REKLAMA

Czy rodzenie dzieci jest etyczne? Rozmowa o książce "Antynatalizm. O niemoralności płodzenia dzieci

Poczytalni
Data emisji:
2021-02-20 17:00
Audycja:
Czas trwania:
25:51 min.
Udostępnij:

Kim są antynataliści? Gdzie myślenie antynatalistyczne ma swoje początki? Czy antynataliści to nihiliści? Autor, Mikołaj Starzyński, prowadzi filozoficzny wywód o (nie)moralności płodzenia dzieci.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobre poczekalni radiowy klub książkowy jak zwykle co sobota witamy się tym razem w składzie Paulina Nawrocka dzień dobre Filipka kosz niedobry, a Agnieszka Lichnerowicz dzień dobry Małgorzata Czyńska dzień dobra i Katarzyna Murawska dzień dobry zaczynamy od od książki, która wywołuje umie lekkie napięcie, a jest to tytuł 2020 roku antena talizman o niemoralności płodzenia dzieci sam tu dosyć enigmatyczne hasło anty na talizman raczej niepopularne wydaje mi się, Rozwiń » więc jestem bardzo ciekawa jak jak nam pójdzie ta rozmowa i i co pan na realizmie sądzicie, ale zanim, zanim sami książce ta to kilka słów wprowadzenia jak wspomniałam została wydana w 2020 roku przez wydawnictwo właśnie wydawnictwa przez Towarzystwo naukowe imienia Stanisława Andrzejewskiego i co ciekawe pieniądze na druk tej książki zostały zdobyte poprzez zrzutkę to znaczy przyszli potencjalni Czytelnicy składali się na to, aby ten tytuł mógł być wydrukowane i przeczytane i książka składa się z 2 części do 1 to jest wywód autora, czyli Mikołaja Starzyńskiego, który jest kultury znawcą i fotografem i ten wywód właśnie o tym czym jest sentymentalizm i autor prowadzi nas przez przez argumentacja Natali stów szukać źródeł myślenia o niepłaceniu dzieci już w u Greków, a druga część jest aneks, który składa się z 3 części eseju takiego anty na tę listę Pitera co zawsze manifestujący tali styczne go i cytatów wybranych właśnie różnych anty batalistycznej tekstów jest jeszcze to co jest ważne wydaje się, że to jest chyba pierwsza po polsku na rynku książka o o tej tematyce, więc jakoś tutaj nowa no tak i zanim jeszcze będziemy zaczniemy o samej książce to myślę, że ważne jest powiedzenie czym się zajmuję się ona nie zajmuje wyznaczone przez Sejm zajmuje dylematem refleksją nad refleksją nad tym czy sprowadzać na świat nowe życia czy posiada dzieci, chociaż słowa posiadanie dzieci tego zwrotu bardzo lubię, ale czy czy mieć dzieci, a nie nie traktuje o tym życiu już istniejącym to, że już jesteśmy antena na liście zostawiają zastanawiają się, że na tym czy życie czy sprowadzać nowe życia na ten świat no i zastanawiam się czy czy po lekturze którejś z was jakoś sympatyzuje w tym nurtem filozoficznym, jakim jest kantyna realizm mam zrobić rozróżnienie tych, którzy mają pozycji w naszym gronie, nad którym sport, a ja już po jednej z czarnego to jest nadzwyczajna książka taka nietypowa chyba nie zgodzić się do radiowego klubu książki, ponieważ ono jest taka pozycja powiedziałabym trochę naukowo nie no trochę nie to jest filozoficzna to taka filozofia bardzo abstrakcyjna tutaj głównym bohaterem, ale z drugiej strony jest to książka w jakim sensie idealna do do klubu książki, czyli również do radiowego klubu książki jest ona jest bardzo prowokacyjna radykalna prowokacyjna z tej perspektywy, że jednak przyjmuje pewne tabu być może stąd też pewna nieśmiałość nasza będzie w mówieniu o tym, ale niezależnie od tego co co myślę, że jako Czytelnicy, jakie odebraliśmy, dlaczego ona nas popchnęła do takiej refleksji albo nie popchnęła bo, bo nie popchnęła to wydaje się że, że ja oceniam sam fakt, że ona się z tym tematem mierzy czy z tematem żyjemy w świecie, o czym autorzy też mówią, w którym takie prom na listy na postawy są czymś naturalnym tak czy wszyscy ciągle mówią, że tych wyrzucamy więcej dzieci są polityki prorodzinnej itd. trochę gdzieś po cichu przebijają się czasem argumenty ekologiczne o tym, że ludzi na świecie dużo pewnie zaraz porozmawiamy, ale sam sama za dużo nad tym zjawiskiem, czyli też nad tym, dlaczego mamy mieć dzieci co wydaje się niezwykle ważna, bo otwiera strasznie dużo tematów, więc z tej perspektywy chciałbym zaznaczyć że, choć nie jest łatwa i oczywista, które wydają się świetna do dyskusji, chociaż nie prostej dyskusji wspólnie będziemy ją dosyć nieśmiało prowadzić tak pomyślałam, że słowem wstępu dodam, że w Rosji nie ma tak teraz wykupiłam wszystkich wszyscy zamilkli mienia bardzo dobrze powiedział, że tak nieśmiało, bo ja jestem bardzo tajne śmiał właśnie formułowaniu tez, a jednocześnie bardzo ciekawa waszych opinii pewnie im bardziej stanowcze tym, tym bardziej mnie kusi do pewnie polemizowania i wchodzenia w rolę adwokata diabła też nieśmiało, ale za to dość brutalnie nie polecałabym tej książki osobom, które mają obniżony nastrój to znaczy stykania się z argumentami na temat bezsensu życia to jednak przewija je tak myślę, że to nie jest coś co osoby, które zmagają się np. depresją, bo tutaj to mam na myśli, więc obniżonym nastroju co byłoby dla nich łatwe to tutaj taka tek takim małe znaczenie to Małgorzata Łuczyńska Philips chciał powiedzieć Filipka kurz pan błędem to jest diabłem i jak gdzieś postawimy Boga powiedziała, że postawi się w roli adwokata diabła, który działa w tej sytuacji, dlatego że nie było dla mnie w tej książce niczego, chociaż jest to bardziej usystematyzowane niż ja bym nie myślał logicznie mija jestem gdzieś tam jest ruch anty batalistycznej jest mi dosyć bliski 3 oczywiście musiał prowadzić ten aneks, bo ja tego nie powiem tak ja jestem ojcem i nawet wydaje mi się, że wbrew pozorom nie ma tu żadnego dystansu, dlatego że antena liści podchodzą w sposób bardzo logiczny zrozumiały jasne czy te my do tego rzeczywiście się z tym zgadzam nie powinno być nie powinniśmy płacić kolejnych istnień niektóre argumenty, które przedstawi Mikołaj Stroiński są dla mnie nowe niektóre miałem tam ułożone w głowie, ale antymaterii zwracają uwagę na 1 istotną rzecz, że człowiek efekt działania logiczne, więc ponownie powraca do pytania czy kto jest diabłem, bo jeśli ja byłem człowiek, który na dobrą sprawę logicznie rozumuje stawia tezę, która jest prowokacyjna, dlatego że jesteśmy zanurzeni w pewnych kontekstach kulturowych dlatego jesteśmy przemalowanie przez wiele dekad myślenia pro na fali społecznego czy Diabłami są ludzie, którzy wciąż tak uważa on rzeczywiście plan realistyczna postawa jest jedyną słuszną ja zgadzam chwili to znaczy nie zgadzam się jak i moja nieśmiałość akurat w mówieniu o tej książce wynika z tego żyję nie czuje się mocno filozofii jest bardzo nie wszystkie odniesienia rozumiem no ale gdyby miała to bardzo bardzo żeńską podsumować to jednak ta postawa oparta na takich powiedziałbym egzystencjalnych czy pesymistycznych poglądach na temat życia, które generalnie jest źródłem bólu nie ma sensu tak dużym uproszczeniu skoro jest źródłem bólu i czy wiąże się z bólem i nie ma sensu to rzeczywiście to strasznie spoczął efekty bardzo poważne rozważania naukowe zresztą są przywoływanie ważni dla kultury zachodniej myśliciele no skoro tak jest to mówią jak rozumiem anty na tej liście ci wywodzący argumenty filozofii Otóż rzeczywiście to nie jest filantropia to jest wręcz troska o to, że po co przynosi ludziom cierpieniem w tym sensie po co ich rodzic, ale to ja teraz uprosiła oczywiście bardzo ale, żeby państwu pokazać chyba ten filozoficzny sposób myślenia, bo ja przyznam, że argumenty ekologiczne dla mnie są dużo ciekawsze to znaczy rozważanie ich mierzenie się z nimi z tymi filozoficznymi ja tu podajemy Agnieszka jakoś tak też łatwiej mi przyjąć może i przyjąć do rozumienia dlatego, że jakby u podstaw tych filozoficzny aspekt kantyna realizmu leży to silne przekonania i teza, że ludzkie istnienie tak naprawdę bez wyjątku doznawane cierpienia i May to nie jest coś co ja bym była w stanie przyjąć bo gdybym to przyjęła to chyba nie była w stanie funkcjonować dlatego właśnie ciężko mi się na tej płaszczyźnie takiej filozofii przy tych samych zastrzeżeniach, o których mówi Agnieszka trudno się dyskutują filozofię, bo czuje, że nie mam wystarczających kompetencji i wszystko, o czym mówi mówiono taki chłopski rozum jak to się nazywa, ale te aspekty dotyczące ekologii też były tymi, z których jak będą największą świadomość i niezależnie od moich przekonań w temacie antena ateizmu jako takiego, a tu też zrobię przepis jest matką i usług co pewnie też ma znaczenie, choć niekoniecznie, bo wciąż pojawiają się przykłada ateistów, którzy już mają dzieci np. dochodzą do celu prawd później, ale uważam, że dobrze, że ta książka się pojawiła, że jest zostało wydane w języku polskim opozycja, która przybliża ten to zagadnienie, które chyba będzie coraz bardziej zyskiwać zaznaczają to Paulina Nawrocka jesteśmy tutaj w gronie radiowego klubu książki poczytalni jesteście Katarzyna Murawska Małgorzata Wilczyńska Filip Kekusz Agnieszka Lichnerowicz jest z nami książka Michała sta Mikołaja Starzyńskiego anty na talizman do rozmowy czy zainspirowani lekturą, której będziemy rozmawiać za kilka minut wrócimy po informacjach antena talizman to jest tytuł książki i rozważań filozoficznych, nad którą się teraz pochylamy dziś radiową kluby książki poczytalni Filipka kurz Paulina Nawrocka Katarzyna Morawska Małgorzata Rucińska Agnieszka Lichnerowicz książkę przeczytaliśmy i też można dziś państwo docenia, że udało nam się w pandemicznym reżimie zebrać w tak dużym gronie, bo nie było to nie lada wyzwaniem no i rozmawiamy o książce, która wydaje mi się ciekawa z tego z tej perspektywy, że radykalna i gdzieś przeciwstawiające się pewnemu tabu, dlatego że żyjemy tak jak mówił Filip kultura, które są oparte na założeniu, że należy wspierać posiadanie przez ludzi jak największej liczby dzieci polityki prorodzinnej tak dalej nie będę, bo dyskusja toczy się wielowątkowa teraz do niej wracać land Natalia jest takim krótkim kompendium najważniejszych myśli myślicieli którzy, argumentując filozoficznie no przekonują, że nie należy dzieci posiadacz jest też oczywiście taka drugi pod wątek, który te same argumenty wywodzi z przekonań ekologicznych na jej, jakie wrażenia mogą w towarzystwie Kasia Morawska przepraszam przepraszam jeszcze tylko, kontynuując to, o czym rozmawiamy przed przerwą i to miejsce tych argumentach ekologicznych które, które jakoś do bardziej przemawiały miałem podobnie pewnie z pochodnych pochodnych po z podobnych powodów to znaczy niektóre rozdziały te filozoficzne naprawdę odkładam książkę wracałam do nich, bo to była po prostu trudna lektura, która jedno czytanie to dla mnie było za mało, żeby jakoś przyswoić natomiast ekologiczne były już nie tak abstrakcyjne konkretne dlatego ta, czego mi jakoś zabrakło bo czego potrzebowałem więcej w tej książce to rozwinięcia właśnie wątków ekologicznych książka została wydana w 2020 roku, więc już o pandemii na koniec autor wspomina, więc więcej tych elementów związanych właśnie ze wsi w jakimś kataklizmami pandemia mi i przeludnieniem planety tutaj chciałabym tego więcej, bo proces jakoś konkretniejsze dla mnie łatwiejsze pewnie też w rozumieniu natomiast to co wydało się ważne i mam wrażenie istotne dla chciałabym, żeby takie rozmowy odbywały się odbywali wszyscy, którzy rozważają rozważałem rozważają bycia rodzicem to to opis błędów poznawczych, które wpadają przyszli rodzice właśnie, które pozwalają im zdecydować o znowu posiadaniu potomstwa i wydaje mi się bardzo właśnie w ciekawy ważny wątek który, który jakoś się mogłoby pogłębić Dec pogłębić rozważania i i jakoś usystematyzować tę decyzję obyć albo nie być rodzicem no tak jak wspomina jeszcze w tej rzeczywistości takim silnie planeta-li stycznej to analiza tych błędów poznawczych wydaje się cena tak 1 rzecz, do której chciałem się odnieść to ten wątek jeszcze filozoficzne dotyczące cierpienia ta nie jest także życie jest tylko pamięć cierpienia, ale wg tej argumentacji, które są w książce pojawia jednak przyjemność nie jest wieczna, a np. z czymś takim jak bóle chroniczne mamy już do czynienia więc, choć bardziej o taką sumę tych doświadczeń jest jeszcze kolejna rzecz jakiekolwiek użycie by nie było i powiedzmy, że subiektywnie czymś w mniemaniu całkiem udane to i tak finalnie zmierza do śmierci, więc to jest jeszcze taka kwestia, która w system pokazuje ten bezsens istnienia pojawił się wątki ekologiczne, o których wspomnieliście jest rzeczywiście bardzo ciekawe i mocnej liczna kilka takich grup 1 taka, że zmierzamy w kierunku katastrofy klimatycznej, więc już choćby z tego względu, a próba wie, gdyby jej Niewiem zastopowania pewne koniec do tego, żeby jednak tych mniej ludzi było mniej na świecie druga rzecz to jest taka, że w związku właśnie z pogarszającymi się warunkami nie powinniśmy po prostu wprowadzać też kolejnych ludzi do do świata, które nie wiem jak będzie wyglądał raczej możemy zakładać, że nie będzie wyglądał dobrze tylko będzie wyglądał coraz gorzej na trzecie rzeczy jest jeszcze taka, że ludzie jako gatunek jesteśmy gatunkiem, który dokonuje zniszczenia, więc to co jest jeszcze ta argumentacja bardzo ciekawe, które mówi właśnie i o hodowlach przemysłowych i o tym ile my sami produkujemy śmieci czy dwutlenku węgla i choćby już z racji tego powinniśmy odmówić sobie prawa do istnienia, ponieważ jesteśmy właścicielami są gorsze, ale niech sobie tylko tym przyszłym sobie jako gatunkowi ludzkiemu miałam na istnienie tak, bo to rzeczywiście jest to rozróżnienie pomiędzy osobami, które już żyją pomiędzy tymi, które mają ewentualnie w przyszłości pojawić na świecie Filipka kurz wydaje się dosyć kompleksowo rozmawiamy to znaczy to jest też trochę chciał wrócić z naszych wywodów do książek jednak wciąż jesteśmy klubie książki samej książce chciał mu chwilę, a akurat nadarzyła okazja można mówić tam nieśmiało rzeczywiście wspominamy te wątki filozoficzne są trudne do ugryzienia, ale chyba nie do końca to znaczy Mikołaj Starzyński nas bardzo klarownie prowadzili przez to przez te kilka my te założenia ateistyczne woli naturze tego sformułowania chłopski rozum on właśnie ten chłopski rozum często do tych rzeczy podchodzi i wtedy to to jest jest niezwykle jasne, tym bardziej że jeszcze bardziej oświetlają to te 23 przeraża mnie 2 eseje dołączone do książki na końcu, które stanowią dodajmy połowę objętość mniej więcej co też jest istotne, bo czasem zastanawiałem czy to komentarz Mikołaja Stroińskiego powinien być, jakby dodatkiem dotyka krajów czy rzeczywiście PSL są dodatkiem do książki nawet jest taki margines natomiast wiem to jest problem z tą dyskusją taki, że wychodzimy z założenia siana jest słuszne czy nie to już chyba głębsza filozofia, że jej życie jest nadrzędne, gdybyśmy dyskutowali zupełnie abstrakcyjnie o losie jakiś jakiegoś innego gatunku, z którymi mamy do czynienia i wsadzili go w samej sytuacji, jakiej my jesteśmy to nie mielibyśmy tych wątpliwości Paulina Nawrocka no to nie tak, ale z jak może jestem za tym, żeby się, żeby się po prostu postawić właśnie w ten sposób, żeby o tym myśleć, bo jednak u mnie to w ogóle myślenia anty nadaliśmy rodzi jedno zasadnicze pytanie, jakby po co w ogóle jakby jakie by jak będzie motywacja, jeżeli z 1 strony tam ciągle podnoszone argumentacja troski o istoty wprowadzenia na świat i taką empatię jako tego całego tego nurtu jest jako przeciwieństwo nihilizmu z drugiej strony mam poczucie, że w takim świecie, który co prostu decyduje sam, że wyginie pojawia się nihilizm wynikający z takiego z braku przyszłości i może to też wynika z moich przekonań na temat tego, że rodzicielstwo jest tak postrzegam jako Motor do zmiany jednostki nie daje tej jednostki, która jest i ma dziecko i chęć np. działania jak weryfikować na rzecz, żeby jednak było lepiej mimo wszystko to ETO mi się wydaje, że autor też nie jest takie ni-li styczne właśnie niczego nie będzie tylko mówi Okaj na ten trop centrum, w którym zakładamy, że i toalety ten człowiek jest ważne jak nie będzie człowieka to co nie ma to wszystko sensu on próbuje nam przynajmniej mi pan poprzestawiać i zakładać, że dla, a właściwie, dlaczego człowiek ma być czy tak samo jak można postawić pytanie, jakie sens zaniechaniu płodzenia tak samo jak jest spłodzenie i jeśli tych ludzi nie będzie to czy to znaczy, że świat będzie gorszy no na czytając antena listów i zwłaszcza tych, którzy podnoszą wątki ekologiczne to myślę, że nie może być nawet lepszy, gdy raz gatunek należy jako idea jako taki abstrakcyjny byt króluje tam no, jakby o nim nie umiem tego ja wszystkim poprzez nasz kanał, że moment, ale myślę, że tutaj ja się zgadzam z kaszą i Filipem z tej perspektywy, że ona jest Andropol elektryczna daje się to oczywiste, że kluczowe myślimy o świecie było łącznie z takim świecie, w którym istniejemy, ale ja bym dodała, że to pokazuje jednak z mojej perspektywy ta książka tutaj odrzucamy pytanie czy nie odpowiedź na pytanie Kasi ona przemawiać nie przemawia po mają dla mnie jest bardziej takim pretekstem do refleksji nad różnymi kwestiami np. antropocen pryzm to znaczy przyznam szczerze nie mam chyba sobie takiej gotowości, żeby te bardzo takie głębokie filozoficznie teoretycznie rozważania jakoś już na praktykę w codzienną przełożyć, więc dla mnie to jest to nie jest przewodnik to nie jest zestawienie argumentów za przeciw to jest bardziej refleksja, która zmusza mnie do przemyślenia właśnie dają pro cent jest mu idei pesymizmu bo, bo to co każe zwrócić uwagę też podkreśliła, że to jest on bardzo dobrze opisuje pewne mechanizmy, które wielu duża część myślę z nas ma, gdy czyta ten tekst zaczyna go odrzucać z różnych powodów, ale bardzo szybko pokazuje, że odrzucamy to również z powodu piszą o tym za ćwiczenie New, czyli jesteśmy przyzwyczajeni do pewnego sposobu myślenia pewnych argumentów dlatego trafia na państwo słuchają w ogóle tej książki czytali to dla nas albo mało on anty nadaliśmy czytali ona musi być ultra taka abstrakcyjna surrealistyczna, jakby co to za pomysł świat życie jest pełne cierpienia dlatego mamy mieć dzieci no ale jednak wydaje się, że ten tekst filozoficzne on jest o tyle ciekawy, że on popycha do przemyślenia pewnych rzeczy, które mamy być może w głowie zastane mogą się odciska tutaj pojawia pytanie też w kontekście tej depresji depresja jest rzeczywiście chorobą czy raczej jest takim otrzeźwienie i spojrzeniem na świat z tej właściwej perspektywy, gdzie pozbywamy się różnych kłamstw i wyobrażeń na temat świata, bo wg niektórych filozofów życie sprowadza się do takiego poszukiwania kolejnych celów, żeby cokolwiek robić, a jeżeli tych celów już niema to pojawia się nuda, która koniec końców też formę cierpienia, więc to jest 1 kwestia bardzo interesująca, a druga jeszcze, którą bym dodała w kontekście tej książki to też największy Kd wątki dotyczące Ant ateizmu, a feminizmu, czyli właśnie braku dzieci jako takiego takiej drodze do też wyzwolenia kobiet to już tak bardziej systemowo i druga jeszcze rzeczy to też ante antena talizman, a aborcja w tej książce też znajdą państwo od znajdą państwo odpowiedź na to pytanie jak medaliści patrzą właśnie na aborcję Philipps chcesz powiedzieć, a widz mam myślałem, że ponownie zgadzając się generalnie z tym ruchem mam wrażenie, że ta książka jest dyskusja unaocznia nam coś takiego, że nie zgadzamy się odrzucamy tę książkę w pierwszym odruchu, dlatego że jesteśmy zakotwiczenie było to powiedziane, a drugi raz, dlatego że mamy niezwykły instynkt samozachowawczy jak rachunek i to nas trochę blokuje w takiej sytuacji, rozszerzając trochę dalej może się okazać, że jakoś z tego bagna, do którego wprowadziliśmy jako cywilizacja jednak grzebiemy z mundurowymi z nie wierzę w to momencie, ale myślę sobie, że zmierzamy do końca do tego potrzeba serca 1730 w sobotę, ale też może mam wrażenie, że rzeczywiście może ta dyskusja anty nadaliśmy wprawdzie jest tam pewnie będzie się toczyć będzie zataczać coraz szersze kręgi może jednak nie zatoczy tak szerokich kręgów, żeby gdzieś tam stało się to dominujący nurt myślenia kategorii przedłużenie gatunku jak będą rzuciła do pesymizmu optymizm, bo też wydają się to w ogóle ciekawy wątek do rozmowy i jakoś jest trochę zboku poruszone zwrócą uwagę na to zdanie mój ulubiony temat współczesny kapitalizm jest motorem optymizmu na odwrót optymizm napędza kapitalizm i też to jest opowieść również o naszym stosunku do rzeczywistości socjalizacja jest takim systemie dla mnie ta książka jak mówi to nie jest jakiś poradnik nie jest żadnym z praktycznego to jest bardzo prowokująca publikacje do wielu przemyśleń i ostatnia możliwość zabrać głos polecamy poleca właśnie to polecamy film poleca tak Apollina poleca polecam polecam, bo może po co właśnie się zastanowić jeśli np. jesteście państwo rodzicami nad sensem własnego rodzicielstwa nie zdarza się podzielić przemyśleniami, ale może nie miejsce co na to, ale mam duży problem ze zwrotem posiadanie dzieci, bo jestem bardzo przyzwyczajone do tego posiadania używamy w kontekście dóbr materialnych jednak, więc myślę, że może jakoś inaczej byśmy pojęli w argument ostatecznie taki już nie tutaj długo ja mogę rozmawiać, ale w każdym razie tych Pa o dzieci posiadają nas mówią dają w tak Filipka kurz Katarzyna Murawska Małgorzata Łuczyńska Paulina Nawrocka Agnieszka Lichnerowicz Tommy rozmawialiśmy dzieliliśmy się myślami zainspirowani książką Mikołaja Starzyńskiego pt. antena talizman i pt. niemożności płodzenia dzieci niemoralności Micha niemoralność psy zostawiam państwa ruszając cieniem informacja pani wracamy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA