REKLAMA

Harłukowicz: Tomasz Greniuch to nie jest wypadek przy pracy IPN

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-02-23 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
21:28 min.
Udostępnij:

Były działacz ONR i obrońca hajlowania trafił do IPN w 2018 roku. Został naczelnikiem delegatury w Opolu, a po dwóch latach i czterech miesiącach mianowano go szefem oddziału wrocławskiego. Nominacja wywołała olbrzymie kontrowersje. Szefowi wrocławskiego oddziału przypomniano jego ONR-owską przeszłość i zdjęcia, na których podczas demonstracji wykonywał charakterystyczne gesty ręką, powszechnie kojarzone z faszystowskim pozdrowieniem. Choć on sam tłumaczył, że to rzymskie saluty, a swoje zachowania zrzucał na "błędy młodości". Od wczoraj wiemy, że Tomasz Greniuch - po fali protestów i oburzenia, również międzynarodowego - złożył rezygnację ze stanowiska i nie jest już szefem IPN we Wrocławiu. Jak to jest w ogóle możliwe, że były działacz neofaszystowskiego ruchu został na to stanowisko powołany? Dorota Wysocka-Schnepf rozmawia z dziennikarzem Jackiem Harłukowiczem. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej Tomasz Greniuch nie będzie już kierował wrocławskim oddziałem Instytutu Pamięci Narodowej po fali krytyki złożył rezygnację, która została przyjęta pozostaje jednak pytanie jak to w ogóle możliwe, że były działacz Annę faszystowskiego ruchu został na to stanowisko powołany w Polsce w kraju, którego pamięci jest taki ogrom zbrodni popełnionych przez faszystów ósma 10 podcast gazety wyborczej Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry Rozwiń » witam państwa witam Jacka Harłukowicza dziennikarza gazety wyborczej z Wrocławia dzień dobry Jacku dzień dobry Jacku prześwietliła się te wszystkie okoliczności życia pana Greniucha, które IPN nazywać się błędami młodości nie daje wiarę, że to jego działalność można wpisać taką właśnie kategoriach błędy młodości, bo odkryłeś szereg kart z jego całkiem współczesnej historii, które zadają kłam twierdzeniu, że to przeszłość Opowiedz zatem czym zdążył wcześniej, zanim został odwołany zabłysnąć pan Greniuch no rzeczywiście trudno dać wiarę w tłumaczeniu zarówno samego ni Tomasza Greniucha, jaki zatrudniającego Instytutu, bo ja przypomnę, że przed tym, kiedy sam Tomasz Greniuch zabrał głos Instytut Pamięci Narodowej bronił go takimi stwierdzeniami, że te zarzuty stawiane dotyczą tutaj cytat jego zachowań z czasów młodości wielokrotnie w ciągu ostatniej dekady przyznał, że były one błędem i przeprosił zań no nie jest to prawda, gdy Tomasz Greniuch nie tylko nie przeprosił nigdy za wygłaszane sądy nigdy nie twierdził, że one były błędem, a jedynie to już, jakby naciskany przez opinię publiczną pewnie również przez władze Instytutu przeprosił jedynie w ostatnich dniach za unoszenie prawicy w nazistowskim pozdrowieniu to naprawdę nie nie kosztowało mnie jakoś wiele wysiłku, żeby jak publicznie dostępnym internecie znaleźć chociażby jego rozmowę bodajże sprzed 23 lat rozmowę dla telewizji internetowej media narodowe, a w, której wywiadu jego szef stowarzyszenia marsz niepodległości panowie sobie rozmawiają o różnych rzeczach obaj są działaczami ONR-U, więc zbierają się na takie troszkę kombatanckie wspominki Tomasz Greniuch zaczyna rozmowę takim stwierdzeniem, że on się nigdy nie odciął i nie odcina się nadal od swojej przeszłości od myśli narodowej, która jak stwierdza ukształtowała go jako człowieka ta mówi wręcz nie wstydzę się odwoływania do dziedzictwa narodowo radykalnego, które mnie ukształtowało jako człowieka tak na szczytach państwa to dokładne dokładny cytat co do tych jego przeprosiny zostaną ich dni, kiedy on opowiada o tym, że błędem było tzw. handlowanie no to przypominam, że to nikt inny jak Tomasz Greniuch w swojej książce droga nacjonalisty 2013 roku pisał o tym pozdrowień urząd nie jest dla niego żaden salut rzymski nie jest dla niego zamawianie 5 piw tylko wprost określało tego typu gest jako pozdrowienia wiejskie Europy on sam siebie w tej książce chwali się tym, że w internecie używał takiego NIK-u 100% aria, tak więc jego nawiązania do takiej to już nawet trudno powiedzieć czy skrajnej prawicy to są takie zachowanie trochę osób kulturowe trochę wprost, że przywodzące namyśl Narodowy socjalizm po prostu, bo tu chodzi o rasową czy sobie o tym co one program absolutnie absolutnie, więc to w zestawieniu z informacjami, które znamy o tym, że na Tomasz Greniuch organizował manifestację rocznice rajdów, gdzie chodziło o to do pogromów to wszystko sprawia, że do chyba nie tylko mi, ale wszystkim mierzą się włosy na głowę w związku z tą nominacją, bo przez 2 tygodnie czy blisko 3, jakie minęły od pierwszych informacji o o tej nominacji no ja nie znalazłem chyba żadnego głosu, który by tak otwarcie brał Tomasza Greniucha w obronę, ale co takiego dzieje się, że nie przerwano tego festiwalu tydzień temu 5 dni temu, zanim o sprawie zaczęły pisać media światowe, kiedy zaczęły płynąć głosy oburzenia no od historyków zajmujących się Holokaustem, kiedy znowu obraz Polski za granicą został narysowany jako kraju, w którym no do instytucji, która ma być kustoszem pamięci wybierany jest człowiek, które no po prostu halową nie nieprawda po to jest pytanie szerzej o to co się dzieje w IPN-ie czy pan graniu to jest tylko jakiś incydent w tym Instytucie czy możemy coś powiedzieć więcej o tych ostatnich latach działalności IPN no właśnie troszkę mnie to dziwi, żeby nie powiedzieć, że bawi to takie święte oburzenie, jakim pałają obecnie politycy partii rządzącej w równym oburzeniem związanym z nominacją dla Tomasza Greniucha, bo przecież Tomasz Greniuch nie jest jakimś 1 wypadkiem przy pracy jakąś osobą, która przez długi czas jakiś bardzo świadomy sposób maskował swoją przeszłość Tomasz Gollob jest kolejnym przedstawicielem obozu Narodowo-Radykalnego szerzej pojętej skrajnej prawicy, które znalazły swoje zatrudnienie w w Instytucie tylko przypomnę, że pracownikiem oddziału Instytutu w Warszawie jest Mariusz Beszta to jest oczywiście historyka jest człowiek, który w przeszłości zasłynął wydawaniem neonazistowski, bo nawet nie narodowych tylko wprost neonazistowskich zespołów wprowadził takie wydawnictwo narodowa scena rockowa w jego katalogach znalazły się nawet są dostępne można je kupić dziś w internecie kasety płyty taki zespół konkwista 88 honor SLD Kurier bank for Glory deportację 68 teraz pewnie słuchaczom niewiele powiedzą zapewnią to jest po prostu czołówka Neo nazistowskiego rocka światowego ten ma Riusz Wechta w jednym z wywiadów zresztą publikowane chyba nawet na jego profilu na Facebooku my chwalił się tym, że był zaangażowany, więc tutaj się wyraził pierwszą solidarnościową akcję z Januszem walił się w 1993 roku na Uniwersytecie warszawskim został wywieszony na taki banner obok bramy głównej na krakowskim Przedmieściu baner wyrażający Solidarność Janusza Walusia przypomnijmy mordercą, który z zimną krwią zastrzelił w RPA Chrisa Haniego na odwoływanie się do takich postaci no nie wiem jak można łączyć pracę historyka ten marsz beta jest wydawcą do dzisiaj ukazującego się takie czasopisma templum Novum, w którym my chwalił czy pozytywnie odnosi się do prac Davida Irvinga najbardziej znanego chyba negacjonistów Holokaustu skazywanego za negowanie zbrodni na Żydach przez sądy pochwalą tak jak zresztą Tomasz Greniuch Leona Graala, czyli belgijskiego kolaboranta nazista, który po wojnie schronił się frankistowskiej Hiszpanii i tam dalej prowadził nazistowską działalność propagandę i zastępcą dyrektora wydawnictwa IPN jest Arkadiusz win Gert to jest człowiek, które wydawał w Polsce książki właśnie pana Irvinga tego znanego negacjonistów Holokaustu ja tak sobie przypomniałem, że 2 lata temu znalazłem taką publikację Anny Gmiterek-Zabłockiej TOK FM, w której ona bardzo dokładnie wyliczyła ilu członków byłych obecnych obozu Narodowo-Radykalnego znalazł zatrudnienie w różnych oddziałach w i Instytutu Pamięci Narodowej no to jest kilkanaście jeśli nie kilkadziesiąt osób tutaj warto warto zaznaczyć to nam się bezpośrednio łączy z postacią naszego wtedy słowa bohatera, że pracownikiem samodzielnej sekcji programowej w biurze edukacji narodowej pan w Warszawie jest pan prof. Tomasz Panfil pan prof. Tomasz Panfil historyk katolickiego Uniwersytetu lubelskiego zasłynął taką opinię, którą w 2014 roku napisał dla sądu w Chełmie przed tym sądem stawał wówczas mężczyzna oskarżony o promocję miał faszyzmu nazizmu prowadził taką stronę internetową pan profesor pan wykonał wówczas na zlecenie sądu ekspertyzę treści, które były zamieszczone na tej stronie i dość powiedzieć, że pan profesor pan w swojej ekspertyzie dowodził, że swastyka nie zawsze jest symbolem nazistowskim połączenie Orła białego z napisem łapały, czyli biała siła uznawał jedynie za niezręczne był znak, którym się na naziści obecnie posługują, czyli białe zaciśnięte tej pięści z mottem krew i honor mottem Hitlerjugend uznawał za przejaw patriotyzmu pan profesor pan chwilę był promotorem pracy doktorskiej Tomasza Greniucha promotorem pracy poświęconej żołnierzom wyklętym, którą Tomasz Greniuch w 2018 roku obronił na katolickim Uniwersytecie lubelskim, czyli w Instytucie Pamięci Narodowej narodowej powtórzę, bo może to i tak mocno przyciąga też do tego Instytutu skupiły się osoby o takich właśnie poglądach i teraz pytanie o prezesa IPN Jarosława Szarka, bo to on przecież powołał Greniucha to on kluczył wcześniej w sprawie niesławnej ustawy o IPN to on zwalniał naukowców zajmujących się badaniem historii relacji polsko-żydowskich on odpowiada za wszystkie nominacje, o których też mówisz prezes IPN jak z racji zajmowanego stanowiska prawda odpowiada za całość pracy i ten, choć tutaj jeśli chodzi o Tomasza Greniucha no pani się, że nie czuje się na siłach oceniać całej polityki czy całej działalności prezesa IPN-u, ale jeżeli chodzi o postać samego Tomasza Greniucha to z moich informacji wynika, że odpowiedzialnym za jego zatrudnienie jest nie tyle i dyrektor Szarek co jego zastępca wiceprezes Instytutu Pamięci Narodowej pan Krzysztof Szwagrzyk Otóż pan Krzysztof Szwagrzyk był jednym z recenzentów pracy doktorskiej Tomasza Greniucha to wg moich informacji Krzysztof Szwagrzyk stał za złożeniem propozycji pracy w opolskim oddziale Instytutu Pamięci Narodowej to wreszcie pomysłem Krzysztofa Szwagrzyka wywodzącego się przecież Wrocławia miało być objęcie przez Greniucha na stanowiska dyrektora wrocławskiego oddziału Instytutu, czyli to nie sam Greniuch jest problemem tylko jest on ilustracją szerszego problemu, jakim mamy w IPN-ie no naturalnie czy rzeczywiście Instytut Pamięci Narodowej i po tzw. od uzyskaniu przez obóz dobrej zmiany w 2016 roku i trudno nie zauważyć tego ja jestem tylko biernym obserwatorem jestem historykiem ani też, jakim specjalistą od IPN-u, ale oczywiście przyglądam się temu co tam się dzieje trudno zauważyć, że kolokwialnie zmaleć, że prace IPN-u skręcają wprawo i w czasie w obecnym koncentrują się przede wszystkim na kultywowaniu pamięci o tzw. żołnierzach wyklętych o podziemiu niepodległościowym, ale w tym wyłącznie tym walczącym z władzami komunistycznymi, które zostały po czterdziestym piątym roku przecież zupełnie odłogiem zostały położone w mojej ocenie prace nad nad zupełnie innymi aspektami często bardzo bolesnymi dla Seko narodu przecież na znane są dzieła wybitnych historyków pokazujące, że no nie wszyscy jako naród byliśmy równie bohaterscy w czasie wojny, a nawet już po wojnie i nie widzę tego aspektu w pracach obecnych i Instytutu pod obecnymi władzami prezydencki minister Wojciech kolarski poinformował, że przekazał kierownictwo IPN jednoznaczne stanowisko prezydenta, że dyrektorem może być tutaj cytuje wyłącznie osoba o nieposzlakowanej opinii do mamy tu pewną sprzeczność, bo jeszcze niedawno prezydent odznaczał Greniucha brązowym krzyżem zasługi i jeszcze zauważmy, że odbierał ten krzyż Greniuch zmiennikiem Chrobrego w klapie z wyraźnym symbolem jego związków tak tak tak rzeczywiście to my internauci na Twitterze wychwycili takie zdjęcie, kiedy wojewoda opolski wręcza gry Ruchowi w imieniu prezydenta ten krzyż na coś pokazuje to tylko, tyle że chyba w kancelarii prezydenta wnioski oznaczenie konkretnych osób na nie zawsze są weryfikowane dość dokładnie no ciężko myślę będzie wytłumaczyć się w kancelarii prezydenta z tego, że najpierw ten człowiek został odznaczony, a teraz ich zdaniem urzędników czy samego pana prezydenta nie nadaje się do sprawowania tej funkcji jeszcze raz podkreślę tak, bo przeszłość Tomasza Greniucha nigdy niebyła żadną tajemnicą naprawdę wystarczy dziś wpisać sobie w jakąkolwiek przeglądarkę internetową Tomasz graniu i naprawdę dowiemy się wszystkiego o tym człowieku nie trzeba się interesować Instytutem Pamięci Narodowej jak mam mam nadzieję, że instytucja, która w, której pracę wpisana powinna być kwerenda no i dokonuje takiej kwerendy również przy zatrudnianiu pewnych urzędników czy swoich pracowników no no jestem o tym przekonany, więc naprawdę nie chcę się wierzyć, aby ktokolwiek nie wiedział kim jest Tomasz Greniuch podczas przyjmowania do pracy w istocie pamięć 4, ale takich sprzeczności w wypowiedziach współczesnych i wcześniejszych zachowaniach przedstawicieli władz jest więcej nie tylko chodzi tu kancelarię prezydenta np. Maciej Wąsik wiceminister spraw wewnętrznych napisał, że nie ma miejsca dla handlujących idiotów w naszej przestrzeni publicznej liczę na szybką reakcję kierownictwa IPN pytanie czy te słowa brzmią fałszywie, zważywszy na to jak podległa temu MSW policja się, że służby państwa pod obecnymi rządami traktowały podobne graniu owi ONR owców podczas różnorakich demonstracji czy marszów jak traktowały, że zacytuję raz jeszcze pana ministra Wąsika handlujących idiotów no myślę, że tutaj problem jest dużo szerszy niż tylko o tym stanowisko samego pana Wąsika, ale no w nie można nie zauważyć, że rzeczywiście od 2015 roku jeśli chodzi o wymiar sprawiedliwości czy służby nastąpiło bardzo duże przyzwolenie na działalność czy wszelkich organizacji skrajnych nawet nie chciałbym powiedzieć narodowców, bo tu nie chodzi o narodowców, ale po prostu zwyczajną skrajną prawicę to przecież we Wrocławiu mieliśmy ja bym na co dzień mieszkam we Wrocławiu Instytut tutaj te wydarzenia są w najbliższej, ale to tak się właśnie złożyło że, że to właśnie w tym Wrocławia dochodziło do takich skandali jak i wycofywanie sądu aktów oskarżenia wobec szefowej tutejszego oddziału ONR Justyny Helcyk wycofanie aktu oskarżenia wobec byłego księdza Jacka Międlara, który w swoich kanałach internetowych, że osoby pochodzenia żydowskiego ukraińskiego to przecież we Wrocławiu została spalona kukła Żyda a kiedy sąd podpalacza tej kukły skazał na karę bezwzględnego więzienia to nadzorowana przez prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro prokuratura regionalna we Wrocławiu nakazała złożenia apelacji od tego wyroku gdyż kara bezwzględnego więzienia za spalenie kukły Żyda no trudno w ogóle znaleźć słowa, żeby opisać ten czyn, ale który również odbił się bardzo szerokim echem na całym świecie uznano, że 3 miesiące bezwzględnego więzienia jest karą zbyt surową i nakazano prokuratorom złożyć apelacje i domagać się kary zawieszenia przypomnę tylko taka w zawieszeniu ostatecznie się sąd na to nie zgodził wysłał pana rybaka do więzienia, rozpatrując pozytywnie jego wniosek o objęcie go karą aresztu domowego, ale później nie było wyjścia trzeba było rybaka wsadzić do więzienia, ponieważ on za nic miał wyrok sądu i obostrzenia aresztu domowego się zwyczajnie nie podporządkowywał no właśnie wszystkie te fakty, a także te sprzeczności, które celowo przytaczam w sprzeczności współczesnych wypowiedziach urzędników państwowych i ich wcześniejszych zachowaniach czy decyzjach prowadzą chyba jednak do wniosku, że to nie jest tak, że nagle przejrzano na oczy dostrzeżono tę historię, która mówi była łatwa do odnalezienia na pewno była znana tym wszystkim osobom tylko coś zadziało się podskórnie niekiedy oficjalnie prawdopodobnie jest to jednak ta misja Greniucha to jednak efekt presji głównie z zagranicy i to silnej presji, która zaczyna przypominać to co się działo wokół Polski w czasie, kiedy uchwalono tę niesławną ustawę o IPN-ie oczywiście nie ma żadnych wątpliwości, że dymisja Tomasza Greniucha będzie nie tyle i wyrazem jakiegoś otrzeźwienia no bo ja jestem w stanie przyjąć, że wicepremier Sasin, że prezydent Andrzej Duda czy nawet Jarosław Kaczyński mogli nie mieć świadomości, że istnieje ktoś tak jak Tomasz g ale kiedy media o tym poinformowały to oczywiście nie było początkowo takich deklaracji, jakie słyszymy dziś się one się pojawiły w momencie, kiedy zaczęła protestować się ambasada Izraela, kiedy głos zaczęły zabierać się o organizację żydowski z zagranicy, kiedy zaprotestowało centrum Szymona Wiesenthala pytanie tylko co dalej będzie Tomasz Greniuch czy to będzie także on nie obejmie stanowiska dyrektora, ale dalej w Instytucie będzie zatrudniony tak jak dalej będą w nim pracować Arkadiusz Liberty Mariusz bez tak czy pan prof. Tomasz Panfil, bo o nich prasa pisała wielokrotnie i nie spotkało się to żadną reakcją, więc pytanie czy Thomasowi Greniuch owi, który jak mówi się politycy prawa sprawiedliwości nie jest godzien zajmować funkcji dyrektora wrocławskiego oddziału IPN to czy ich mniemaniu jest godzien w ogóle pracować na jakimkolwiek innym stanowisku w tej instytucji to jest bardzo ciekawa jestem będę się przyglądał z zaciekawieniem jak centrum zostanie rozwiązana tak jest to jest dobre pytanie będziemy do niego na pewno wracać szukać odpowiedzi Jacek Harłukowicz Gazeta wyborcza Wrocław bardzo dziękuję Jacku za tę rozmowę dziękuję dzisiaj to wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejny jutro jak co dzień o ósmej 10 spotka się z państwem Michał Nogaś ja dziękuję raz jeszcze dziś Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA