REKLAMA

Seks bez zgody to gwałt. Dlaczego taka definicja gwałtu wzbudza kontrowersje?

Biuletyn rewolucyjny
Data emisji:
2021-02-21 19:40
Czas trwania:
16:42 min.
Udostępnij:

Lewica i organizacje kobiece pracują nad projektem ustawy zmieniającej w polskim prawie definicję gwałtu. Na czym ta zmiana miałaby polegać? Dlaczego dotychczasowa definicja gwałtu się nie sprawdza? Po jakie argumenty sięgają ci, którzy nie chcą zmiany prawa? I jak można włączyć się w prace nad projektem ustawy (a może to zrobić każdy)?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
biuletyn rewolucyjny przy mikrofonie Małgorzata Połczyńska teraz przechodzimy do projektu zakładającego zmianę definicji gwałtu w kodeksie karnym i w związku z tym naszą gościnią jest dr Anita Kucharska-Dziedzic, która prowadzi prace w sejmie związane z tym projektem jest także posłanką lewicy i prezeską lubelskiego stowarzyszenia na rzecz kobiet baba dobry wieczór dobry wieczór aktualna definicja gwałtu w kodeksie karnym jest zapisana w art. 197 § 1 i brzmi tak, kto Rozwiń » przemocą groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do obcowania płciowego podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12, a w tym proponowanym projekcie ten zapis miałby brzmieć tak, kto doprowadza inną osobę do obcowania płciowego albo innej czynności seksualnej i teraz uwaga bez wcześniejszego wyrażenia wyraźnej i świadomej zgody przez osobę podlega karze pozbawienia wolności od lat 3 do 12 co w tym obecnie obowiązującym zapisie jest nie tak, a nie nadąża za rzeczywistością i nie nadąża za na powiedziałem tak pewnymi wymaganiami współczesności temu jak ewoluuje przestępstwo na zgrać ocenia ta definicja, o której dba pani powiedziała, którą pani zacytowała, która w tej chwili obowiązuje do teraz właściwie początek lat trzydziestych ubiegłego wieku i wówczas kobiety właściwie, jeżeli doświadczały gwałtu to doświadczały gwałtu no tylko takiego, który był mocno stabilizowane w okresie nie mówiło, czyli np. gwałtu ze strony małżonka i właściwie dla tych aktywnych na randki nie chodziły nigdy bez przyzwoitej po ulicach też raczej sama nie chodziły, więc takie sytuacje, które mogły doświadczyć gwałtu w czasie sytuacji towarzyskiej powiedzmy na imprezie na dyskotece bez ze strony znajomego kolegi kolegi ze studiów po wcześniejszym odurzeniu to po podaniu pigułki gwałtu takich wówczas sytuacji nie było dzisiaj takie sytuacje to jest większość tej przemocy seksualnej my wprawdzie myślimy o tym, że zgwałcenie to jest przede wszystkim ze strony jakiegoś straszliwego przy murach dziś ciemnym parku, które seryjnie nakładana na kobiety to są to jakiś 5% zgwałceń natomiast tych 80% zgwałceń nasze dokonują sytuacja, którą byśmy nazwali sytuacjami pozornie bezpieczny ani na imprezach w mieszkaniu 1 czy drugi ze stron poprę wataha po dyskotekach, bo takich spotkań, które na, którą idziemy w założeniu rzecz będzie tam miło przyjemnie i właściwie nic złego się nie stanie, jeżeli mówimy o latach trzydziestych ubiegłego wieku to w ogóle gwałt na młodym chłopaku czy na mężczyźnie był nie do pojęcia i oględnie w tym momencie nikt nie widział potrzeby mówienia w ogóle odwróceniu o gwałceniu mężczyzn my dzisiaj wiemy, że takie rzeczy się zdarzają i o ile jeżeli popatrzymy na statystyki to jest jakby wypadkowa tego do prawa nie przystaje do rzeczywistości to zgłaszanych jest dziennie komukolwiek 5 gwałtów w Polsce odbywa się około 200 aut dziennie i te wszystkie meandry tego bardzo różnego rodzaju przepisy nie przystają do rzeczywistości, że trzeba stwierdzić prawdopodobieństwo sprowadzenia potem policja musi wszczęcie postępowania prokuratura śledztwo ten akt trafia do sądu efekcie 11 gwałcicieli trafia do więzienia, a żeby w ogóle trafić do więzienia to trzeba tak naprawdę ofiarę gwałtu skatować praktycznie katować, bo ich tylko gwałt ze szczególnym okrucieństwem kończą się zawsze karami bezwzględnego więzienia no właśnie, bo powiedziała państwo własne prawo do wymagań rzeczywistość powiedziała pani o tym, że w ubiegłym wieku w latach trzydziestych rzeczywistość wyglądała inaczej, ale mam poczucie, że to niekoniecznie nawet chodzi właśnie o to, że ta rzeczywistość zmieniała tylko że, gdyby rozumienie w ogóle tego czym jest gwałt teraz zaczyna się zmieniać, bo przecież jest ile takich przypadków, że dochodzi do gwałtu i to, o czym pani powiedziała, że np. pod wpływem pigułki gwałtu, ale też mamy przecież do czynienia z efektem zamrożenia osób, które są gwałcone czyni takie osoby nie wyrażają zgody na seks, ale nie krzyczy dość głośno albo nie uciekają nie chcę się narazić albo nawet nie mogą na jakąś bardzo gwałtowną przemoc i potem w takich sytuacjach przecież też sąd uznaje, że do gwałtu nie doszło to jest 75% więcej przypadków, w których osoba gwałcona jest tak bardzo przeraża nas doświadcza czegoś co przy psychiatrzy nazywają tak roboczo, żeby zrozumieli ne la IC takim odłączeniem świadomości ciała to znaczy jest tak przerażająca sytuacja o ratuje taki wielki strach, że najpierw, żeby Piera najpierw wizyta się dzieje to jest niemożliwe apotem wybiera to więcej działań należy dalej ja bym o tym od tych kwestiach odurzenia upicia ofiary podanie pigułki gwałtu czy zastraszenia ja bym jeździła do 1 worka spraw, które sprawiają, że my tego gwałtu mieści gamy w tej chwili wystarczającą surowością, dlaczego to jest sytuacja obciążająca przeprasza, że to powiem, ale chyba sobie z tego zdajemy sprawę tę sytuację obciążająca dla ofiary, dlatego że my zakładamy automatyczną zgodę to znaczy, jeżeli ktokolwiek odbywa z kimkolwiek stosunek seksualny to my zakładamy, że ta druga strona, ale obie strony na to wyraziły zgodę także ta strona, która potem mówić została zgwałcona została wykorzystana seksualnie i w tej chwili w tym systemie prawnym jest także, jeżeli ta osoba nie miała wystarczającej świadomości do tego, żeby wyrazić przepraszam niezgodę jeszcze raz powiem niezgodę sprzeciw, żeby krzyczeć bronić się mówić działa absolutnie tego nie chce na to są wysoki sąd zakłada, że była wyrażona wstępna zgoda, więc dziewczyny kobiety ci młodzi mężczyźni, którzy byli odurzeni przerażeni pijani te wszystkie sprawy tak naprawdę upadają albo są traktowane czy w ramach innego paragrafu, bo to nie jest gra no przecież nie wyraziła zgody nie wyraził zgodę nie bronił się nie kopał nie szarpał to znaczy, że ta zgoda była wstępnie wyrażona i to są sytuacje, których jest mnóstwo i jeżeli pani powiedziała na początku jestem szefową obawy o 31 lat to ja powiem tak no 90% sytuacji, które przychodzą do nas osoby pokrzywdzone gwałtami osobę pokrzywdzoną tam tym typem przemocy seksualnej to są osoby, które chcą korzystać z porad psychologicznych anonimowo nie są o tym nikomu powiedzieć i nie chcę o tym komukolwiek coś powiedzieć, dlatego że mają pełną świadomość, że oskarżenie o gwałt upadnie to są też osoby po próbach samobójczych, ponieważ policja nie chciała zajmować się ich sprawa, bo właśnie były zadłużone były pijane było więcej osób była dobra zabawa albo były nawet jakiś takiej sympatycznej relacji z kimś i potem było domniemanie, że ten ktoś się uprawiał z nimi seks ze zgodą absolutna w tej chwili chcemy, żeby ta sytuacja, w której te osoby były odurzone nie były w pełni świadome to była sytuacja obciążająca nie ofiarę, ale sprawcę, bo to on korzysta z tego, że ofiara nie może się w pełni bronić w pełni wyrazić swojej zgody niezgody na odbycie stosunku seksualna seksualnego na obsuwa na obcowanie płciowe to jest sytuacja, która powinna obciążyć sprawcę, bo to są naprawdę niestety bardzo często sytuacje, które skutkują potworną traumą no taki statystycznie po każdym aucie potrzeba od roku do 2 lat intensywnej psychoterapii, bo to i tak naprawdę tak długo odbija na na psychice osób, które o tym komukolwiek powiedziała osoby, które o tym nikomu nie powiedziały duszą to cierpienie sobie nie przepracowują traumy jeszcze nie mają poczucia, że dokonała się jakaś sprawiedliwość no to taką taką traumę ścigają się całe życie wreszcie skupmy się na cierpienie tych, którzy doświadczyli tego typu przemocy ten projekt miałby odwrócić ciężar dowodu i sprawić, że właśnie padały takie pytania co była ubrana ile wypiła alkoholu teraz takie pytania się pojawiają w momencie, kiedy ktoś zgłasza gwałt, a one będą padały one nadal będą padały, ponieważ się w tym momencie, jeżeli zapytamy czy Piła alkohol czy była żona wniosła powie tak na alkohol byłam oburzona, więc nie mogą wyrazić swojej pełnej świadomej zgody i będzie to sytuacja obciążającą sprawcę natomiast jestem też trochę mitów tak pani też użył sformułowania ciężar dowodu to nie jest tak, że sprawca w tej chwili będzie musiał udowodnić swoją niewinność natomiast na pewno padną pytania do tego sprawcę na jakiej podstawie założył, że ma zgodę na obcięła na obcowanie płciowe z osobą, która zgłosiła gwałt, bo wskaźnik ocen aut natomiast winę tak jak do tej pory trzeba będzie udowodnić sprawcy to nie jest tak rząd będzie musiał udowadniać niewinność kardynalne zasady kodeksu karnego w Polsce w całym cywilizowanym świecie, że winę trzeba udowodnić, więc to nie będzie tak, że państwo mile spędzali czas doszło do stosunkowo byli podchmieleni, a potem nagle jedna z tych stron zmieni zdanie co to co do relacji i kogokolwiek cokolwiek skarży nie możemy mówić w tym momencie, że oskarżony o gwałcie osoba oskarżona o okna będzie musiała udowadniać swoją niewinność wie co jest to się roku jak by właśnie miała odbywać, bo tutaj różne argumenty pojawiające się tej strony, która jest przerażona taką propozycją i argumenty są właśnie np. takie że, a co z sytuacją, gdy kobieta wieczorem chciała, ale rano jej się odwidziało albo właśnie skoro nie krzyczała to no to przecież chciała, bo nie wiem nic nie mówiła, skąd mam wiedzieć, że potem potem okaże, że jednak nie mówiła, ale że nie chciała tutaj też dużo lęku właśnie w takich wypowiedziach się pojawia to takie cięcia zyski, ale wolę i o kilka rzeczy to pierwsze lęk jest o to, że ta druga strona rankiem stwierdzi, że jednak żałuje tak, że doszło do tego stosunku, więc ja powiem tak umowę czy zgodę można zawrzeć pisemnie ustnie można wyrazić zgodę na stosunek entuzjastycznie, ale zawsze można wycofać i wycofać się można przed zmienić decyzję, czyli powiedzmy odbyła się nawet gra wstępna jakieś pieszczoty było miło przyjemnie np. 1 ze stron w tym momencie rezygnuje i można to zgodę wycofać w trakcie, jeżeli w tej chwili przypuszczam, że ze względu na wieczorową porą rozmawiamy raczej nie dzieci tylko z osobami dorosłymi, ale nas słuchają i większość z nich prowadzi aktywne życie seksualne to doskonale sobie zdaje sprawę, że są czasami stosunki seksualne, które bywają bolesne, chociaż obydwie strony też miały nań ochotę tak bywa z kobietami z określonymi dolegliwościami seksualnymi określoną budową anatomiczną z kobietami, które np. przeszły po całkiem niedawno i wracają do pełnej sprawności jedyna kobieta w trakcie stosunku także może powiedzieć nie ja tego nie chce mnie boli oczywiście ktoś, kto traktuje kobietę podmiotowo, kto ją szanuje to się wycofa podobnie bywa z mężczyznami, którzy zgodzą na na na obcowanie płciowe z mężczyznami w pewnym momencie czują, że tak to nie jest to albo odczuwają dyskomfort ból też nową zgodę wycofać natomiast nie można tej zgody wycofać po tym, jak coś się odbyło to jest kardynalnych zasad zawierania każdej umowy ta umowa ustna pisemna myślę, że w tej części czemu pan zgłaszający tego typu wątpliwości w internacie po prostu boi się tej recenzji nie zdali jako swojej tego egzaminu i teraz nagle mogą zostać cokolwiek posądzani, dlatego że się rano obudzi, więc ja powiem tak to prawo funkcjonuje kilkunastu krajach Europy w takiej Irlandii funkcjonuje od 30 lat np. i inne po wprowadzeniu tej zmiany, gdzie się założyło, że kluczem do stwierdzenia zgwałcenia musi być brak zgody 1 ze stron na obcowanie płciowe nie wzrosła procentowa liczba zgłaszanych pomówień fałszywych oskarżeń ma nadal wynosi w tym 2 do 5% i to się po prostu nie zmienia i toteż chciałabym na to zwrócić uwagę, że mamy całą armię biegłych prokuratorów narzędzi psychiatrów, którzy mogą sprawdzić się wiarygodność osób, które nawet po latach zgłaszają przemoc seksualną przez całe ściganie pedofili nie opiera się na tym, że dziecko dziesięcioletnie idzie do prokuratora mówi zostałam wykorzystana została wykorzystana czy wykorzystany seksualnie proszę ścigać sprawcę tylko dzieci często długo trwałej terapii albo nawet po latach duże są dorosłe niewiele przypominają sobie, ale dojrzewają do podjęcia decyzji ścigają sprawcę swojej traumy czy nie ścigają i przecież cała armia specjalistów, którzy potrafią znaleźć związku przyczynowo skutkowe w czasie terapii czy te próby samobójcze czy te depresję czy to nerwica jest skutkiem przemocy seksualnej Czech nie są skutkiem tej przemocy seksualnej czy osoby udają nie udają to jeszcze nie koniec króciutko co z tym projektem teraz się dzieje on jest w tej chwili konsultowanych wprawdzie poselski projekt nie wymagają konsultacji rządowe wymagają konsultacji, ale że jest to projekt, który powstał w środowisku organizacji pozarządowych związanych przede wszystkim z antyczną mocą życzą sobie, do której jaj ba należy, na którą kieruje Anna Piotrowska na pewno taki, że napisał ten napisał ten projekt mecenas Danuta Wawrowska ten projekt chcemy, żeby został skonsultowany przez wszystkich, którzy chcieliby się na jego temat wypowiedzieć, bo oni właśnie takim projektem wzbudzającym można tyle kontrowersje ile głęboki stosunek emocjonalny do stosowanego prawa jak tylko rezultaty wyglądają ja zapraszam na stronę nie znaczenie klubu lewicy tam można konsultować w sposób elektroniczny wysłać opinie będzie jeszcze wysłuchanie eksperckiego było wysłuchanie dla organizacji pozarządowych i osób chciałbym powiedzieć także eksperci wpływały myślę, że kilka takich dyskusji na pewno online dla wszystkich zainteresowanych jeszcze też odbędzie, bo jest sporo próśb, a po tych konsultacjach jeszcze raz przeglądamy się temu projektowi, że rzeczywiście część tych uwag, które napływają są świetne i zwracają nam uwagę na rzeczy, które myśmy nie zwróciły uwagi, więc na pewno jeszcze projekt będzie poprawiane i na początku marca myślę złożymy go do laski Marszałkowskiej liczą na to, że będzie Sejm procedował projekt po prostu o projekcie zakładającym zmianę definicji gwałtu w kodeksie karnym mówiła dr Anita Kucharska-Dziedzic posłanka lewicy i prezeska lubuskiego stowarzyszenia na rzecz kobiet bada bardzo dziękuję dobranoc to już wszystko w dzisiejszym programie, który przygotowałem wraz ze mną Piekutowska, które wydawała Karolina Kaczyńska jest nazwa Małgorzata Połczyńska, a jeszcze 1 uwaga, gdyby ktoś chciał zgłosić jakiś temat albo podzielić jakąś opinię to zachęcamy do pisania na adresy mailowe biuletyn małpa TOK kropkę FM, a teraz już bardzo państwu dziękuję i dobrej nocy dobrego wieczoru Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA