REKLAMA

Tęcza nie obraża. Elżbieta Podleśna przed wyrokiem w sprawie tęczowych Maryjek

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-02-22 10:10
Czas trwania:
26:21 min.
Udostępnij:

Elżbieta Podleśna podobnie jak pozostałe dwie oskarżone o rozklejanie wlepek i plakatów z wizerunkiem Matki Boskiej Częstochowskiej z aureolą w kolorach tęczy w rejonie kościoła na Górkach - Anna Prus i Joanna Gzyra-Iskander - 3 marca usłyszą w płockim sądzie wyrok w sprawie o obrazę uczuć religijnych. Akcja aktywistek była odpowiedzią na wystrój grobu Pańskiego w świątyni – ówczesny proboszcz zrównał hasła takie jak "LGBT" czy "gender" ze słowami "zdrada", "kłamstwo", "nienawiść". Co było motywacją aktywistek? Czy homofobia jest uczuciem religijnym chronionym przez polski kodeks karny? O co tak naprawdę chodzi w tym procesie? Stanisław Skarżyński rozmawia z Elżbietą Podleśną. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o Polsce w pigułce, czyli czy homofobia jest uczuciem religijnym chronionym przez Polski kodeks karny ósma 10 podcast gazety wyborczej Stanisław Skarżyński Gazeta wyborcza dzień dobry w następny wtorek Sąd Rejonowy w Płocku wydał wyrok w sprawie 3 aktywistek, które w odpowiedzi na homofobiczne wystrój grobu Pańskiego w płockiej parafii Świętego Dominika rozkleja się tam wlepki z wizerunkiem matki Boskiej częstochowskiej tęczową Rozwiń » aureolą dla 3 oskarżonych prokuratorka chce pół roku ograniczenia wolności, a 1,5 roku chce pełnomocniczka księdza homofoba, który jest tamtejszy proboszcz oskarżycielka posiłkowa, żeby było weselej jest Kaja Godek z czymś co wygląda koronkowe majtki na twarz natomiast naszą gościnią dzisiejszym podcaście ósma 10 jest Elżbieta Podleśna, która wraz z Anną Prus i Anną 0 i country są oskarżonymi w tej sprawie Elżbieta pety wcielenie nasze współczesne Józefa AK być radę by poziom absurdu tej sytuacji czy ławy oskarżonych śmieci nie sposób Chemik nie sposób ich chyba nie powinniśmy się z tego świata z mamy też, że sprawa jest też to ważna, a wyrok zapadnie 2marca i mam nadzieję, że będzie pełen powagi jest bardzo trudno się śmiać, kiedy słyszy się słowa, które nie powinny padać nigdzie USC to między ludźmi przyzwoitymi nie powinno padać na sali sądowej nie powinny w ogóle mieć miejsca w przestrzeni publicznej to są te słowa homofobiczne są te słowa głęboko krzywdząca drugiego człowieka pozwalające na interpretację czyjegoś życia, lecz przez pryzmat 1 jedynej słusznej religii ze słowa rzeczywiście można się śmiać, jeżeli się słyszy po raz pierwszy, jeżeli czeka budził się wczoraj w ogóle nie wie co to były lata trzydzieste w Europie i w ogóle nie wie co to były wojny religijne i w ogóle nie wie co może być państwo religijne te, jakie może mieć skutki ranga Herbiego obywateli, więc ja nie śmieje śmieje się z AEK bankowej maseczki Kai Godek myślę, że na tym się za mocno media skupiają trochę nie skupiają się na Meritum, czyli na tym jak doszło do tego, że jest jakaś grupa w Polsce, która jest obecnie dyskryminowane przez prawo i jest dyskryminowana do tego stopnia, że wskazuje się ją jako kozła ofiarnego nastroju na nią i pozwala, aby to wszystko działo się pod rzeką wobec 91196 tak chyba z tytułem wstępu elekcją Krzywego opowie o tym grobie pańskim tam było takiego, że zdecydowały się rozbić te wlepki zobaczyliśmy zdjęcia tego g sieci na szczęście nie widziałyśmy go chyba na własne oczy myślę, że emocje wtedy przeżyłem byśmy jeszcze silniejsze wiadomo od wielu dziesięcioleci instalację grobu Pańskiego służą Kościołowi do wyrażenia różnych poglądów politycznych tak było nawet po czasach stanu wojennego później niestety kościół Jusia zmierzać w kierunku bycia za wolnością Solidarnością równościowe trafił sztuczne na uchodźców przestrzegać przed wpływem innych religii teraz bardzo skwapliwie ustami na hierarchów ustami komisji Episkopatu Polski rzecznik Episkopatu, ale szeregowych księży za szczuje na mniejszości seksualne tam była taka kompozycja z kartonów na tych kadrach były wypisane i nazw pospolitych grzechu nazwy czysto generalnie czynów takich nie akceptowalny w kontekście społecznym i między tymi nazwami łajdactwa znalazły się 3 tomy zapisane, kiedy te zapisy urzędy i zapisem Homo zboczenia uznaliśmy, że to nie jest prywatna przestrzeń, że polskość użyte jest miejsce, do którego przychodzą ludzie no i z którego wychodzą z takim przeświadczeniem o tym, jaki jest porządek świata też dobre, a co złe co należy piętnować też kogo należy piętnować, a więc pewnie też od bardzo długiego czasu przeciwstawiamy się na gorąco kościelnej osoby LGBT i ponieważ będzie przeciwstawiony się wszelkiemu wykluczeniu chętni mieli wątpliwości czy jakoś zareagować przez Annę nazywał się z nas w życiu hasło co z tym rodziny miałyśmy już gotową przeróbka obrazu, która była wykorzystana w Warszawie przy okazji tęczowego piątku, kiedy to Episkopat zaczął nakłaniać szkoleń nauczycieli do tego, aby zaniechać takiej oddolnej akcji edukacyjnej adresowanej do młodzieży i wszystkich ukazujących na czym polega i nieheteronormatywnych orientacja seksualna na czym polega na inne tożsamość płciowa życiu dość egoistycznie brakuje takiej obiektywnej zdrowej na nie oszczędza nikogo dotacji i wtedy usłyszałyśmy PS jest Anką w Warszawie tymczasem Ameryki na licznych kościołach cha też obecność nigdy nie mniejszej liczby episkopatów Polski, a nie poniosła żadnych konsekwencji myślę, że to, dlatego że nikt z komisji Episkopatu nie kandydował nie była wówczas był do parlamentu europejskiego le nie było Kai Godek, która naokoło do jakości budowała swoje kampanie do europarlamentu na kampanie z ramienia zakazującej Konfederacji, a więc, że Zagłębie z kulawą nogą się nie zainteresował wówczas nikt nie robią wjazd do szóstej rano do domu dopiero trzeba było tak orzekł mienia kościoła bardziej mocnego espresso Enia polityk go, żeby sprawa ta ujrzała światło dzienne i to w takiej formie i sięgnęły po wizerunek matki Boskiej tłumaczyła się to zresztą przed sądem w Płocku mówiłaś użyliśmy symbolu matki Boskiej częstochowskiej uniwersalnego symbolu miłości matki dziecka i dalej maty dodał myśmy symbol ten czy Tęczy, która jest wyobrażeniem piękna różnorodności zgody na różnorodność, więc wyszliście ze swoimi aktywizm jakąś taką dyskusję o symbolach religijnych i wasz kapitalny pełnomocnik mówił o sądzie i czuciem religijnymi homofobia czy jest nim nietolerancja i wykluczenie czy to są uczucia reprezentatywne dla wiernych kościoła, jeżeli tak sąd nie będzie miał innego wyjścia będzie musiał wskazać oskarżony uznać za winne i to jego zdaniem pojąć, że tak trochę no włosy stanęły Dęba pomyślałem, że to wcale nie jest wykluczone, że tak jest to wcale nie jest wykluczone, że rzeczywiście Polski kościół i polskie państwo uczyniły z Homofobii nietolerancji wykluczenia wartości, bo jakiś aksjologiczny, które przyświecają im w życiu publicznym życiu religijnym i rzeczywiście, jakby wziąć Polskę współczesną czekać wyrok za zwrócenie chrześcijańskiej ikonografii przeciwko niej samej co myślisz spodziewa się wyroku i ja wiesz po doświadczeniu moim w Sądzie Apelacyjnym w Toruniu nie spodziewam się niczego dobrymi Sprawiedliwymi wyrokami jestem miło zaskoczona, bo to oznacza, że są jeszcze sędziowie, którzy dla wyżej niż strach przekładają sprawiedliwość nie wiem jak tutaj będzie ja też podobnie jak się obawiam, że to jest oblicze znakomitej większości polskiego kościoła, czyli właśnie homofobia właśnie opowiadanie się za wykroczeniami właśnie uzurpowanie sobie prawa do wpływu na prawodawstwo UE na władzę wykonawczą na media radzie dążenie do pełni władzy utożsamienie władzy świeckiej władzą katolicka przynajmniej zrobienia jest na tyle bliźniaczymi siostrami, aby przepływ pomiędzy nimi był nieustanny to zresztą widać, że prześledzić czy finansowania kierunki w tej chwili wielkich i wspieranie różnych inicjatyw stricte religijnych Les pieniędzy świeckich ministerstw NATO widać, że rzeczy wiąże się bardzo mocno zacieśniają stają się nie tylko światopoglądowe, ale również biznesowe stają się zawsze były zależy w tej chwili dzieje się to w sposób bardziej oficjalny i dużo na takim mocniejszymi sztandarami, a więc też boje nie tyle właśnie wyroku, ale tak tego, że ten obraz kościoła, który został ujawniony w postaci Tadeusza Łepkowskiego czy oskarżyciela posiłkowego Kai Godek, która również zaraz za pokrzywdzone w tym procesie, a także pełnomocników Tadeusza Borowskiego, którzy są funkcjonariuszami ordo iuris chciał się boję, że rzeczywiście te reprezentatywne, ale to jest jednak strona drogą sąd, a więc jeśli nawet czy zaszły tak głęboko regeneracyjne proces zew polskim kościele katolickim to sąd nie musi się temu podporządkowywać, a sąd może ciągle zachować niezależność i pamiętać, o co tak naprawdę chodzi w tym parada 300 dziewięćdziesiątym szóstym i jest to, że w wystąpieniu powiedział mecenas Baszuk, cytując ten fragment rozmowy z racji RM na temat granic czy, że Organic mojej wolności nie może wyznaczać twoja wrażliwość też wrażliwość tak w ten sposób każdy w każdej sytuacji mógłby powiedzieć, że druga strona obraża jego uczucia religijne w ogóle istnienia art. 196 kodeksu karnego świeckim państwie to jest kuriozum i 1 psy na filozofa prawa mówią niekiedy, że ten artykuł powstał po to, aby państwo broniło mniejszości religijnych, żeby nie można było dokonywać zamachów na meczety w Polsce nam, żeby nie było profanacji cmentarzy, żeby nie było profanacji grobów tu możemy mówić o profanacji, żeby co generalnie rzecz biorąc były jakieś narzędzie, które pozwoliły się słabszym odwołać się wobec jakieś niedobre praktyki do osób niezrównoważonych natomiast kiedy w Polsce ciągle większość, jaką stanowią katolicy uważa się za prześladowaną w lata i szyk już samo w sobie to być swoją nieufność i kim jest mniejszość, która na ma taką ogromną władzę uciskając te większość to większość w tej chwili wszystkie narzędzia wszystkie argumenty w swojej garści jeszcze niema przeciwko sobie wszystkich sędziów my jeszcze mam przeciwko sobie wszystkich prawników wszystkich mediów i na całe szczęście wszystkich obywatelek i obywateli właśnie tutaj jest ten problem, że z 2 sądownictwo jest w trakcie bycia przyjmowanym w trakcie życia zniszczonym przez tę samą władzę prawda, że prokuratura jest zaangażowana w tę sprawę tak czynnie występuje, żeby was wskazać to jest już dowód tego że, że przecież Prawo i Sprawiedliwość swoimi mackami opętało prokuratury całkowicie i skierowało ją do tej sprawy innych spraw przeciwko tobie i to samo dzieje się w sądownictwie, więc uwierzyli usłyszy wyrok uniewinniający to tak naprawdę nie jest znak, że wszystko wie, że coś jest dobrze nie tylko, że jeszcze nie jest źle w tym miejscu, a z drugiej strony, jeżeli usłyszy wyrok skazujący to może to jest jeszcze nie jest aż tak źle wdzięk i wierzy to co próbujecie zapytać, jaka jest twoja myśl, kiedy osobie rozważa prawda i pewnie pakuje walizkę i zastanawiasz się czy w pewnym sensie wyrok skazujący nie byłby jakąś prawdę o Polsce współczesnej, nawet jeżeli dla siebie był dla was byłby okropną wiadomością to bardzo trudne co mówisz o jak próbuje się nie poddawać takiej myśli, że tak właśnie jest i że potrzebna jest do tego tylko ta ostateczna pieczątka takie dopięcie sprawy w postaci na tej pieczęci nie wyroku skazującego z drugiej strony wyrok uniewinniający, toteż wiem, że nie skończy tej drogi, bo od Joli nie poddać się tak łatwo i z pewnością jeszcze był wyrok uniewinniający to złożę apelacje jak będzie w Sądzie Okręgowym tego nie wiadomo o najwyższych szczeblach ustawienia na jakąś dobrze idzie dobrze jeśli nawet byłby za kurs znowu uniewinniający też dobre z pewnością złoży kasację, więc pewnie będziemy się ten ciągnąć już jakiś czas, ale służące za kontent dla mediów być może nawet wracający już zainteresowanie czasem, a teraz jest to jeszcze jakaś sensacja, którą myślę sobie, że głównie zawdzięczamy temu, że nam się udało zainteresować tym KSM społeczność światową, bo obawiam się że, gdybyśmy zakręciły tylko tutaj le polskim podwórku to może raz 0203. pojawiłoby się coś w wyborczej może właśnie presja zawsze relacjonujące wszystkie procesy byłoby źródłem informacji w tym momencie to po prostu zdechło dlatego uznałyśmy ósemek do zadania tego, że jedyną naszą w ogóle radu ratunkiem jest liczenia głosów na cały świat leży Polska nie jest normalnym celę dla Dallas do układów w erze standardy tutaj przestały istnieć, ponieważ obywatele jako średnia u tego nie pod naszą wieś, bo ja myślę, że decyzję swojego pytania takie oblicze polskiej szczerze i nie to nie jest oblicze fanatyczne oddanie oblicza się Zalewskiego ani Kai Godek Kani i szefa ordo iuris, ale jest oblicza obojętne, ale że jednak głównym portretem, jaki był naszkicował, jakie bym bardzo do niego użyła to jest taka ingerencja tak ktoś coś robi jakieś wariackie nie jest dobrze tak jak jest mogłoby być gorzej trzeba dbać o to, żeby jakoś utrzymać się na powierzchni nie ryzykować jest Francję światło jest Netflix jest Facebook, o co chodzi nic się dzieje to, że jest niestety, ale dominujące Polski tablicę udało wam się zainteresować tę opinię publiczną Amnesty International tutaj mieszka w wielkiej Brytanii, więc oddział brytyjskiej np. miał olbrzymią kampanię, która była właśnie swoją twarzą i 1 ze znajomych angielskich powiedział słuchaj zrobiłem takiego Screen powiedzmy to naprawdę się dzieje i patrzy na ten plan jego komórki tam Ela Podleśna zapisaną historią właśnie waszego procesu za tęczowe Mariki mówi, ale to naprawdę dzieje Unii Europejskiej teraz to nie jest jakaś co naprawdę jest mówi no no tak tak tak tam właśnie jest i rzeczywiście nie mieściło się w głowie tak zupełnie nie jest jakiś Niewiem zakazany lewak również bojownik oprawa człowieka tylko taki zwykły Anglik, ale zupełnie to było poza jego skalę obrażeń, więc to zainteresowanie Zachodu na pewno tutaj będzie oczywiście, że to ma jakiś wpływ na oczywiście to wpływa na polskie media, które cały czas oglądają się na ten zachód, ale czy myślisz, że to będzie miało jakiś wpływ taki szerszy społeczny i że dzięki temu wpływowi na media ta sprawa się jakoś odbije szerzej i ja się tylko w warstwie informacyjnej nie myślę wersje wpływu bez informacji nie mamy niczego nie mamy jakiejkolwiek możliwości oddania głosu w jakiejkolwiek sprawie i deszczowym tutaj jasno powiedzieć tak naprawdę nie my jesteśmy tutaj najważniejsze, bo nie jesteśmy pewnego rodzaju na Letnicę nośnikami pewnych idei występujemy przeciwko atakowi na mniejszości seksualne i to nie dochodzi, że my będziemy w jaki sposób szykanowane, żeby tam wykorzystany został 1 paradę do tego, żeby powalczyć trochę z nami, ale żył mąż to przyjmowane w Polsce są konkretne osoby te, które są atakowane, które są żonę, które są tak jak to było w sierpniu ubiegłego roku przetrzymywany nielegalnie zatrzymywane w policyjnych izbach zatrzymań poddawane koszmarnym praktykom, które zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich uznała za tortury czuło się osoby i tłumaczyć jak nacisk NATO i tutaj podnosić media nie popularyzować twarz Elżbiety Podleśnej tylko traktować ją jako transmisję pewien idei, bo my o tym krzyczymy, że krzywda się dzieje tęczowym dzieciom młodzieży osobom, które wyszły z szafy osobom, które boją się wyjść z szafy osoba z dużych miast, które są bite na ulicach osobom z małych miast, które są bite na co dzień szkołach jak tutaj bardzo się boję, że skupiamy się albo na mnie albo skupiamy się na majtkach Kai Godek, a kompletnie ginie nam idea i sens tego to czy została w ogóle użyta matka Boska to co dostała tęczową aureolę zginie nam ten problem Homofobii, ale nie od pojęcia i nie jego treści tylko wyłącznie w języku, ale jako zarzewia ataków konkretnych ludzi Anka plus mówiła przed sądem, że w samym styczniu do stowarzyszenia Koliber płaczków w tym miejscu, gdzie odbywał się proces, gdzie bardzo mocny jest wpływ kościoła, że zgłosił się ile tam dzieciaków z myślami samobójczymi 6 ścieków to samo oko leczenia i 6 wyrzucony z domu to jest 1 miesiąc w Polsce to powinno być ten raport kolibra powinien być dzisiaj przedmiotem naszej troski rozmowy podać tylko jedno miasto w skali Polski, więc proszę nie zepsujemy tej sprawy nasz problem, bo on jest on jest, za którego nie będzie jak być może by złożyć tak jak mówisz pakuję walizkę, chociaż wątpię, bo jestem raczej nie uchowa przywiązana do wielu miejsc tutaj natomiast tu żyją to jest około 10% społeczeństwa, którzy ją lesbijki geje osoby biseksualne osoby transpłciowej osoby czuję, a które muszą na co dzień przedmiotem ataków wczoraj uchodźcy dzisiaj uchodźcy plus osoby LGBT nieustannie Żydzi, kto następny pisze, że to jest coś takiego, że wam się udało przebić jakiś balon to matką boską, bo teraz wy jesteście, jakby na linii frontu, ale następny krok jest ten, w którym już nie Tęcza już nie poglądy aktywisty ręczne tylko samo bycie gejem bycie lesbijką będzie obrazę uczuć religijnych większości ten wasz proces idzie w znanym kierunku, bo to jest przecież to co robi np. Rosja putinowska moment, w którym obraza uczuć religijnych tak czy obraza jakichś moralności publicznej bla bla wiesz ten bełkot prawicowy służy do tego, żeby usunąć osoby LGBT przestrzeni publicznej tak wasz proces jest częścią tej dlatego on budzi takie zainteresowanie dlatego wyrok waszej sprawie będzie taki ważny zgadza się dlatego mecenas Baszuk tak mocno to UZ ukryć, że jest to proces o toczy jest zgoda na homofobię jako oficjalny przekaz te wszystkie cytaty, które on Załuska wypowiedzi tych osób, które stanęły jako pokrzywdzone tak, czyli Kaja Godek i Tadeusz Łepkowski co były wypowiedzi o przemianie wizerunku matki Boskiej tylko o czynach homoseksualnych o samym fakcie istnienia dyrektywą normatywnej o orientacji o związkach jednopłciowych, czyli dokładnie te obrazą uczuć religijnych w rozumieniu księdza Łepkowskiego jest fakt istnienia innej orientacji, które określa słowami ktoś nie będę przytaczać był wystarczająco szkód zrobiła TVN 24 le Highlight czując, wypuszczając słowa Łepkowskiego, mówiąc że była to najbardziej interesująca część wypowiedzi le z tych wszystkich, które się pojawiły w ramach procesu względy decydować oraz kolejne, bo jest obrzydliwe i ignorujące dla osób dziękuję, a więc tak to jest proces o tym czy dajemy ludziom prawo do bycia sobą czy też wykorzystujemy jakikolwiek mechanizm prawny do tego, aby to prawo amputować, aby uznać te osoby za gorsze no to jest faszyzm czystej postaci, więc tak naprawdę jest to procesy Polska przeciwko faszyzmowi bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę, jakby wracając do tego, dlaczego zapytałem czy absurd chciałem jeszcze przytoczyć cytat Hanny Arendt jej o przemocy prezes tłumaczy angielskiego, więc jeżeli tłumaczenie kanoniczne jest inne to przepraszam, ale Hanna Arendt wy o przemocy pisała tak największym przeciwnikiem władzy rozumiany jako autorytet zatem jest pogarda, a najpewniejszym sposobem jej podważenia jest śmiech i mam nadzieję, że pozwoli ci to zobaczyć, że występuje co prawda w procesie w roli Józefa AK, ale to jest sposób, żeby pokazać coś większego i miejsc, trzymając kciuki życie oczywiście wyroku uniewinniającego i wytrwałości w dalszej pracy dzięki mam nadzieję, że taki sam wyrok, jaki usłyszałem w Warszawie w sprawie wytoczonej przez TVP oskarżyciela publicznego do naruszenia miru domowego telewizji publicznej, że taki sam wyrok uniewinniający usłyszymy w Płocku, że ten wyrok Sądu Rejonowego w Warszawie Śródmieściu będzie rzeczywiście zwiastunem, bo ta sprawa mija trochę bokiem ona jest uważam również ważna sprawa tęczowej Maryi, ale rozumiem, że to już wykracza poza granice dzisiejszego temat i daje nam okazję do następnej rozmowy bardzo dziękuję państwu i mają gościnę w dzisiejszym odcinku podcastu gazety wyborczej ósma 10 była Elżbieta Podleśna, która w następny wtorek usłyszy wyrok w sprawie o tęczowe Mariki, a ja w imieniu Doroty Wysockiej Schnepf zapraszam na jutrzejsze wydanie podcastu i dziękuję bardzo, za udział w dzisiejszej audycji, którą wyprodukowała Martyna Turska prowadził Stanisław Skarżyński no i na koniec oczywiście Tęcza nie obraża Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA