REKLAMA

Jaka jest ciemna strona bitcoina?

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2021-02-20 13:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
25:17 min.
Udostępnij:

Dlaczego wartość kryptowalut rośnie? Kto dzięki nim zyskuje ,a kto traci? Jakie są korzyści decentralizacji systemów?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
no jesteśmy znowu na antenie magazyn TOK FM trwa Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie z nami jest dr Łukasz Roma dzień dobre dzień dobry chciał od razu znaczyć, że Niejestem doktorem, ale nowych państwach zawieszeń wyposażono pana ten tytuł, ale prawdopodobnie nim pan będzie wkrótce jak przypuszczam tak Ano to właśnie to uznajmy pan jak w powieści Roberta Musila człowiek bez właściwości, gdzie główny bohater miał tzw. poczucie ewentualności, że to co możliwe jest w Rozwiń » zasadzie równo owe równoważne temu co aktualne są już tak po prostu jest skoro pan będzie to poniekąd już pan jest trochę DELab UW to się zgadza, ale się i wydział socjologii UW też się zgadza składa się wczoraj bitcoin osiągnął jakąś zupełnie rekordową cenę 55 000USD kosztuje ów bitcoin właśnie w grudniu był wart 20 000USD w styczniu 30 000 teraz jest już wart 55 000 oczywiście to się wszystko zmienia mówimy o kursie więc, o czym co siłą rzeczy jest takie la Bill na ale zanim jeszcze po mówimy o różnych innych aspektach istnienia bitcoina związanych np. co mnie fascynuje, bo to nie wiadomo jak to możliwe właściwie z jego produkcją wydaje się, że skoro jest elektroniczna to co tam trzeba produkować, która pochłania jakieś niesamowite niesamowite ilości energii to proszę powiedzieć czy odpowiedzi na takie 2 zupełnie proste pytania czymże jest w bitcoiny co to właściwie jednostka jest i po drugie, dlaczego jest tak upiornie drogie bitcoin przy ogólnie kryptowaluty to jest te elektroniczne elektroniczna waluta, która istnieje w sposób zdecentralizowany to znaczy nie ma jakiejś centralnej zarządzonej przez 1 osobę przez 1 instytucję bazę do bazy danych, które przechowała informację o tym kto ile tej kryptowaluty ma jest zdecentralizowana, ale też jednocześnie odporna na manipulacje jest odporna na na jest dostępna dla każdego każdy może z niej korzystać musi pytać o zgodę żadnej z centralnej instytucji no i akurat bitcoin chwali się tym, że jest mniej pracy to znaczy czasem wartość jednostki, a tej waluty nie traci zwolnienie nie traci wartość środka, ale tej waluty nie traci wartości więc, więc jest to jest to postu waluta która, która istnieje wiele walnie w świecie wirtualnym na serwerach w sposób rozproszony nie jest kontrolą, ale no właśnie, ale jak to właściwie żaden z żadną instytucję rządu 1 osobę jak to właściwie zaistniało skoro mamy do czynienia z walutą, która nie ma państwa jest bez Państwowa i istnieje elektronicznie no to może każdy z nas może sobie taką walutę wytworzyć oczekiwać żona osiągnie jakieś rekordowe ceny, dlaczego akurat ten bitcoiny tak został wywindowany i właściwie, skąd się wziął to znaczy też sobie nagle usiadł i wymyślił taką jednostkę czy jak to się właściwie stało to zwykle waluty pojawiały się w ten sposób, że np. państwo mówi, że potrzebuje potrzebuje środka którym, które pozwoli rozliczać państwo pozwala pozwoli rozliczać transakcje wewnątrz państwa np. w stanach Zjednoczonych stany Zjednoczone potrzebowały swoje waluty, bo to, żeby żeby, żeby zbudować państwo tak naprawdę, żeby wygrać wojnę niepodległość i poczucia własnej waluty, która została prosta zresztą scentralizowana, a wielu, które funkcjonowały w dawnych koloniach angielskich i podobnie jest, bo bitcoiny czy w ogóle kryptowalutami grupa ludzi naukowcy z i sympatyków i entuzjastów technologii kryptograficznych stwierdziła że, że ich dysponujemy technologią, która pozwoli na po prostu stworzyć niemal niczego, a właśnie taki system, który będzie, który będzie miał wszystkie te cechy, które wcześniej mówiłem, który będzie na tyle stabilny będzie, że ta stabilność powoduje, że Rze, że ten się ten właśnie system będzie miał wartość jednostki walutowe produkowane przez ten system będą miały wartość po prostu trzeba rozwiązać kilka problemów technicznych kilka problemów ekonomicznych głównym problemem, który trzeba rozwiązać to to problem konsensusu czyli, czyli zgody wszystkich uczestników systemu NATO, kto ile ma w danym momencie jednostek tej waluty i kto komu tę walutę czasu i to udało się i to udało się rozwiązać właśnie dzięki kilku sprytną z pewnym mechanizmom informatycznym i kryptograficznych dzięki temu uzyskano te właśnie wszystkie cechy znane ze stabilnością niemożnością zafałszowania zapisów z z tym, że wszyscy zgadzają się na to kto ile tych w tej waluty ma i jaką jest wydawana jest jak transakcje które, które w tym systemie w tym systemie mają miejsce analogiczne do tego jak jak w tradycyjnym systemie finansowym bankowym kiedy, kiedy na różnych bankach w różnych instytucjach finansowych mamy właśnie te zapisy, które mówią nam o tym kto ma pieniędzy, kto komu czasową, jaką ilość pieniędzy i skoro ten system działa to równie dobrze może działać system system system rozproszony zdecentralizowany, który jest bitcoina kryptowaluty pytanie pozostaje w mocy czy wobec tego, gdybyśmy my sobie dzisiaj usiedli i coś takiego wymyślili to mamy szansę na skuteczność tak czy bitcoin to nie jest to nie jest to nie jest ostatnia waluta kryptowaluta, która została wymyślona, jakby stworzona i i uruchomiona i nie ostatnia waluta która, która ma, która która, która cieszy się sukcesem pozostałe waluty, bo było już łatwiej pozostał systemu, bo postęp społecznością, bo już o wiele łatwiej, żeby stworzyć swoje pasje swoje pasje porty elektronicznej cyfrowej waluty, ponieważ jak główne główne główne problemy czy szczególny sposób rozwiązywania problemów zostały zostały zostały zostały wskazane przez przez twórców bitcoina takich walut jest bardzo duża oczywiście problem z tym że, że zwykle ten ten system, który pierwszy wchodzi na dany rynek ma właśnie ze względu na to, że pierwsze ma ma przewagę na późniejszych etapach rozwoju tego dlatego pozostałe waluty, które które, które funkcjonują na rynku krypto mają mniejszy udział w tym rynku, ale one oferują troszeczkę inne funkcjonalności zwykle i dzięki temu mogą mogą chcieć być atrakcyjne oferować swoim użytkownikom coś czego, czego bitcoin może nie nie oferować szef irlandzkiego banku centralnego Gabriel ma klub powiedział ostatnio, że ten bitcoiny to jest po prostu jakaś 1 wielka bańka spekulacyjna porównał do gorączki tulipanów XVII-wiecznej słynnej sprawy z Holandii, kiedy też ceny tulipanów szybowały do góry i no przestrzega ów człowiek przed inwestowaniem właśnie bitcoiny myśli pan, że słusznie przestrzega te głosy to jest też na narracji, które są możliwe o o tym czy bo jest wiele takich takich powiedziałbym głosów przestrzegających przed tym zjawiskiem w ogóle widzących w tym jakiś rodzaj mówiąc kolokwialnie przekrętu tak jasno i taki rzeczywiście głosów jest sporo czasu zwykle głosy właśnie pochodzące od od od ze strony tradycyjnych rynków banków centralnych i troszeczkę tak jakby nie ten trener konkurent rozwala Madryt jak ten Real Madryt krytykował i Barcelonę mówią, więc ta drużyna nie nie więcej Warta nie jest w stanie nic ugrać z drugiej strony są są są inne inne głosy, które mówią, że Rze, że te sukcesy ostatnio kryptowalut właśnie wasze są dowodem na to, że one spełniają swoją żonę spełniają swoją swoją rolę, że Rze, że dostarczają te wartości których, które obiecywały i choć samo porównanie do do tej pani Oli tulipanowej siedemnastego wieku na ten argument pojawiał się pojawia za każdym razem, kiedy kryptowaluty osiągają jakieś takie szczyty swoich notowań dokładnie te same argumenty były były przy przetrzymywane 3 lata temu podczas ostatniej od czasu ostatniej hossy na kryptowalutach sam argument też nie jest zbyt zbyt dobry forma też zbyt dobre porównywanie tulipanów i kryptowalut i poszczególnych cech nie jest nie jest zbyt dobrym argumentem to nie jest trafne porównanie analogia można można Krysia nie postawiłby jasnym tu postawimy średni Łukasz Mach z DELab UW wydziału socjologii również jest państwa gościem do tej rozmowy o bitcoinach wracamy po informacjach już jesteśmy ponownie na antenie Łukasz ma cały czas z nami raz jeszcze dzień dobre i dobre to pomówmy może o tym osobliwym procesie nie wiem jak to określić produkcji bitcoinów mamy informacje w ostatnim czasie też intensywnie obecne na rzeczywistości medialnej, że bitcoin pochłania jakieś niesamowite ilości energii ilości, które przeważają zapotrzebowanie energetyczne roczne takich krajów jak Holandia Zjednoczone Emiraty arabskie czy Argentyna to jest rzeczywiście jakiś bardzo osobliwe, bo na czym polega właściwie ten proces zużywania energii przez coś co jest jak rozumiem kwartę informacji, a nie jakimś bytem fizycznym, które do, którego wytworzenia czy, do którego obiegu potrzebne są jakieś wydatki tego rodzaju co to właściwie za pracę tajemnicze jasne też byśmy tych do argumentu o zużyciu energii to jest to to jest argument który, który ma pewne założenie zaszyty w sobie to znaczy takie, że rzecz, że ta energia marnotrawiona w sposób istotnie inne niż energia Press używana np. przez banki tradycyjne albo przez, bo przecież szpitala nie pytamy o to czy nie zastanawiamy się nie obliczane i ile ile energii Invenergy złożyły banki szpitale podczas swojego rocznego działania tutaj pytanie, które należałoby zadać takie czy rzeczywiście ta wartość to co robi system kryptowalutowych czy blockchainowe zużywa tyle energii czy to co robi Uzar usprawiedliwia uzasadnia to zużycie energii ta, o co chodzi znowu ONR tak naprawdę to zużycie energii to jest to jest koszt tego zabezpieczenia tego konsensusu, który pozwala nam zgodzić się wszystkim nam wszystkim uczestnikom systemu, że system ma taki ani stan, czyli że pan redaktor ma tyle tyle dano daną sumę daną daną ilość kryptowaluty jak inną i właśnie przed momentem ja panu przesłałem taką inną ilość ta wyznanie czy czy rzeczywiście zabezpieczenie zabezpieczenie systemu takiego systemu kryptowalut tego rzeczywiście uzasadnia wydatkowanie takiej ilości energii i to co się z tym wiązać się na zatrucie środowiska, a dokładnie, ale na co ta energia idzie w na co na co idzie ta energia, zwłaszcza panie, więc ten konsensus ten czas mówimy jest pewnego rodzaju dobrem wspólnym albo dobrem publicznym dobro wspólne publiczne mają do siebie że, że trudno bronić, że należy bronić, że należy, że potrzebne są mechanizmy które, które dobrze to dobro spowodują że, że jakaś jakaś jakaś jednostka która, która chce wykorzystać system nie będzie mogła wykorzystać będzie mogła go tego mechanizmu zepsuć nie będziemy go wykonać dla swoich dla swoich celów ze szkodą dla innych systemach kryptowalutowe blockchainowych publiczne obliczeniowych polega na tym, że jeżeli chcemy chcemy uczestniczyć w systemie musimy wykazać wykazać, że że, że złożyliśmy pewien rodzaj zapaści pewien koszt, który powoduje, że nie będzie nam się opłacało działać na szkodę tego systemu najczęściej tym kosztem jest właśnie wykonanie pewnej kalkulacji na na komputerze, które mają się czy każdy użytkownik każdy tzw. Górnik Meine, zanim będzie, zanim będzie mógł zgłosić do systemu trzecia ogłosić w systemie, że on właśnie, jakby z nas kolejny stan tego systemu, czyli czyli, czyli dołożą się do tego systemu dołożył kolejną cegiełkę informacyjną mówiącą, kto inny ma waluty czy kto ile czasu tej waluty, zanim to ogłosi musi udowodnić systemowi, że pomysł pewien koszt, a poniesienie tego kosztu gwarantuje, że on, że nie będzie się opłacało działać na niekorzyść systemu jest to mechanizm zachęt czy bodźców ekonomicznych do tego, żeby działać na korzyść systemu, a nie przeciwko systemowi i teraz oczywiście pytanie jest takie czy taki system zachęt ekonomicznych jest najbardziej optymalne czy on nie ma jakiś ukrytych mechanizmów marginalny, które powodują że, że oczywiście za zabezpieczamy tutaj system prób kryptowalutowe, ale ale, ale no działamy na niekorzyść jakiegoś jakiegoś bardziej ogólnego dobra wspólnego i tak rzeczywiście to jest rzeczywiście pytanie pytania najbardziej uzasadnione możemy rozmawiać to tu jest jeszcze 1 sprawa, bo dzisiaj tak się poruszamy trochę po to, różnych aspektach tej tego zjawiska, jakim są bitcoiny jeszcze jest wątek związany z tym że, zwłaszcza tam ta waluta ma się świetnie, gdzie są konflikty, gdzie jest jakiś rodzaj napięcia i problemów o charakterze militarnym Libia Syria Palestyna to są takie rejony, w których doskonale się mają bitcoiny także różni miliarderzy najbogatsze bardzo istotnie wspierają istnienie tego systemu co się wydaje takie dosyć powiedziałbym szczególna to znaczy kto tak naprawdę zyskuje na jakich zasadach na istnieniu tego typu waluty to bardzo ciekawe pan ratą żywa okresy szczególnej jest bardzo wartościujący zrozumieć że, że ten dystans niepewność jak jak to jak to wszystko by oszacować dobrze jak pan uważam, że generalnie, jeżeli coś istotnie zwyżkuje tam, gdzie jest wojna to co należy do tego podchodzić daleko idącą ostrożnością, zwłaszcza jeśli jest pompowane też przez wąską grupę najbogatszych, którzy rzecz jasna pompują to co wspiera ich interesy, a nie to co mogłoby w jakikolwiek sposób te interesy osłabiać, więc oczywiście nie mając kompetencji ekonomicznych coś takiego mówi, spoglądając tylko pewnego dystansu NATO i i stąd w sposób ostrożny staram się myśli formułować rzecz jasna oczywiście więc, iż to ten pierwszy przykład, czyli ten ten TEN-T te fakty mówiące o tym, że że, że kryptowaluty są popularne w strefach niestabilnych różnego rodzaju niestabilność może ekonomicznej związane z wojnami znowu są różne możliwe wyjaśnienia tego tego stanu rzeczy można mówić rzeczywiście nie wiem np. na tronie w myślach naprawdę, jaki miałby być negatywna argumentem, jakim być pozytywny pozytywny mógł być taki, że że, że kryptowaluty, że kryptowaluty są zyski na popularności tam, gdzie ludzie szukają alternatyw wobec infrastruktury tej oficjalnej Państwowej która, która w takich miejscach upada, więc ludzie którzy, którzy szukają szukają miejsca, w którym mogą swoje oszczędności zabezpieczyć zwracają się takim systemom, które nie są zależne nie są kontrolowane przez przez państwa, przez które przez infrastrukturę, której nie można zaufać, a natomiast tak natomiast trudno mi zakaz będzie pomyśleć na temat, bo myślę, że myśli taki argument, który miałby negatywnie tłumaczyć miałby negatywny wydźwięk, a propos tych, a propos tych, a propos tych faktów, o których mówi tej tej tej popularności w strefach konfliktowych trasy chodzi o ten drugi argument związany z pompowaniem celny cen kryptowalut przez przez Boga tych ludzi i instytucjach 1 fakturę, w której która, choć czas do głowy to jest i Musk który, który bardzo im usta owsiana i rzeczywiście on oczywiście on on on być może może przyczyniać się do do zwiększenia ceny, o ile nas jest bardzo specyficzną osobą jest jest bardzo sprawnym menadżerem technologicznym opiera, ocierając osiąganiu ale, choć jego inne zachowania są dosyć ekscentryczne i i Braniewie tak naprawdę nie wie, który wysłał w kosmos samochód manekinem tak po prostu, żeby w tym kosmosie ów samochód dryfował z tym manekinem właśnie to bardzo efektowne niewątpliwie, ale pod pewnymi względami jak się zastanowimy nad tym gestem np. w kontekście liczby ludzi, którzy na świecie głodują albo liczby osób, które umierają z powodu różnych niedostatków finansowych nie tylko finansowych albo o tym co w ogóle się na tym świecie dzieje no to powiedziałbym wysyłanie w kosmos samochodu z manekinem tam siedzącym, jakkolwiek fantazyjne może być oceniane przez nas w sposób sceptyczny wydaje mi się ono raczej tak i no zwykle w takich takich testowych jazd testowych operację wysyła się po prostu kawałek betonu, który symuluje masy rakiety która, która wynosi która, która ma w przyszłości nosić Satellite Musk zdecydował, żeby żeby, żeby połączyć to ze zbiorów szkoły taką właśnie takim takim wartę tak, że samochód ten może może jeszcze na rok niesmak ale, ale jakieś funkcji, jaką funkcję można być może spełniło, ale może wracając do do dotychczasowa ludzi maska funkcji kie ROW znaczy fana myślicie czy jakąś inną tak zdecydowanie to był to był zdecydowanie PR-owy biurowy tak jak nowa biologa, który miał zwrócić uwagę na na nas na jego kolejne przedsięwzięcie i i ja myślę że, że rzeczywiście na morze może być pewien niesmak ale, ale państwo funkcja stawiło się natomiast chodzi o niego jego związek z kryptowalutami trudami zgadywać intencje on się obrzydliwie bogaty nie wiem czy czy dużo zyska na na taką powołaniu 1 czy czy inne kryptowaluty samotnego Sojusz ma ja się, ale wie pan to też jest dość specyficzna forma bogactwa znaczy oczywiście one bezwzględnie obrzydliwie bogaty tak jak pan mówił, ale jednak to jest cała cała Dolina Krzemowa ten model biznesowy, który tam funkcjonuje często opiera się na pewnej wartości, które generowana przez oczekiwania przez ocenę wartości danego przedsięwzięcia sprawdzanie nie nie mówimy o wartościach bezwzględnych to bardzo pięknie pokazuje historia Elizabeth Holmes tej osoby która, która kiedyś miała start-up polegający na co znaczy opierający się na idei skonstruowania urządzenia, które kropli krwi będzie robiło wszystkie możliwe badania i to w 15 minut się tylko kropla krwi wprowadza już dostaje po prostu wszystko co tylko z krwi można oznaczyć ludzkim organizmie było to zasadniczo niemożliwe w sensie technicznym z nami, jeżeli chodzi o dzisiejszy stan wiedzy natomiast ona z no bardzo krótkim czasie stała się miliarderką niemal właśnie, dlatego że uznawano, że ten pomysł ma potencjał ma wartość mimo, że ma jeszcze formalnie nic nie produkowała im jest sprzedawała zestaw bardzo szczególna forma bogactwa, która się w dużym stopniu właśnie opiera na inwestycji imaginacji i na i tak bym powiedział jasne, więc jak, żeby wrócić do kryptowalut i rzeczy się nawiązać do tego ostatniego wątku pan mówił 3 lata tak 3 lata temu, kiedy była ostatnia hossa na kryptowalutach twórca innego innej na występ krypto witali Butryn komentował komentował te nie są te wzrosty kryptowalut w szczególności kryptowaluta kryptowaluta wydającej ten system ethereum mówił w ten sposób okej to świetnie że, że ten system, który stworzyliśmy ma ma jest tak dobrze wyceniane, ale spójrzmy na to czy za to naszą za to cena tego systemu przyszła rzeczywisty idzie rzeczywista wartość, którą którą, którą dostarczyliśmy ludzkości świat to bardzo bardzo proszę dokumenty, bo już musimy kończą się na rozmowę dosłownie raz da się wydaje mi się, że Rze, że koncentrowanie się na samej na samej tej cenie troszeczkę troszeczkę naszą uwagę zwraca od tego czy rzeczywiście co rzeczywiście co rzeczywiście za za tymi w systemie kryptowalutowym może iść, jakie ono w ręku jak, jakie mogą mieć, jakie mogą mieć, jakie mogą przynosić wartości dla dla dla innych wartości dla dla dla dla cywilizacji dla ludzkości, a jest to możliwe do Pomóż radnym, ale musimy, więc przepraszam, bo ja musimy kończyć naprawdę bardzo dziękuję bardzo, to było ciekawe Łukasz Jonak dziękuje de la i z wydziału socjologii Uniwersytetu Warszawskiego serdecznie też państwu dziękuję Katarzyna Murawska ten program realizowała wydawali Jana cech i Maciej Gorczyński Tomasz Stawiszyński wszystkiego dobrego do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA