REKLAMA

Co to znaczy być osobą wysoko wrażliwą?

Gościnnie w TOK FM: Wysokie Obcasy
Data emisji:
2021-02-22 15:50
Czas trwania:
28:17 min.
Udostępnij:

W naszej populacji osób wysoko wrażliwych (OWW) może być nawet 25%! Zaliczają się do nich zarówno introwertycy jak i ekstrawertycy. "To nie jest tylko kwestia ilości, ale też głębokości przetwarzania" - wyjaśnia sposób odczuwania osób wysoko wrażliwych psycholożka i trenerka Natalia de Barbaro, która sama jest jedną z nich. Razem z Natalią Waloch rozmawiają o tym, jak osoby wysoko wrażliwe mogą "przejąć" emocje od innych i skąd właściwie bierze się ich wysoka wrażliwość. Spokojnie, nie zabraknie też wielu przykładów pozytywnych doświadczeń OWW. Może sama jesteś wśród osób odczuwających o 30% więcej bodźców ze świata więcej niż większość społeczeństwa? Wysoko wrażliwość nie jest jednak jedynym tematem rozmowy. Wiele z nas ma tak silnie wpojone pewne wzorce, że postępujemy według nich, nawet jeśli nam nie służą. To główny temat najnowszej książki Natalii de Barbaro "Czuła przewodniczka. Kobieca droga do siebie", dlatego wspólnie z autorką tej drogi poszukamy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu nazywam się Natalia Waloch to jest podcast wysokich obcasów dziś mają gościnę jest Natalia de Barbaro psycholożka trenerka oraz publicystka poetka ostatnio napisała książkę czuła przewodniczka kobieca droga do siebie o tym dlaczego kobiety grają rolę, której nie odpowiadają jest też autorką prowadzącą warsztaty własny pokój dziś porozmawiamy o tym właśnie, dlaczego kobietom tak często jest ich własnym życiu nie wygodnie i co można zrobić, Rozwiń » żeby żyło im się lepiej oraz o tym czym naprawdę jest wysoką wrażliwość wysokie obcasy cześć Natalia o część Natalia chciałam opowiedzieć pewną sytuację dzisiejszego poranka mogę no jasne rano moja dusza znalazła rysunek brata Stacha, na którym są 3 postaci jest napisane kocham tatę mamę i siostra spytała mnie co jest napisane powiedziałam jej 1 mówi, ale w sumie mógł narysować siebie ja mówię no tak mówię to rzeczywiście ważne, żeby siebie kochać mówi masz rację, a ty siebie kochasz ona mówi oczywiście mówi kocham całą rodzinę, więc by też piękne brawa dla rodziców i co się dzieje z nami potem, że kobiety mamy taki problem jest co może tam nie będzie potem oby w przypadku tej musi może to jest jak wspomina była taką powiedziałbym prawie symboliczną historię mają syna umawiać 17 i się go pytałam w pewnym momencie jak wróciłam z warsztatów dla kobiet postęp ku Europie panu jakaś kobieta robiła ćwiczenia się objęła powiedziała no nie dla ćwiczeń, ponieważ pod tak robi i że robi prawie codziennie rzesze obejmuje mówi sobie kocham się troszczy się od siebie itd. ja o tym jak działa w ramach eksperymentu zaczęłam projekt sprawdzać na moim mężem mają sceną co na to można zrobić tak jakby pewnym pewno bym tak może lekką ironią, ale co mój syn powiedział nie niewiele zrobił, a jak wielce nikt tego robić trzyma on mówił strona mógłbym zrobić nie ma z tym problemu tylko wydaje się, że to jest potrzebna tym, którzy dostali tego z zewnątrz to osoby potrzebują dać jak zostanie też Zielną, stosując te mają no i wydaje się, że to jest jakaś taka sytuacja, że potencjalnie dobra wiadomość dla swojej córki wielu innych rzeszy kobiet z jej pokolenia dziewczynach ja się jakoś było nasyconym no to się potem niezgodnym po prostu, bo to źródło ten taki ogień jak i życzliwości przyjaźni dla siebie czynności do siebie, że pan po prostu jakoś jest żywe oczywiście są różne komplikacje w stylu takim jednak ciągle jednak żyjemy w takim świecie, gdzie jest umniejszona kobiecą jakoś redukować ana, ale jeżeli jest świadomość atakiem, bo wewnętrzne poczucie pewnej integralności siły samostanowienia, bo to można obserwować różne naciski i radzić sobie z tym jak twój poziom miłości do siebie dzisiaj i wysłano ja włożyłam naprawdę znaczy tu ja nie jestem i wydaje mi się z Leszna zmagała się przez wiele lat różnymi rzeczami i to ma bardzo dobry poziom miłości do siebie ostatnich no powiedziałabym miesiącach może latach, ale raczej może miesiącach kilkunastu i widzę jako owoce wieloletniej praktyki no i różne dobre okoliczności też np. w postaci miłości moich rodziców, którym się zdarzyły później po miłości mojego męża mojego syna, ale praktyka to się też jest najważniejsze, że to jest miesięcy trzeba ćwiczyć teraz jest naprawdę bardzo dobrzy między sobą wiesz to jest zabawne, bo mnie to też jest kwestia kilkunastu ostatnich miesięcy i powiem ci, że moim punktem przełomowym poza tym, że to była wcześniejsza wieloletnia praca też na terapię taka samodzielna, ale punktem przełomowym zdecydowanie był ten, kiedy moja terapeutka stwierdziła, że chyba pani pani Natalia jest osobą wysoko wrażliwą i poleciła mi książkę do przeczytania i ja czytam tę książkę i w zasadzie to płakałam ze szczęścia, ponieważ zrozumiałam, że wiele rzeczy, o których myślałam, że jestem właśnie normalna dziwna niepasująca żona są normalne są nazwanej w dodatku jest masa ludzi takich jak ja i to był przełom tak to jest w ogóle tak działa niezwykle, uwalniając moment w kontekście wysoką wrażliwości u jakaś przy sobie odkryłam mam i jakoś udziałami kultywuje nawet, ale też kontekście różnych innych rzeczy, żeby się dogadujemy się uda nam przedrzeć przez wszystkie wojskowe szczęścia instagramowy tak dalej szczegółowo ujemne, że jesteśmy jacyś i że nie jesteśmy, że jesteśmy potencjalnie nie samotni w ten znaczy są tacy jak ty są tacy jak ty jakiegoś powodu potrzebujemy tego, żeby właśnie się poczuć w sobie, aby faktem Japonki miałam no niezwykłe doświadczenie, ponieważ osiedlanie wątek wysoko wrażliwości zacząć od tego, że kobieta na warsztacie własny pokój zobaczyła uczelnie wysoką wrażliwość ona była uczestniczką była bardzo, ale podziały umówił się też mowy tak, bo jesteśmy po prostu razem, jakim doświadczeniu wspólnotowym i ona poleciła mi książkę prof. Aaron wysoko wrażliwi szanuję pożyczyła mi po prostu umówiliśmy się i ona jeszcze w knajpie na jej kształt książki rzeczywiście było bardzo samotni mający doświadczenie, kiedy czytasz o sobie i wesprzeć w ogóle nie zna opisuje jak twoje życie swoje zmagania w takim tonie w tym nie ma sądu potem postanowiłam w tym czasie zrobić warsztaty dla wysoko wrażliwych, które są nam miesiąc temu pierwsza nazywają się czuł stronę mam na 2004. 25marca wolne miejsca na stronie głośnego pokoju z Bukowej można znaleźć zdarzenie tak gwoli plany, ale pan, że to było o tyle niezwykłe doświadczenie ten pierwszy Baszta, że rozumiesz masz pokoju lato było 8 kobiet demon 99 akurat był same kobiety wolności poszybowała wysoko w jej 630% wysoko wrażliwych są przeciw Ukrainie ma spokoju 9 kobiet jak są wszystkie wysoko wrażliwe to jest coś niesamowitego myślę, jakie doświadczenia, że jest nagle w swoim imieniu w ogóle jest twoje plemię i wszyscy jeszcze coś takiego mówisz czyścić rozumieją oni mogło wszystko rozumiesz nikt nie musi robić w takich drobne wieś autokorekty nawet nie wiem, że robimy wiadomo, że ktoś przebił się schować pod oko środków wypowiedzi kogoś proszę zobaczyć przejął nikt nie, bo po co robić spacerować po to, itd. tysiące różnych rzeczy było chciałbym, żebyśmy wieś trochę wyjaśniły czym jest wysoką wrażliwość, że to nie jest żaden termin dniu sieciowej psychologii jakiś płynny tylko to jest zjawisko, które jest naukowo udowodnione i przebadane tak, że wysoką wrażliwość jest po prostu innego rodzaju okablowanie neuronowe mózgu, które sprawia, że takie osoby odbierają około 30% bodźców ze świata więcej, bo to jest bywa różnie tak jedni odbierają bardziej zapachy smaki kolory, ale jest to też pewnego rodzaju na wydajność mentalna tak czy tak bardzo niespokojne myślący żywy umysł, który biega w różne strony i łapie różne rzeczy trochę jak taka kryjąca piłka, która zbiera wszystko dokoła i wysoko ocenia się, że w populacji jest osób wysoko wrażliwych około 25% szalenie dużo co ty byś jeszcze dodała do tej definicji wysoko wrażliwości, bo też powiedzmy, że to nie są tylko osoby nieśmiałe wycofane introwertyczne taki sposób, jaki to rozumiemy 3020% ekstrawertyków zresztą oni o ten posiada w wersji, żeby się też umowny, bo jeszcze są ambitne PiS Jan PKS-em dostawę być może też to znaczy, że raz intro ekstra bingo już moja nie lubię tego słowa na wydajność, więc z tego prawa UE definicje tylko podały dlatego wydaje się, że są 22 błędy w 1 słowie, gdyż tak jak się grupa błędy ortograficzne wiesz jesteś ten element musisz od razu skoku o wszystkim kojarzy się nad wydają głosować po pierwsze, znaczy, że jest wydajność jest jakiś paradygmat wydajność może być wydane można wydane w czystości dla osoby wysoko wrażliwej w ogóle świata nie jest fajne, że to jest tak jak dane to znaczy idea bycia nie wydajnym osobiście wydaje się być może z powodu tego cenowy co jest to ważne wydajności wydają się też kusząca, żeby nie wydają, żeby mieli sporo macie wydajności, a drugie to na znak oznacza, że jest jakaś norma wyjaśnia musza przyprawiać, więc jak powiedziała kiedyś rzeczywiście tak na poziomie osobistego doświadczenia jest tak mamy natłok myśli i też szybkość tego jak myśli krążą i tak samo uczucie i potem się bardzo ważny jest też definicji i gospodarki właśnie, ale Aron to jest głębokość przetwarzania, że to nie tylko kwestia ilości, ale też kwestia głębokości przetwarzaniem ich poznacie ja to już na światło odpowiedzą za kierownicą i widzisz na przystanku tramwajowe stoi kobieta toby się wydaje, że płacze o ty chodzisz pierwszą żoną i nie ma nad tym kontroli to znaczy jest bardzo ograniczona kończyła staje się nią krwi przez następne dla światła albo to dłużej następnego potencjalnie poruszającego bodźca co się mogło wydarzyć co widzialne twarze obstawia bardzo często klasy już niema ale kto żyje potem się też wspomina swojego życia co było na świat równie poruszające no po prostu pod koniec dnia te pojęcia mają osobistych doświadczeń to jest dość uciążliwe rzeczywiście, że pod koniec dnia wydarzyło się, tyle że w życiu osoby np. wrażliwe, ale nie wysoko wrażliwej, bo to ona zbiera przez 2 tygodnie tyle wrażeń co ja mamy wieczorem ja czy po południu tak to prawda jeszcze zapamiętuję tę kobietę z przystanku na kilka dobrych lat i potrafi się nie powiedzieć po 5 latach jako przykład na coś jak i wiesz, gdyby ona, jakie dziś spotkało wiem pamiętam twarz i wiesz w ogóle bym powiedział od razu mogli uczucia jeśli traktować jak ja wymyśliłam ten przykład, chociaż miałam sytuację takich z tej serii moskiewskiej 1000 natomiast ja wymyśliłam wziąć przykład i teraz ja się wzruszam, ale kim i choć nie ma gdzie jest prawda i rozumiesz ja jestem w stanie nawet wzruszyć bierz po prostu czymkolwiek kwiaty tak jakby jest ciągle właściwie cały czas mam poczucie ostatnio słuchają, że jestem po świecie chciałbym poruszać na najbardziej czuły bądź mądry siostra ja też się wzruszyłam bełkotu naprawdę ją zobaczyła wieś na przystanku tramwajowym koło teatru w Toruniu tak to tak to mi się pojawiło w głowie, a jako komina, bo mamy taką poboczną przy czym wieś i tam nie było, ale popadł równocześnie były te kobiety pana pisankach naprawdę te ścianki składkę na już jesteśmy w domu już jesteśmy w domu tak, a jeszcze w domu, jakby sprawa wysoko wrażliwych osób to jest 1 rodzaju wspólnota, która nas łączy, ale też nas łączy to, że jesteśmy po prostu kobietami kobiety łączy bardzo wiele spraw co ty odkrywasz m.in. na warsztatach własny pokój prawda rozumiem, że nazwa nawiązuje do Wirginii ulf i powiedzenia, żeby pisać to kobieta potrzebuje własnego pokoju określonego dochodu, ale to pisanie to rozumiem jest kreatywne życie w zgodzie z sobą no właśnie i co w tym własnym pokoju, w którym gości niż kobiety dziewczyny się dzieje teraz pytasz mnie o to myślę o tym, że właśnie jestem we własnym pokoju i patrzę na niego patrzy jakąś taką miłością na tę przestrzeń i znowu się oczywiście poruszam, bo jestem poruszona i patrzy na to, że bardzo czuły sposób urządziłam przestrzeń oglądam sobie prawo do tego, że w tym własny pokój mieć się nie wydamy zawsze miałam wzięło swoje prawa do tego, żeby przestrzeń mieć, że otworzy urządziłam ją czułością dla siebie dając tym samym sobie sygnał, że jestem jeśli uważa i jak wykaż co się dzieje na tych warsztatach to jest podobny ruch uznacie to jest odkrywanie no w jakim sensie odkrywanie własnego niezbywalnego prawa do tego, żeby żyć swoje życie no tak odpowiedziała na jej oczywiście własny pokój jest pewnego rodzaju metaforą no jakoś życia po swojemu meblowania sobie swojej codzienności po swojemu to bardzo często po swojemu będzie oznaczało np. pomagając innym, ale nie przymusu nie ma poczucia jakiejś współ bycia studentką, jakiego systemu czy jakieś kodu kulturowego, które coś nakazuje go z własnego, bo to znaczy pierwsze pytanie dla mnie i często pytanie, które też się pojawia w tej przestrzeni własnego pokoju to jest ja jestem i dopiero potem to spór na temat ciekawą 57 godzin o tym mówić, ale powiedz tak kinie jestem w jakim rodzaju więź ja jestem ze sobą Soja ma swoje kawałki, które gdzieś tam, zapewniając swojej piwniczki na swojej strefy ma gotowość, żeby na bycie sobą, ale nie tylko w tej wersji właśnie takiego przebudowany w wyjściowej albo nie tylko na poziomie ich roli to pewnie tylko dzielą zgoda ma różne postacie mnie mniej wyjściowe sobie jak odnajdę, bo wtedy się robi przestrzeń na pani dobra to jest dnia to jest moje jak ja mogę swoją codzienność właśnie umeblować tak, żeby żyć swoje życie, a nie jakieś wymyślona przez nawet nie wiadomo kogo Opowiedz proszę jak do tego trzeba zamówienie jedzenia na święta zachowa umiesz ma się ta, że robimy strasznie wypożyczy z automatu i ten automat ciężko w ogóle kieruje nas na własne natywne w ogóle nie chce być jak powiedziała tak święta to efekt szczególnie takie obwarowane różnymi no taki jest więcej przymus sami wydarzenie poddanej pytanie jest jak w tym roku wiele z nich zalecenia zostały uchylone przez płatników różne rzeczy, które było niemożliwe rok temu wydawało się możliwe było możliwe zawsze teraz nagle okazało możliwe można w tym roku, gdy ja jestem ogólnie są taką powiedziałbym dla nie mam temperamentu gospodyni domowej ogólnie gotuje mało tylko wtedy, kiedy on na to ochotę, ale ten jest jak zbliża święta to jednak poczułam jakiś najpewniej ściągają i kurczy się jednak na wigilia no to, aby to zrobić samemu w ogóle nie wiadomo z czego przewagę, ale wielu pięknych wiadomo nie tradycji psy i z tego co było do tej pory należność swobodą osoby, które nie jest i nie była ani też do zaoferowania gorset mówi na to samo państwo jakieś naczelnik powiedziałam mu kwoty takiej w ogóle oburzenie głoszeniem to nie jest moja mama oburzenia powtórzyła jakieś cudze teksty, a nawet Niemczech za bardzo, bo w każdym razie to czemu mam tu jakiś poczuwam się naprawdę przełamać, żeby zobaczyć to jest w ogóle fajna mocuje się bardzo na jezdni i kupuje w nim tylko jakoś w ogóle francuską wersję GI zamówiliśmy knajpę i to było te wspaniałe słuchaj ja w ogóle postanowiłam, że za rok będziemy z innego kraju robi Wigilię tej gotową taki mam dla nie jestem w tej podróży w tym miejscu, w którym moja koleżanka, która chodzi z rodziną wymaga dalszej nauki nie powiem też jest, że są kobiety mają przyjemność robić dania na Wigilię zrobią mają myślą żyją tym czują to chcą tego robić naprawdę Bóg i mogli z nich jak co znaczy totalnie spoko tylko pytanie jest takie jak też jak też tu tak to jest ważne pytanie, które kobiety chyba zadają sobie zbyt rzadko i ty piszesz o tym w swojej książce czuła przewodniczka, która właśnie się ukazała przed chwilą mówił tam takich strategiach przetrwania, jakie wykształciły my jest potulny jest męczennicy jest królowa śniegu i mówi o tym, że z tych wszystkich strategii, do których się uciekamy, próbując się przystosować to norm oczekiwań naszych bliskich naszych dalszych społeczeństwa i czasami właśnie nie wiadomo kogo, bo często się boimy tak naprawdę nie wiadomo kogo mówi, że wyprowadzi nas z tego wszystkiego czuła przewodniczka kimona jest czasami myślę też po prostu jakaś metafora naszej wewnętrznej mądrości naszej wrażliwości i wszystkich lat naszego życia tego co myśmy uzbierał właśnie na poziomie mocnej postaci pewnej mądrości ja osobiście lubię też się to jakoś jest uznawana za wysoką wrażliwością zamiast bardzo często rozwinięta wyobraźnia taka potrzeba opracowania bardzo Lubie postaciami Jaś pewne struktury wewnętrzne, bo wręcz, że wtedy też możemy łatwiej nowo też udział w języku pewnie nie znoszę zażądać sumujemy powiedziałam, że łatwiej dbać by siebie i tak przy sobie, jeżeli mamy po prostu nas dla mnie nawet imiona czasami nawet takie obrazów miast Chin np. jakie teraz powiem jeśli pytasz, jaki jest czuła przewodniczka, jeżeli się, że to jest tak i teraz słuchają nas różne kobiety to jak chciała może nawet coś takiego poprosić, żeby one zapozowała przy np. tę rozmowę zamknęła oczy usiadły zrobiły kilka artykułów później za rękę dziś nie ma na brzuchu albo na sercu tam, gdzie czują i ciszy ustawiły takie czy powiesiły po prostu przed sobą takie pytanie jak przy biesiadnym plakat kim jest twoja była przewodniczką, gdyż moja niewielki jest twoja mam pewien astra Fulda, ale wielkimi moja kogo widzę jednak wygląda ta moja czuła przewodniczka, kiedy widzę, że nie stosują, więc nigdy twarzy, więc ja wszyscy bardzo osobiste pytanie kim jest twoje czuła przewodniczka i że jeżeli kobiety, czyli tylko powinność trzeba jeszcze pan teraz bardziej obcesowo, która słuchasz jeśli coś zrobić taki eksperyment zamkniesz oczy to jest bardzo prawdopodobne, że znajdzie swoją osobistą odpowiedź na Panie Ministrze Szanowni, kto wie się takie poczucie to jest niczym niepoparte taką intuicję, że takim bardzo silnym uczuciem, którego wiele kobiet doświadcza bardzo ów wewnętrzny onym takim trudno wydobywane na zewnątrz, bo to nic przyjemnego jest wstyd po nas się na bardzo różnych poziomach na bardzo różnych etapach życia za wstyd za takie kobiety matki jako za bardzo sexy nie do sekcji za brzydkie za ładne za chude samo mądre zakupie i teraz mówiłeś mi ostatnio, że jesteśmy takim etapie, że nie chce tylko mówić diagnozować jak jest źle chcę mówić co z tym robić co możemy zrobić dzień po dniu po kawałku z tych właśnie wpakowano nas wstydem, który nie pozwala nam oddychać pełną piersią uderzyło mnie powiedziała mam poczucie niczym niepoparte dla mnie już w tym wydarzeniu jest coś takiego, że mamy silną potrzebę, że takie poczucie to za mało ja ja wiele kobiet większość może wszystkie potrzebuje podeprzeć moje uczucie, że jeżeli jest tylko moje uczucie, ale nie trzeba o tym w książce nie tam sambą na ten temat żadnej propozycji nie zgłosił na to tylko uczuciem działalność cesarz z USA uczuć nie na trasę czysty jak bardzo lubię definicję Bronek Gran, która mówi autor wielu wspaniałych książek oczu tego nie celów w trakcie sobie, że nagra jeśli nie znacie Och, uważam, że listy ucieleśnia Mochowo o wpłacie bardzo zawsze na jej wykładach oczywiście no jeżdżenia co dzień nie ma dnia, żeby trzykrotnie to właśnie tego dnia jak jest wysoko wrażliwych nie poruszę absolutnie trenera mówi coś takiego wstęp jest obawa, że nie jest Warta miłości czy należności, czyli w pierwszym daru wstyd to jest strach na teraz, jakie mogą też ja właśnie tak jak mówiłam bardzo niezależna na takim na namawianiu kobiet do pewnej taktyki i raz jak można praktyką praktykować nie powiem właśnie z tych, czyli po prostu stawami swojej stronie, a on cały czas się ani siebie i imię tego że, bo będzie wstyd za każdym razem z gazem mówi chcę to zapewne zrobi tego to wstyd ja się samo zostawi też osieroceni ach, jak można przełamać ja w ogóle uwielbiam taką teorię auto percepcji dla Bema, który powiedział, że odkrył izba sprawdzi w eksperymentach po to jest coś im się może właśnie podeprzeć może się zmieniać od wewnątrz zewnątrz np. tak jak jesteśmy w terapii jeśli mówimy o procesach zmian w świadomości właśnie jeździmy warsztaty tak dalej od wewnątrz i to oczywiście potencjalnie nas zmienia raczej ja bym, bo jak się nie zmienia co przybliża do siebie sam, ale drugi kierunek właściwie łatwiejszy to jest, że jeżeli dzisiaj zacznie zachowywać w stosunku do siebie samej Maciej uwiecznić inaczej sama o sobie myśleć o jedno dziękujemy tak jak weźmiesz na podstawie czystego wychowany kino to osoba tak zyskujemy na podstawie własnego zachowania kim sami jesteśmy na kresach np. dzisiaj jakaś kobieta, która nas słucha może okazać się sama dla siebie kobietą, która kupiła dla siebie kwiaty może okazać się kobietą, która postanowiła jechać drogą ruszą 5 minut, żeby przejechać przez park, który drugi może okazać się kobietą, która powie swoim domownikom potrzebuje dzisiaj dwudziesto minutowej kąpieli ani 5 minutowego prysznica i jawności pojęcie itd. i to wykonać no oczywiście od razu słyszę taki WHO, który krzyczy na mnie głos niemożliwymi, jakie mają powiedzieć wieża, której pożyczki jeśli mam maili okej jestem kur i dla mnie pytanie co na to Maciej wie też takie pytanie o to jak my chcemy sami siebie traktować naprawdę mnóstwo bardzo prosty także tanich sposobów, żeby przekroczyć ograniczenia ja mam czasem są takie poczucia, że to jest taka sytuacja ma tylko hard korowy metaforami chodzi do głowy, że jest trochę dla wielu kobiet tak jakby siedział w otwartej celi rozumiesz no był czas może nie wiem co matki bardziej babki bardzo matki były jakimś sensie uwięzione w bardzo sztywne zasady wielu zasad teoretycznie nie ma, ale dziś otwarte, ale my siedzimy w tej celi, bo nie umiemy, bo nie mamy doświadczenia, żeby z nich wyjść strasznie smutna wigilia mogę na to fakt czy to znaczy twoim pojedynczym życiu to znaczy wyjść ograniczeń dzisiaj jak sobie możesz pokazać działaniem zachowaniem jest dla siebie ważna jest gotowa stanąć przed sobą ja właśnie sobie dzisiaj zamówi obiad zamiast gotować jej na poparcie, ale jesteś niesamowicie Ania to jest skala buntu osłabienia Rze, że alternatywą jakich poczucie, że absolutnie jest absolutnie muszę robić to gdzieś obok musieli nas już nie tym myślę że, ale musieli istnieje, bo istnieje już w Muszynie istnieje bardzo mi się to podoba to piękna płyta Natalii bardzo dziękuję za to za tę rozmowę dziękuję naszym słuchaczom zapamiętajmy z tego spotkania z Natalią de Barbaro to zdanie muszę nie istnieje dziękuję Natalii był spotka wysokich obcasów na kolejne zapraszamy w najbliższy piątek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYSOKIE OBCASY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA