazywać się jest sprzeczny z zachowaniem drzew i tu wracamy do tego pierwszego punktu, dlaczego ludzie wycinają no może, dlatego że wydaje się, że łatwiej będzie sprzedać działkę, jeżeli nie będzie na niej drzew albo nie będzie trzeba sprzątać liści, ale jeżeli wiemy i to naprawdę dobrze wiadomo, że dostarczają wiele korzyści o tym w ramach fundacji Sendzimira np. wielokrotnie pisaliśmy w różnych pod poradnika, które publikowaliśmy to należy nimi odpowiednio zarządzać i należy przede wszystkim myśleć o systemie systemie Zielonej infrastruktury w miastach to nie jest także drzewa każde indywidualne drzewo jest jakimś punktem odizolowanym od całej reszty wprost przeciwnie mówimy o tym systemie Zielonej infrastruktury, który podobnie każdy inny system infrastruktury wymaga powiązań między nim te drzewa rozsiane po mieście są takimi elementami łącznika owymi są częścią systemu i musimy tak to nie jest tak ważne, że patrzymy na te drzewa jako system sieć czy system właśnie, a nie na nie indywidualnie, dlaczego ta inwentaryzacja i zarządzanie tym są tak istotne czy to się różni różni się czy z 2 wątki można prosić pierwszy taki, że ten drzewa są elementem ekosystemu ekosystem his po prostu jak sama nazwa wskazuje systemem połączonych elementów i drzewa z punktu widzenia tego systemu pełnił rolę łączników jest wiele elementów w tym systemie łącznie z drzewami, które po prostu są niezbędne razem do tego, żeby razem pełniły dostarczały nam korzyści w postaci tych usług ekosystemów usługi ekosystemów to jest pojęcie, które odnosi się do systemu jako całości, ale ekosystemu złożonego z różnych jego elementów to jest 1 pkt 1 elementy odpowiedzi drugi element jest taki, że w miastach mamy bardzo dużo terenów zieleni z polskich miastach przynajmniej mamy bardzo dużo terenów zieleni, ale stosunkowo niewiele z nich jest formalnie chroniony jako formalny tereny zieleni takie parki lasy ten dalej przykład Łodzi mamy około 15% formalnych terenów zieleni 15% powierzchni miasta pokrytej formalnymi terenami zieleni łącznie z zielenią po, których jakieś 70% powierzchni tego miasta, więc jeżeli nie będziemy zastanawiali się co z tych 70% należy jeszcze zachować ich chronić w sposób systemowy uporządkowane, żeby został z tego systemu Zielonej infrastruktury to ryzykujemy, że w ramach dalszej organizacji stracimy tak naprawdę nie wiadomo co potencjał tego systemu do dostarczenia usług my bierzemy to za coś oczywistego, że dzielenie nas otacza i dostarczaniem korzyści w postaci oczyszczania powietrza regulacji mikroklimatu itd. ale być może to wcale nie jest takie oczywiste, że ta zieleń będzie wokół miast jeszcze kilka dni albo nawet lat i dzielenie bardzo często przedmiotem konfliktów dotyczących zarządzania przestrzenią konfliktów pomiędzy mieszkańcami grupami mieszkańców, ale tak naprawdę bardzo często zbyt często słyszymy od tej zieleni jako właśnie indywidualnych sprawach w oderwaniu od całości od tego jak właśnie powinna być postrzegana zieleń w mieście i bardzo dziękuję dziś za rozmowę oczywiście będziemy do tego wracać, bo wydaje się to bieg konieczny sposób myślenia bez alternatywny prof. Jakub Kronenberg z katedry gospodarki regionalnej środowiska na Uniwersytecie łódzkim i fundacji Sendzimira państwa gościem bardzo dziękuję za rozmowę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA