REKLAMA

"Temu rządowi i temu premierowi zdarza się często mieć dziwne rozumiem pojęcia prawda"

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-02-22 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:37 min.
Udostępnij:

Z byłym premierem a obecnie posłem do Parlamentu Europejskiego, Włodzimierzem Cimoszewiczem, rozmawiamy o solidarności państw Unii Europejskiej w walce z koronawirusem i funduszach unijnych, jakie są kierowane do państw członkowskich do zwalczania skutków pandemii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz moim państwa gościem jest Włodzimierz Cimoszewicz poseł do parlamentu europejskiego były premier i były minister spraw zagranicznych dzień dobry Panie Premierze chcieli wykonać Panie Premierze chciałbym z planem na początek porozmawiać o jedności Europy w obliczu pandemii bowiem, że w różnych krajach przebiega różnie są i te różnice są naprawdę ogromne czy to jakimś sensie podważa jedność Unii i utrudni konsolidację trzymana można mówić o pewnych etapach w Rozwiń » okresie pandemii, więc w ciągu ostatniego roku na początku miała miejsce duża dezorientacja nikt nie wiedział jak się zachować instytucje unijne nie były w gruncie rzeczy przygotowane do wspólnej, jaki się reakcji co o tyle zaskakujące, że Unia europejska w gruncie rzeczy nie ma uprawnień w zakresie polityki zdrowotnej wtedy pamiętamy to jak państwo zachowa każdy rząd podejmował wiele decyzji rad dotyczących zamykania wydania warunków przekraczania granicy tak dalej, gdy chodzi o te rozwiązania wewnętrzne dotyczące tzw. lockdownu rozmaitych ograniczeń to też się, a robiona indywidualnie, chociaż chyba wyraźnie jedni naśladowali drugi, szukając metod w miarę skuteczny te sytuację, w której, a nie było tych 2 czynników od, których zależy pokonanie wirusa, czyli szczepionki lekarstwa uciekano się do takich środków na jaki wydawał się praktycznie potrzebne czy dystansowania społecznego i noszenia maseczek później, gdy pojawiła się perspektywa zakupu szczepionek, bo firmy farmaceutyczne pracujące nad zaczęły ogłaszać postępy prac przeszły do trzeciej fazy badań klinicznych, a więc moment c osiągnięcia gotowego produktu był już bardzo bliski wyraźnie komisja narzuciła pewne pewną logikę zachowania wspólnego postępowania, ale nas działaczy czy to się stało w rozumieniu z państwami narodowymi w sumie w porozumieniu, dlatego że komisja nie ma uprawnień do działania własnego mogła działać tylko w porozumieniu z państwami rządami państw członkowskich tak się stało, bo chyba wszyscy rozumieli, że to jest lepsze rozwiązanie bo, zamawiając więcej szczepionek można było wynegocjować lepsze warunki jak dzisiaj dobrze wiemy początkowo Szwajcar żądał 50EUR za dawkę szczepionki jakaś kosmiczna w gronie nadal jest kolejna ETA dawkę na wrażenie, że chyba kupiono to 18 gdzieś na 100% do wiedzy i natomiast problemy zaczęły się tych ostatnich tygodniach, kiedy wystąpiły zakłócenia w dostawach szczepionek czy nawet wszyscy my pojawią się oczywiście pytania, dlaczego tak jest czy zaszczepienie zła zły przebieg kampanii Serie, chociaż pamiętajmy, że różnie w różnych krajach tak to należy go pytania ze Unia europejska komisja zostały oskarżone o brakach fachowości nierzetelność tak między tak w Polsce jest, a ja mówię o tym, żeby obiektywnie był uzasadniony pojawiło się pytania czy tanie efektywność szczepień na bardziej zależy od nieudolności lokalnych rządów czy właśnie od braku szczepionek czy brak zależą od ciebie, które nie respektują swych zobowiązań np. niewłaściwie wynegocjowanych umów itd. parę tygodni temu Ursula von der Leyen szefowa komisji społeczne w trakcie spotkania z moją grupą polityczną, aby powtórzyła na posiedzeniu plenarnym parlamentu zobowiązała się do ujawnienia wszystkich umów zawartych w imieniu Unii Europejskiej tymi firmami farmaceutycznymi mam wrażenie, że chyba jeszcze to nie nastąpiło, bo nie stałem żadnych komendami najdalej na ten temat, ale tam dopiero będziemy mogli się zorientować czy komisja zachowała się bez zarzutu czy też popełniono, jakiej się błędy w tej chwili oczywiście, a w wielu społeczeństwach odczuwa się wyraźnie niezadowolenie rozgoryczenie w niedawnej obawiano się, że ludzie nie będą chcieli się dziś okazuje się, że bardzo dobrze, że chce się szczepić znacznie więcej i właśnie można w tej chwili jesteśmy dzielni na te wszystkie grupy byli nawet dosyć racjonalny liter generalnie ludzie są jakieś wyjątki też od tego no ale nie dzielne ludowe Panie Premierze mielecka bulwersuje to, że teraz w tej grupie kolejnych szczepień mają być mundurowi prokuratorzy to jest bulwersuje, ale praktyka państw totalitarnych jest pan Marian ja dlatego jest generalnie wedle pewnej logiki najpierw personel medyczny, chociaż tutaj można dyskutować czy szwagierka lekarza to też personel medyczny czy nie, ale generalnie oczywiście najpierw trzeba ochronić lekarzy nowinę pomagać potem najstarsi rada, ale są oczywiście w różnych państwach jakieś takie szczególne rozwiązania chociażby w Polsce to, o czym pan wspomniał, o ile ja się orientuję to zdjęcie na czas do grupy tej podstawowej zaliczono tylko personel medyczny oddziału intensywnej terapii ludzi najstarszych, więc inaczej rozłożono te priorytety, ale generalnie sama logika pewnej kolejności jest zrozumiała, ale z drugiej zrozumiały jest na to, że ludzie, którzy mają 3040 lat nie widzę jakiegokolwiek końca nie widzę żadnych planach władz ani nie ma odpowiedzi na to nie ma dla nich terminu szczepionek i nos prawdopodobnie gra idzie o to, żeby uodporni zdobyć odporność stadną, zanim się zaszczepi i w ten sposób fala wypad do kolejki na stałe wydaje mi się, że nie, dlatego że w zakresie ani pana ja nie jesteśmy epidemiologia ami, ale z lektur wiadomo, że te 6070% społeczeństwa musiało być zaszczepionych to tylu lekarzy tylu 7080 latków tylu policjantów prokuratorów nie ma, żeby to było dało 70 zlote, czyli oczywiście te młodsze pokolenie również musi być już objęte szczepieniem, ale na razie ci ludzie nie wiedzą, kiedy i są w związku z tym coraz bardziej rozgoryczeni tak by udział w głosowaniu wniosku są też niezadowoleni to jest zachęta oczywiście do lokalnych polityków dla rządu do tego, żeby porzucić czarnego Piotrusia komuś ojcem najłatwiejsze adresatem jest komisja dlatego sąd oskarżony podał, że syn komisji no tak po po ulicy populiści demagog rządów europejskich bardzo chętnie podnoszą ten element, że oto Unia nie dała rady myśmy po raz pierwszy pozwoli działać w naszym imieniu w sprawach zdrowia i nagle co nic i w ten sposób też przygotowują sobie grunt do jeszcze większego o większej niechęci dla Unii Europejskiej dla wyższych zadania Unii Europejskiej i dla eliminowania takiego pomysłu co Unia jest jakimś rozwiązaniem na przyszłość ja też w tym sensie pytałem czy to nie powstrzyma albo cofnie nawet 1EUR miała nadzieję, że nie pan, chociaż oczywiście różnie wszystko się może toczyć ale, ale jednak reakcja Unii Europejskiej i całość, ale z inicjatywy komisji europejskiej na pandemię opracowanie tego bezprecedensowego funduszu rekonstrukcji odbudowy jak pan doskonale wie opartego m.in. po raz pierwszy pisali oni na zaciąganie wspólnych długów, a przełom, bo to jest najkorzystniejsze to jest przełom to jest przełom to był temat tabu ja pamiętam debaty w tym parlamencie jeszcze mniej więcej późnej wiosny wczesnego lata ubiegłego roku, kiedy padały postulaty ze strony parlamentarzystów, że trzeba stworzyć coś w rodzaju euroobligacji Eurolandu chce, żeby sfinansować niezbędne działania i to odrzucano pryncypialnie, że to jest niedopuszczalne jest w ogóle niezgodne z traktatami itd. co się stało, że mamy to pan no po pierwsze, chyba jednak parę rządów w tym tych szczególnie ważnych na nie ukrywajmy tego w Berlinie Paryżu, ale także paru innych stolicach go zrozumiał, że sytuacja zbyt poważna żeby, żeby podtrzymywać takie dogmatyczne pionierskie podejście, bo jeżeli nie wspólne długi to w takim razie zwiększona składka członkowska boską ta komisja i Unia europejska musi wziąć pieniądze, żeby nie zakrywać jak po kryzysie finansowym 2008, kiedy jedyną receptą były oszczędności i dzisiaj w Europie panuje generalne przekonanie, że to była zła polityka, że ona doprowadziła do ogromnego bólu i poważnych konsekwencji politycznych w niektórych krajach południa Europy w związku z tym w tej chwili zwyciężyło przekonanie, że trzeba inaczej się zachować między nimi trochę wzorować się także na Stanach Zjednoczonych jeszcze może nawet na dawnym programie Baracka Obamy 2008 roku, kiedy okazało się, że inne metody działania pozwalały gospodarkom w innych państwach innych regionach o używać drzewa znacznie prędzej leży na tak Panie Premierze na tym musimy zatrzymać na chwilę naszą rozmowę, bo teraz czas na informacja natychmiast po nich do niej wrócimy i wracamy do rozmowy z Włodzimierzem Cimoszewiczem posłem do parlamentu europejskiego byłym premierem byłym ministrem ministrem spraw zagranicznych Panie Premierze chciałbym, żebyśmy teraz po rozmawiali chwilę o pomocy dla polskich przedsiębiorców dla ludzi też dzisiaj ta pomoc polega na tym, że wypłacane są tzw. na co tzw. wypłacane są pieniądze tzw. tarczy rządowej, która ma ratować się zatrudnienie, bo tak opisała te pieniądze Unia europejska, która na mnie dała czy nie uważa pan, że to, że rząd codziennie mówi nam 6× ustami swoich prominentnych członków, że to są też pomoc rządowa jest jakimiś nie wiem na przekazanie jakichś granic, bo to jednak są pieniądze z Unii Unia co zamierza zrobić, bo przez to nie tylko w Polsce dzieje w na Węgrzech itd. tak by czy Unia może zmusić władze tych krajów, żeby przyznały, że są pieniądze z Unii, bo w ten sposób też budowały by władze Unii takie przekonanie, że Unia pomaga jeśli coś złego się proszę pana wydaje się, że w tej chwili w ramach tych działań nie tak ratunkowych wspomagających do różnych adresatów ta także do przedsiębiorców przedsiębiorstw płyną różne pieniądze, dlatego że jeszcze nie mogą płynąć pieniądze z funduszy rekonstrukcji, bo ten fundusz jeszcze, a le realnie nie powstał decyzja co do jego powołania zapada w grudniu na na posiedzeniu rady europejskiej ale, żeby realnie poseł to my muszą być zatwierdzone przez wszystkie państwa członkowskie decyzje dotyczące źródeł finansowania m.in. tych wspomnianych przeze mnie chciał wczoraj we wcześniejszej części naszej rozmowy wspólne długo wspólnych pożyczek, ale także, gdy chodzi o tworzenie nowych tzw. własnych źródeł jak chociażby słynny z opowiadania o nim podatek cyfrowy czy czy podwyższenie opłat za emisję dwutlenku węgla tak dali to jeszcze nie stało się nadal, ale Panie Premierze, jeżeli droga została zbudowana lub remontowana częściowo pieniędzy Unii, jeżeli budynek został wyremontowany, a to tam są tabliczki, że to dzięki finansowaniu przez nie czyni należały państw narodowych zobligować tego, żeby też w przypadku tarczy, na które środki pochodzą z Unii Europejskiej również była jasna czytelna i stała informacja, że to dzięki Unii proszę pana ja dostrzegam oczywiście problem, którym pan wspomina do tej pory sam się na tym nie zastanawiałem, gdy chodzi o ten rok ten rodzaj pomocy i pewne oznaczenie, a obawia się, że to jest niemożliwe, gdy chodzi o szczegóły w sugerowane przez pana, dlatego że nikt nie jest w stanie zobowiązać rządu chyba rzeczywiście da się śledzić każde euro płynące z Brukseli w ramach tego funduszu odbudowy, a nikt nie jest w stanie śledzić rządu w szczegółach oczywiście uczciwy rząd chce uczciwe władze będą informowały swoje społeczeństwo, że oto do gospodarki do do rozmaitych mechanizmów pomocy społecznej tak dali plamy środki zarówno własnych dochodów danego państwa, jaki europejskie za wcześnie trochę jak mi się wydaje na ocenę czy generalne oceny, ale ja mówię teraz adresy tych 2 tarczach 2 wiosenne jesiennej, które już zostały wydane i wystaw zostały wydane pod hasłem rządowy program pomocy w oceanie miejsc pracy jak gwiazdy odbywania tej przyszłości, a bywa w tym przypadku posługiwano się w jakim zakresie środkami unijnymi, bo jak wiadomo w ubiegłym roku już komisja zareagowała taki sposób, że w ramach poprzedniej siedmioletniej perspektywy finansowej potrafiła wynaleźć niezagospodarowany pieniądze je poprzez dawano na doraźne cele związane z walką ze skutkami pandemii należy nie był jakiś kolosalne środki mam wrażenie, że jednak także w Polsce wydaje się w ramach tych tarcz więcej pieniędzy niż wynosiła ta pomoc unijna, więc Ewa ja będąc bardzo surowym krytykiem obecnej władzy obecnego rządu chciały jednak w tym za sprawiedliwy się do tego odnieść niewątpliwie użyte tutaj własnych pieniędzy przez co znaczy własnych nie ma przecież jakiegoś skarbca, do którego Morawiecki sięga wyjmuje pieniądze po prostu Polska się coraz bardziej zadłuża, tyle że to jest jakby ten tradycyjny rodzaj zadłużania stosowane są polskie papiery wartościowe w tym sensie to też są rządowe pieniądze tylko są pieniądze dzieci i wnuków obecnie żyjącego żyjących pokoleń, więc oczywiście, że rząd gospodaruje żadnymi swoimi pieniędzmi nawet jak wiemy od miesięcy drukuje je na potęgę plan ten szef banku centralnego pan Glapiński no tak oczywiście stosują rozmaite sztuczki pozwalające na to, żeby unikać pogarszają się wskaźników długu publicznego Walia pan pewnie wiele by kiedyś w komisji konstytucyjnej by przez jakiś czas jej szefem tras wtedy dyskutowaliśmy ten pomysł pisania ostatecznie do konstytucji ograniczenia długu publicznego do 60% PKB ja już dosyć dawna zastanawiam się co się stanie, kiedy rząd PiS-owski przekroczy tę granicę zgodnie z obowiązującym prawem musiałby zrównoważyć budżet to jest praktycznie nie wykona je wydatków ile wpływa tak, czyli zastanawiał się rząd, który i tak już wielokrotnie łamał konstytucję będzie bezczelnie łamał także w tym zakresie czy też będą cały czas wyszukiwali jakiś jakieś sztuczki takie, a statystyczny czy też, gdy chodzi o pewne rozwiązania polegające na przepływach pozabudżetowych dużych środków, żeby to, żeby okres właśnie tę prawdę także to obserwuję to widać to nie jest jakby klasyczne do drukowania pieniędzy w tym sensie że, ponieważ drukarskim żona pieniądz na ringu tylko właśnie ze sprzedaży papiery wartościowe naszego państwa do pewnego stopnia można robić my mamy te surowe ograniczenia i tutaj swoboda manewru rządu jest w tej chwili są bardzo ograniczone, a co oni mogą nas oficjalnie okłamać jeśli chodzi o ten deficyt budżetowy i my nie będziemy wiedzieli, że on przekroczył granicę 60%, a oficjalnie, na który de van temu rządowi temu premierowi zdarza się często mieć dziwne rozumienie pojęcia prawda więcej pewnie da się może zdarzyć przecież pamiętajmy, że jest coś takiego jak Eurostat, czyli niezależny europejski jak urząd statystyczny, który szacuje wszystkie te wskaźniki finansowe ekonomiczne dla państw członkowskich także poziom długu publicznego co prawda rozbije są pewne rozbieżne metody naliczania i Polski rząd tradycyjnie już stosuje metody korzystniejsze z punktu widzenia tych danych statystycznych niż Eurostat, ale sygnał z Eurostatu będzie jednak bardzo ważni nawet nie chodzi o to, chociaż jest bardzo ważne, żeby każdy Kowalski się o tym dowiedział tutaj chodzi o to, że na pewno dowiedzą się o tym inwestorzy potencjalni inwestorzy, a więc ci, którym się sprzedaje nasze papiery wartościowe jak zobaczą co się dzieje zażądają o wiele wyższego oprocentowania papierów wartościowych i dopiero to może postawić polskie władze sytuacji bez wyjścia no tak pani zamierza jak pan ocenia pomoc rządu dla polskich przedsiębiorców, którym rozporządzeniem ograniczono lub zakazano działalności, bo ja znam sytuacje np. sektora Gastro, gdzie 9% istniejących w tym w tej branży przedsiębiorstw dostał jakąkolwiek pomoc została pomoc w starciu, czyli na podtrzymanie zatrudnienia nawet nie dla tych przedsiębiorców dla tych przedsiębiorstw po to, żeby utrzymać zatrudnienie oni i tylko 9% 91% nic nie została nie wiem jak w innych branżach, ale bałem się dość podobnie jak pan ocenia takie działania rządu proszę pana nawiasem mówiąc wiem, że panuje, bo nawet dzisiaj czytałem jakiś artykuł na ten temat i najdłuższe proszę pana na z 1 strony jest także ta pandemia to jest przecież trochę wojna na nas na tym froncie zginęło już oficjalnie ponad 40 000 obywateli naszego kraju a, a wiele wskazuje na to, że realnie były znacznie więcej, gdyby ktoś nas napad zginęło 50300 000 ludzi byłaby straszliwa tragedia my jakoś co mnie zaskakuje każdego dnia trochę przychodzimy obok tego wszystkiego po drugie, oczywiście to wywołuje poważnego konsekwencje ekonomiczne straty ekonomiczne i to to jak teraz nie jest zależne od rządu w tym sensie, że pan, że żaden rząd pandemii nie było to prawda, ale dia mówi o pomocy dla przedsiębiorców jak i której de facto nie ma co uważa pan, że rząd Polski, który na dodatek niekonstytucyjnym rozporządzeniem zamknięte biznesy powinien jest zobowiązany do wypłat odszkodowań lub wspierania tak jak inne kraje np. Niemcy jeśli chodzi o te branże zamknięte pokrywają 7080% kosztów stałych zamkniętych interesów, żeby mogli przetrwać proszę pana właśnie do tego też zmierzałem chciałem dać swemu rozumowaniu duszy grzechem pierwszym obecnych władz i wiemy jego polityczne uwarunkowania tego rzekł jest nie ogłoszenie stanu klęski żywiołowej, który co dawałoby podstawę prawną zgodną z konstytucją do wprowadzania rozmaitych ograniczeń w związku z tym wszystko co rząd robi, gdy chodzi o te nakazy zakazy ograniczenia także w odniesieniu do biznesu jest niekonstytucyjny w związku z tym jest sprzeczne z prawem tym samym nie jest obowiązujący dramat polega na tym, że w niektórych przypadkach można byłoby to się zbagatelizować bez konsekwencji zdrowotnych, a w innych przypadkach trzeba jak dokonywać takiego wyboru czy lekceważę bezprawne ograniczenia, ale zwiększa ryzyko utrzymywania się rozpowszechniania choroby czy podporządkuję się podporządkowują się do ograniczenia to co w moim przekonaniu można robić trzeba będzie pewnie w przyszłości robić też czasami już niestety po przegranej bitwie ekonomicznej to po pierwsze, domagać odszkodowań rząd zatwierdził przedstawiciele władzy twierdzili parę miesięcy temu podejmą się na ten temat wypowiadali, że jak ogłoszono stan klęski żywiołowej też przyjąłby na siebie odpowiedzialność za wszelkie straty od lekarz jest to nieprawdą, dlatego że na taki wariant obowiązują w Polsce przepisy o ograniczeniu odpowiedzialności państwa natomiast ponieść tego stanu klęski żywiołowej nie wprowadzono to nie obowiązują ograniczenia odpowiedzialności za wyrządzone szkody, a w związku z tym przedsiębiorcy w moim przekonaniu powinni się zorganizować i iść do sądu domagać się dzisiaj przyszłości odszkodowań po drugie w wielu przypadkach można byłoby wg mnie po prostu lekceważyć to co żądze zarządza, bo to jest bezprawne i więcej organizacji to jest nawiasem mówiąc prawda w Polskim biznesie, bo od ponad 30 lat 32 lat, jakie mamy transformację mianowicie Polski biznes nie jest zorganizowany nie ma silnych reprezentacji przedstawić to prawda Panie Premierze 10 niestety musimy kończyć, bo na ten czas jest w końcu bardzo dziękuję za rozmowy były Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA