REKLAMA

Kościół katolicki w permanentnym kryzysie

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-02-21 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM wujka siódma 42 po godzinie ósmej porozmawiamy o tym czy możemy doprowadzić do takiej sytuacji, gdzie nikt na polskich drogach zginąć nie będzie proszę napisać na adres niedziela małpa TOK kropkę FM po ósmy 40 komentarze polityczne i pytanie tygodnia zrobimy to lepiej mówi lewica dale, kiedy to jest nasze pytanie tygodnia czy lewica może mieć premiera w Polsce proszę również do nas pisać niedziela małpa TOK kropkę FM, a teraz, jakie znaczenie społeczne Rozwiń » polityczne będzie miał w najbliższych latach kościół katolicki z 1 strony państwo wciąż gorliwe w ściganiu obrazy uczuć religijnych z drugiej strony mamy pomysł analizowane w ministerstwie edukacji, żeby wprowadzić religię na maturę tylko przypomnę nawiasem, że taki pomysł w 2006 miał już niejaki Roman Giertych z drugiej strony wzrasta zainteresowanie apostazja uczniowie wypisują się z religii w Łodzi już 12 000 uczniów wydarzyły się całe ogromne protesty strajku kobiet padły słowa gesty, które wcześniej wobec kościoła katolickiego księży tak masowo nie padały no i ten nieustanny dramat związany z wykorzystywaniem seksualnym dzieci przez duchownych i przemilczanie tego przez władze kościelne ostatnia odsłona to historia księdza Dymera jego ofiar jak to wszystko się na kościele katolickim odbija na nas jako społeczeństwie o tym teraz dyskusję prof. Maria Libiszowska-Żółtkowska jest z nami socjolożka religii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry pani profesor dobry ani dzień dobry pań i Misza Tomaszewski z magazynu kontakt dzień dobre kino pani profesor mam takie wrażenie, że kościół politycznie jest mocny nadal, ale społecznie słabnie jak to pani widzi również podobne jest mocny, dlatego że jest w kontakcie od dawna mówi o Sojuszu władzy z ołtarzem starodawne powiedzenie, które od czasów rzymskich, które nadal jest aktualne, zwłaszcza w tej polskiej sytuacji politycznej i tutaj o będzie będą takiego zdania polityk jak są w tej chwili być może później jak zmieni, chociaż jak popatrzymy do tych miast w instytucjach, które minęły wtedy było przy władzy ta zmiana nie była grafik na jednoznaczne odsunięcie kościoła i spraw politycznych, więc tutaj mówi będzie Oki to będzie trwało od dziś ty ministrowie edukacji będą mieli głos decydujący, kto będzie jak będzie grało się w szkole, więc z 1 strony mamy politykę, a drugie życie życie, które okazuje te coraz większej leszczyńskie niezadowolenie z takich z dala od nich musimy mówić o pewnych statystyk wielkość jak duże jest za nie niezadowolenia w jaki ruchach społecznych dokona biega, ale z badań socjologicznych już teraz widzimy, że głównie niezadowolone młode pokolenia niż akcje tak jakby przyzwyczaiły się do tego nie mają już wiele może do sprawdzenia i tam przez aż trudno się pandemii, ale nie tylko wiadomo co nas w miarę spokojnie i do końca bezpiecznie młodzież organizować świat po swojemu trudno jest zmieniać poglądy przyzwyczajenia w starszym wieku Misza Tomaszewski będące naszym gościem w 2019 roku w kwietniu napisał wasze ekscelencje jesteście skończenie to w kontekście skandalu wykorzystywania seksualnego nieletnich w kościele no cóż jak na skończonych to nieźle się trzymają swoich stanowiskach drogi misia tak pytanie w jakim sensie wątku pojęcia ja też nie powiedziałbym nawet nie podpisał się pod takim przekonaniem, że Polski Episkopat Polski kościół instytucjonalny jest skończony w sensie politycznym rozwiąże staramy się projektować strony niepewności ostrożność tendencje na przyszłość i jak nie mam też optymistyczne specjalnie jeśli mamy nadzieję na zmiany nie bardzo optymistycznych prognoz myślę sobie, że to pytanie jak kościół może, czyli jak się może zmieniać jest naprawdę pytaniem o to to albo o to czy jakieś większe szkody może w nim uzyskać taka opcja pragmatyczna, która będzie dąży do uniknięcia czołowego zderzenia ze ścianą rzeczywistości społecznej albo zmianę pokoleniową grosze od lat jakoś tam próbuje projektować, której śladów wyraźnie widać tak naprawdę nic też na razie śladów żadnej z tych 2 zmian, więc myślę sobie, że dynamika tych procesów też fakt taki był sens tamtego listu on tak naprawdę oczywiście kulistymi formalnie otwartym skierowanym do liderów polskiego Episkopatu ktoś napisał przepraszam nie nie słyszałem, że ktoś przeczytał, ale nie był zadowolony natomiast natomiast on tak naprawdę był bardziej skierowany może runąć, które są jak i mimowolnymi aktorami czy widzami tej sytuacji i wydaje się bardzo do sytuacji czytać przy użyciu narzędzi socjologii władzy to znaczy mamy do czynienia z instytucją, której członkowie liderzy, zwłaszcza zostali socjalizm łani do dużych wpływów i duże i dużych i której potęgi część także politycznym i to jak dzieje się powiedzmy ten ten kurs, który daje tej kursem z perspektywy być może zewnętrznej racjonalny to znaczy zaprzeczania i pójść nad czołowym zderzeniu mówiłem jest jakimś sensie wypadkową właśnie takiej takiej sytuacji której, której jak alternatywnego projektu trochę nie ma w Polskim episkopacie alternatywnej wizji, której Alice biskupią bywają nieco inną rolę w sensie religijnym społecznym po prostu bardzo brakuje, więc warto w jakimś sensie współczuję, bo myślę sobie że, że kierunek bardzo rzecznik tej sytuacji i też nikt nie chce, żeby tak działo natomiast myślę, że po prostu po prostu jest to jest to też konsekwentnym kości zorganizowany proszę zwrócić uwagę jak łatwo można odpuścić to zapytam czy ktoś odpisał, a pan powiedział ładnie oczywiście, że nie dobrze jesteście antyklerykalne pismo, że jesteście pismem 1, który na swoich na swoich sztandarach katolicyzm, owszem, lewicowe, ale na katolicyzm czy polskie państwo świeckie czy będzie polskie państwo świeckie pytam o to pytam panią profesor, bo ma 2marca będzie wyrok w sprawie Elżbiety Podleśnej Anny Rosjanek z ery te panie są oskarżane o obrazę uczuć religijnych te obrazy miały być wlepki z matką boską w tęczowej aureoli sama Elżbieta Podleśna tłumaczyła, że z jej perspektywy chodziło o pokazanie, że matka Boska jako matka nigdy nie zgodziłaby się na krzywdzenie dziecka tylko, dlatego że jest hetero normatywne, ale mówię tutaj się, że chodzi o to, żeby polskie państwo gorliwe w takich sprawach nie mówiąc o no de facto zakazie aborcji, jaki teraz w Polsce obowiązuje można snuć różne argumenty, że to niekoniecznie związane z rynku oczywiście, że to jest związane z religią katolicką w Polsce, więc pytanie jest takie czy polskie państwo świeckie właśnie pani profesor to debiut akcji sprawa nica konstytucyjnego jest jest autonomia państwa kościoła był fakt to, jeżeli popatrzymy na różne wydarzenia o opinii społecznej jest przekonanie, że jest takim koszcie bardziej niż koszt jest najbardziej jest jak inne niż świeckie to przykłady pani podała jak o tym również świadkom na tych obrazach zapisana obraza uczuć religijnych zgłoś go do prokuratury red ktoś czuje się urażony nieważna pojawiło się w przestrzeni publicznej każdy tęczowe flagi dla mnie o cięcia jest niepoczytalny w piśmie świętym ten kraj w tym to na zobaczył jak więc, że o podtopieniu uznał już po to, wie pani wójt albo w innych przebaczył, więc ta tęczowa flaga powinna mieć tutaj też inny wymiar nie mówiąc już o miłości bliźniego każdy takiej postawy Religi postawy seksualnej innych jest dzieckiem tego samego Boga, więc tutaj na oś, jakby mija się ze swoim ideowym przesłaniem listy są równi wobec Boga w Tychach jednak swojego dzieciństwa zielonymi na wzór związku z tym tutaj no o przykładanie tak ludzką miarę do tego jak kościelny nie jest tak naprawdę jako chrześcijańską, jakiego możemy mówić, że później jest taki jest to jest kościelny państwo nie państwo świeckie w tym rozumieniu, ale nie państwo chrześcijańskie to ciekawa uwaga myśli pani pani profesor, że w przeciągu kilku lat biorąc pod uwagę tendencje młodych ludzi ten przeskok w stronę lewicowo lewicowość nie musi oczywiście oznaczać niebycie religijną osobą, ale jednak wiemy więc, o co chodzi, że to może osłabić również politycznie rolę kościoła w Polsce na pewno w Łodzi, bo to staną się starsi będą mogli oni możliwość głosowania wyborów politycznych i to bardzo polityczne nie tutaj w Polsce jednak mają duże znaczenie NATO jak relacje między państwem, a zwłaszcza będąc tutaj jest duże prawdopodobieństwo, że tak stanie, jeżeli zatem z tych młodzież wytrwa w swoich wykonaniach ustawili ślad po tak do przodu, że młodzi żyją i rodzą rodzą się zupełnie innych warunkach technik w innych warunkach cywilizacyjnych mentalnych społeczeństwa zglobalizowanym wiza na nie więcej niż ich poprzednicy takich tradycyjnych zamkniętych społeczeństwa właściwie była ta powielana i rady jak pobierane formy zachowań, a w tej chwili można wystarczy otworzyć sobie komputer telefon, żeby poprzez internet Zobacz wideo tak wygląda zupełnie inaczej nie można też takich środków niż Tomaszewski czy biskupi w ogóle zauważają, że świat zmienia bo kiedy się ich słucha np. czy niektórzy z komend w kontekście skandali seksualnych potrafią używać określenia pokusa tego typu, że na pokusy to może można mieć na połączenie za przeproszeniem, ale to nie za takie wrażenie część duchownych uważa, że oni naprawdę są ponad prawem to Bóg będzie sądził wyłącznie nie podlegają prawu cywilnemu tymczasem właśnie świat zmienia mówi o tym pani profesor widzimy tendencję młodych ludzi, więc czy to dociera do biskupów to jest 1 część pytania druga taka czy dla pana dla katolika silny politycznie kościół jest w ogóle potrzebne korzystny bardzo dużo pytań dobra tak po pierwsze, zgadzam się z tym odpowiedział właśnie to znaczy myślę sobie że, że większość czy głosom przerażające także po konferencji prasowej biskupów Gądeckiego gorzowskiego okręgu niż powstało, w którym też mówiliśmy myślę sobie, że lekarze doświadczanie tych wypowiedzi jest doświadczeniem panującego koszmaru faktycznie sądzę że ci ludzie wierzą w to co mówią, choć nie przestaje także to póki będzie sądził, ale nie przestaje to przerażające jakoś tam usłyszałem ten ten zarzut o to, że odpuściliśmy odpuszczamy jako jako lewicowe Risk w kościele chciał tego sformułować te dni rozstajemy adresować nasze komunikaty w kierunku episkopatów nie ma żadnego sensu wydaje mi się z 1 strony on się przesuwa i przesunięć myślę w związku z tym odejściami, o których mówimy kościoła licznymi jeszcze bardziej naprawo też jeszcze bardziej w kierunku kulturowym jeszcze bardziej w kierunku tzw. obrony twierdzy, a jeszcze mniej w sensie takim etycznym, o którym pani profesor mówiła w sensie takim szczecińskiego uniwersalizmu no bo po prostu wynika z dynamiki zrobić tak, jeżeli masa ludzi kościoła po prostu odchodzi nie, próbując zatem wybierać od środkowej presji nie wynika to do tego jeśli wymaga to anachronizm nową siłą rzeczy ta instytucja będzie dryfować w przeciwnym kierunku jedno w tej chwili tylko pogłębionym fatimskim by kościół Polski dogaduje nadal ostatecznie już w ramach tego bronienia się jak to kości opowiadał tak, bo jest osiąga o sobie jako ofierze przemocy symbolicznej przemocy symbolicznej i w ramach tego rozpaczliwe próby obrony swojego stanu posiadania no sięga po taki Sojusz zgadza się na taki Sojusz w każdym razie, które są bardzo, ale to bardzo wątpliwej bardzo mają duże konsekwencje pomocy mowa o prokuraturze Zbigniewa Ziobry mowa o o Ministerstwo Edukacji Narodowej Przemysława Czarnka i mowa w miejscach religijnych z raportu ulic to są takie sojusze, które siłą rzeczy będą kształtować tożsamość oszczędne w czasie w tym sensie myślę sobie że, że ten bunt tak zmiana, która pod kosz czoła czy raczej zewnętrzni wewnątrz przecież jakimś sensie rzeczywiście poglądy tak pokazują badania poglądy tylko, że młody się zmieniają kierunku nas to lewicowy może niekoniecznie socjaldemokratycznym, ale takie lewicowo-liberalne i wyobrażam sobie że, gdyby miało oznaczać w przyszłości zmiany władzy tak właśnie cel to będzie kurs ograniczy wpływ kościoła, a nie jakaś środkowa refleksja samoograniczenie kompletnie też w perspektywie 10 lat pani profesor kościół osłabnie politycznie czy się utrzymają bardzo proszę o krótką odpowiedź przepraszam za taką prośbę, a pewnie niestety się utrzyma taka sytuacja 10 prezesi powietrznych może ich skutki tutaj pewnie jednak utrzyma jest mi się Tomaszewski jak to będzie wygląda zgadzam się Jerzy miał obstawiać pieniądze powiedział dzisiaj się utrzyma w tej chwili dzieci czy biskupi i także radni otwarcie z tymi wiązało się różne nadzieje na zmianę no może poza może też bardzo ostrożnym biskupem Polakiem w praktyce jest samo marginalizują aplikują nie nie wejść otwarty konflikt pozostałą część Episkopatu nie bardzo widzę w jakiej zasadzie trzeba przyznać a jakie zbiórka magazynowi kontakt już króciutko, bo nie wreszcie finansowania to nie dostaliśmy jako jakoś ministerstwo kultury nie no nie doceniło naszego programu, ale odzew jest projekt jest szansa wczoraj wieczorem gość też dobry wejść jeszcze jej jeszcze nie pokrywamy straty do końca, ale prawie i głębokie zbiórka miała swój dalszemu rozwojowi pisała, a wyszło na to, że zbieramy na przetrwanie, ale myślę, że czy to co jest zaskoczeni skalą odpowiedzi od bardzo są bardzo różnych stron, którą dostajemy powodzenia w zbiórce Misza Tomaszewski magazyn kontakt prof. Maria Libiszowska-Żółtkowska socjolożka religii Uniwersytet warszawski dziękuję serdecznie państwu siódma 59 informację za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA