REKLAMA

Na ile prawdopodobne jest, że koronawirus trafił do Chin na mrożonkach?

Połączenie
Data emisji:
2021-02-23 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie i czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o ustaleniach misji WHO w Wuhan ta misja, która zaczynała się takimi problemami politycznymi ostatecznie doszła do skutku dobiegła końca i znamy już także jej ustalenia może od tego zacznijmy, bo to są takie 4 główne stwierdzenia po po tej misji mówiące o tym jak też doszło do początku pandemii sars-cov 2 w jaki sposób Rozwiń » się to wszystko w ogóle zaczęło czy misja przede wszystkim postawiła główną tezę, że jest to doszło do przejścia wirusa prawdopodobnie od jakiegoś gatunku nietoperza zwierzę pośrednie trzymany w niewoli mogą to być dzikie zwierzę trzymane w niewoli niekoniecznie musiał to być hodowlane i z tego zwierzęcia przyszła na człowieka też ich podstawowa, jakby teoria śledcza tego śledztwa pan dynamicznego uznali, że istnieje bardzo małe czy wyjątkowo niskie prawdopodobieństwo, że wirus uciekł z laboratorium wskazują na to laboratorium Wuhan uznano, że istnieje pewne prawdopodobieństwo, że wirus może być mógłby przyniesiony przez leczony do Chin na mrożonkach, ale nie uznano tego za główną tezę śledztwa i uznano, że mokry rynek ten rynek, który na, które otrzymano żywe zwierzęta WHO był miejscem, gdzie doszło do jednego z pierwszych dużych ognisk epidemii, ale mało prawdopodobne, żeby to było miejsce, w którym doszło do przejścia koronawirusa człowiek ze zwierzęcia człowieka, czyli można by tak to spróbować zinterpretować przetłumaczyć na język bardziej potoczny, że wirus już krążył natomiast tam akurat na tym mokrym rynku przesłanym doszło do największej ilości zakażeń tak albo inaczej tam doszło do do zarażeń, które się ujawniły zostały zidentyfikowane jako jedno ognisko jak jednak dużych ognisk koronawirusa w danym momencie po prostu, bo ona na tyle duże po prostu przykuło uwagę personelu medycznego dalej później opinii publicznej teraz pytanie jak się interpretuje te ustalenia misji światowej organizacji zdrowia, kiedy się patrzy z perspektywy politycznej, a przede wszystkim najbardziej znaczy są 2 punkty tutaj to są też ukłon w stronę Chin to pierwsza to jest uznanie, że istnieje niskie prawdopodobieństwo, że cokolwiek uciekło z laboratorium w Wuhanie i drugie, że nie wykluczona absolutnie tezy o tym, że mogło, że koronawirus mógł być przywleczone z zagranicy mrożonkach to jest ewidentny ukłon w stosunku do Pekinu to są 2 podstawowe tezy, które są bardzo mocno pompowany przez propagandę chińską z kolei z drugiej strony misja postawiła na swoim stawiając, że podstawową tezą jest jednak to, że na 100 do przeskoczenia od prawdopodobnie nietoperza przez zwierzę pośrednie na człowieka miało to miejsce południowych Chinach lub jeden z krajów graniczących panie tam dochodzi do wymiany dochodziło przed pandemią do dużej wymiany zwierząt pomiędzy Chinami południowymi czy Laosem Wietnamem Kambodża Night droga druga teza że ten mokry rynek powiedzenie, że mokry rynek był tylko jednym z ognisk jest pośrednio wskazaniem przez misję, że do zarażenia się do przejścia do przeskoczenia koronawirusa człowieka nastąpiło wcześniej w grudniu wbrew tezie chińskie, które mówi, że do pierwszego pierwszy zarażeń ludzi doszło na początku grudnia, ale jeżeli mielibyśmy się zastanowić nad tym nad tymi tezami czy inaczej czy możemy powiedzieć, że ta misja skończyła się jakąś mocną konkluzją to znaczy czy coś rzeczywiście udało ustalić czy też zasadzie ustalenia są szalenie powiedziałbym rozczarowujące jak na wagę problemu to znaczy, jeżeli się to porówna z poprzednimi tego rodzaju misja z poprzednimi próbami ustalenia tego jak np. doszło do pierwszego Sarsa prawda, które wydarzyły się ile tam 2 dekady temu no tak, ale proszę pamiętać że znaleźliśmy źródło farsa jedynki dopiero w grudniu 2017 roku udało się zidentyfikować konkretną jaskinie w prowincji Yunnan, w której jest Kolonia nietoperzy, w której endemiczna występuje jest ser Sarvas Jedynka to zajęło tyle lat, ponieważ było nie było niemożliwe prześledzenie momentu przeskoku SA od nietoperza dla człowieka w efekcie wzrostu badało poszczególne kolonie nietoperzy w Chinach, że po prostu znaleźć tę konkretną, której to było każde śledztwo pandemiczne epidemiczne jest bardzo złudne im wymaga pełnej współpracy krajów, którym doszło przy wypadku Sar 1 mieliśmy taką współpracę ze strony Chin, dlatego że ówczesny rząd był zainteresowany szybkim może nie szybkie, ale wyjaśnienie tej sprawy, żeby móc stworzyć system, który zapobiegł te pod ponownej pandemii podobnej sytuacji obecnej to obecnie mamy sytuację odwrotną chiński rząd nie jest zainteresowany wyjaśnieniem sytuacji poniosą doskonale wie, że popełniono karygodne błędy błędy, których nie powinna się popełnić biorąc pod uwagę, że obiecano społeczeństwu światu, że po starsze 1 po tamtej pierwszej pandemii w prawie 20 lat przed VAT 2002 roku będzie stworzony system zapobiegania takiej sytuacji i ewidentnie ten system nie zadziała stąd jest ogromna presja polityczna kontrola polityczna ze strony Pekinu na wszelką współpracę z zagranicą po prostu uniemożliwić konkluzji śledztwa stąd jest moja tezach, którą stawia po prostu nie nie dojdziemy najbliższej przyszłości przewidywalnej przyszłości do źródeł pandemii, ponieważ chińskie władze nie zgodzą się na pełne śledztwo, które by wszystko na to wskazuje przesłanki, które wskazują miało źródło China, czyli mówiąc krótko Chin nie przyznają się do błędu Chiny mocarstwowe Chiny imperialne, a takimi jak rozumiem mamy do czynienia czy tak chcą być postrzegana nie popełniają błędów to jest podstawowa wyjściowa sprawa, która tutaj blokuje rzeczywiste śledztwo no tak nie będzie rzeczywistego się, żeby rzeczywistość są było takie było przeprowadzone wypadku Sar musiały być duża współpraca międzynarodowa to Francuzi pomogli Chińczykom zbudować laboratorium Wuhan badające koronawirusy to laboratorium trzeciego stopnia najbezpieczniejszego, jaki jest możliwe Amerykanie finansowali te wyprawy po jaskiniach całych południowych Chinach w szukaniu koronawirusa oni pomogli wyszkolić chińskich naukowców to, że to robi to była duża ogromna współpraca międzynarodowa rozpisana na prawie 2 dekady, która umożliwiła w końcu dotarcie do źródła koronawirusa 1 pisarstwo jest teraz po to, śledztwo powinno podobnie wyglądać, ale w obecnej sytuacji politycznych China nastawienie wszystkich władz, które nie mogą się przyznać do błędu, ponieważ można popełnić 1 poważny błąd raz, a później obiecano, że jego drugi raz nie popełni, a teraz tak naprawdę doszło do tego samego ponownie i z tego punktu widzenia Pekin nie może się przyznać do popełnienia 0202. raz takiego samego poważnego błędu idzie w zaparte, ale jeżeli są nie powiedzieć, że doszło do tego samego, jakie są podobieństwa między tą sytuacją z początku lat dwutysięcznych ad sytuacją sprzed roku, gdzie tutaj są te błędy, które właśnie pan mówi w 2002 roku wiadomo było, że na jesieni zaczęła się szerzyć nieznanego pochodzenia epidemia zapalenia płuc w Chinach nasze lokalne władze tuszowały sprawę władze w Pekinie tuszowały sprawę nie przyznawały się do sytuacji, dopóki się kompletnie nie wymknęła spod kontroli, a właściwie nie doszło do ogniska starszy jedynki w Hongkongu wtedy lokalne media zaczęły o tym pisać pozostało to podchwycone przez światowe media nie dało się tego wzrostu dalej ukrywać trwało miesiące obecnie przy pandemii covid 19 serca dwójki sytuacja była bardzo podobna tylko nastąpiło, jakby ujawnienie tej sytuacji szybciej ze względu na to, że mamy nie szybszy internet mamy więcej połączeń międzynarodowych mamy się rozbudowaną i informacyjną mamy media społecznościowe, dzięki którym się to wszystko zaczęło wyraz w efekcie po 2 miesiącach czy 3 prawie 3 miesiącach widzieliśmy się dzieje coś w Chinach chińskie władze musiały się przyznać w styczniu, że mają sytuację pandemiczną to jeszcze nie było pandemia, ale że mają sytuację Epidemiologiczną który, który nie kontrolują, ale w kluczowym momencie, który trzeba było podjąć decyzję o sens nastąpiła po sama sytuacja, która była poprzednio lokalne władze najpierw stosowały sprawę ukrywały wszystko przed władzami centralnymi, kiedy władze centralne w końcu zostały poinformowane, które o tym co się dzieje to to nastąpiło zablokowanie sytuacji decyzyjnej, ponieważ taką decyzję musi podjąć sieć Empik, a była akurat na Inspekcji bodajże wykonanie dopiero jak wrócił do Pekinu mógł podjąć decyzję tak dać zielone światło podjęcia odpowiednich działań, ale między czasie pandemii zaczęła rozlewać wszystko wymknęło spod kontroli, czyli de facto można powiedzieć, że jedyna różnica między tym co się wydarzyło w 2002 roku, a tym co wydarzyło się rok temu to jest jakby bariera dla informacji mniej tych barier naturalnych dla informacji, które wtedy funkcjonowały dzisiaj już ich nie ma i to w zasadzie skróciło ten czas od momentu, kiedy się epidemia zaczęła do momentu, kiedy zaczęła być ujawniana, kiedy zaczęto się aktywnie walczyć to jest jedyna różnica moim zdaniem tak jeszcze prócz tego, że w 2002 roku Chiny nie miały po pro prawdziwego zdarzenia systemu zapobiegania kontroli epidemią, a w 2019 jesienią dziś wczesną zimą miały tylko, że nie zadziałał z kolei z powodów politycznych 1418 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie ich rękach czternasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o ustaleniach misji WHO w Wuhan w Chinach misji, która miała zbadać początki pandemii sars-cov 2 wywołującej covid 19 powiedzieliśmy informacjami o tym, że właśnie cała masa podobieństw między USA 1 SA oraz 2 jeśli chodzi o sam początek to największe rozczarowanie leży jednak reakcji samych władz wtedy nie miały systemu reagowania na zagrożenie epidemiczne teraz ten system został zbudowany leży nie zadziałał ani zadziałał z przyczyn politycznych czy jednak okazuje, czyli w gruncie rzeczy możemy się spodziewać powtórki, bo Azja Afryka to są te kontynenty, w których współczesne epidemie pojawiają się mogą się pojawiać najczęściej, a skoro w Chinach już raz mieliśmy do czynienia z cesarstwem dróg teraz mamy do czynienia z sercem to może być raz trzeci jak rozumiem czytałem opracowanie wśród kolonii nietoperzy południowych Chinach generalnie was podjął wschodnie może być nawet w co najmniej 20 000 różnych szczepów koronawirusów podobnych ofert 1 Mister 2, więc sprawdziła puszka Pandory, którą otwieramy coraz szerzej, ponieważ ludzie coraz wchodzą coraz bardziej Habitat tych zwierząt pojawiają się coraz form są coraz bliżej jaskiń, które żyją nietoperze w efekcie do przejścia od nietoperza zakładamy, że to kłopot również nie to tak jak to było w wypadku sir 1 na zwierzę hodowlane od niego na człowieka prawdopodobieństwo tylko rośnie, czyli rozumiem, że właściwie myśmy w sporym kłopocie, bo już nie można liczyć na to, że Chiny będą zdolne do reformy swojego systemu monitorowania sytuacji epidemicznej, bo ten system już mają i tak to nikt nie pomogło, a czy oni reformują system próbą próbują go wyeliminować błędy, które doprowadziły do obecnej sytuacji, ale nadal jest w set nadal może być sytuacja taka, jaka była w grudniu styczniu zeszłego roku tak naprawdę, że na końcu najważniejszą decyzję musi podjąć 1 człowiek sam przywódca, a przywódca jest jak stos z jakiegoś powodu niedostępne w kluczowym momencie tak jak było w tym wypadku był na Inspekcji w terenie po prostu ludzie, którzy powinni go dryfować na ten temat nie mieli dostępu do jego otoczenia w terenie musi czekać aż wróci do Pekinu wtedy prawdopodobnie jakieś cykliczne sytuacji poinformowali o tym co się dzieje to jest zawsze ten problem, kiedy system jest tak zbudowany, że nie ma w nim automatyzmu nie ma automatyzmu, ponieważ względów politycznych, ponieważ każda decyzja, która powinna być podjęta w sposób automatyczny nie nie jest podejmowana, ponieważ musi być zawsze zatwierdzona przez najwyższe czynniki partyjne państwowe czy możemy powiedzieć, gdzie ten błąd, bo się pojawił w tym systemie, gdzie on, jakby powielał jakiś poszczególnych piętrach te działania były hamowane blokowane, bo ktoś albo nie był w stanie podjąć decyzję albo nie chciały podjąć zdaje się były też problemy na na poziomie samego Wuhan, jakby zarządzania tym regionem kraj jest w finansach mówi się też jest takie powiedzenie szefa boli głowa do szefa nie wolno informować o trudnych rzeczach o kłopotach, ponieważ letniego boleć głowa szefa można tylko informować, że wszystko okej wszystko w porządku wszystko pod kontrolą to jest stopniowy system taki głuchy telefon, który każda informacja przekształcona Ilona jest kształcona to jest także dobry Car w Pekinie i bojarzy obok niego kosz szykują przekaże fałszywe informacje ci urzędnicy centrali sami otrzymują fałszywe informacje pośrednicy urzędnicy gdzieś na poziomie prowincji są oszukiwani przez swoich podwładnych czy podwładni są poszukiwani przez kolejne osoby itd. tak też cały system budowany, jakby na zasadzie, że po prostu szefa boli głowa najlepiej po prostu nikogo informować o jakiekolwiek kłopoty czy rozum, że to jest taka sytuacja, w której w zasadzie systemowo wszyscy się okłamują, ponieważ tak jest to żaden system żadna reforma tutaj nie zadziała rozwiąże tak działają tryby polityki lokalnej i te zębatki, które przenoszą, jakby te działania na wyższy szczebel są siłą rzeczy bardzo poziomem wyszczerbione jak Stalin mówi z kadry są wszystkim to historia pokazuje, bo Chińczycy skopiowali bardzo do dobrze i zastosowali amerykański system zapobiegania epidemią wprowadzili go w życie mają bardzo podobne struktury zasady działania itd. ale nie zaskoczy, ponieważ tak jak Stalin mówił do kadry są wszystkim po prostu, jeżeli ludzie nie byli bali się podejmować decyzje bali się informować bali się użyć systemu, którego mają na to najlepszy system nie będzie działa czy właściwie, czego teraz możemy się spodziewać znaczy rozumiem, że trochę jeszcze potrwa ta ten wysiłek udowodnienia, że Chiny nie są winne znaczone pójdą w zaparte i będą twierdzić, że Chiny nie są winne WHO nie będzie mogła udowodnić inaczej, ponieważ nie będzie mogła przeprowadzić pełnego śledztwa epidemiologicznego na na miejscu jesteśmy skazani na funkcjonowanie wielu konkurencyjnych konkurujących ze sobą narracji dużą ilość dezinformacji wszystko będzie wykorzystywane politycznie do bieżącej walki mocarstwowej dlatego mówi, że niema co liczyć na to, że w przewidywalnej przyszłości poznamy prawdę, ale rozumiem, że no jakiegoś rodzaju próba ustalenia jak to się zaczęło będzie czy myśli pan, że to w ogóle zostanie zamrożone wyciszona byli musiałby czy będzie de facto zamrożone, bo próba będzie podjęta, ale będzie można powiedzieć prowadzić śledztwo w Wietnamie Kambodży Laosie, jeżeli lokalne władze będą chciały współpracować, jeżeli faktycznie jest także dana Kolonia nietoperzy jest na terytorium tego dopiero przez zwierzę pośredniczące, które zostały wyeksportowane do Chin no to jakiś, licząc na to, że to był tego typu przypadek może się uda to wyjaśni, ale jeżeli do przeskoczenia zakładamy nietoperza nazwie pośredniczące miało miejsce w Chinach to niedawni nie będziemy mogli tego ustalić nie mają dostępu to terytorium się, a jeżeli nie będziemy tego mogli stać nie będziemy mogli udowodnić, że inne tezy są nieprawdziwe w efekcie różne tezy różne teorie będą funkcjonowały w przestrzeni publicznej został wzmocniony przez dezinformacji propagandy, ale czy w związku z tym nie nie jest także jednak Chinom także powinno zależeć na tym, żeby to sytuacje rozwikłać, bo przecież ich uderza bezpośrednio się z nich zaczyna to tam się zaczynają cała cała masa problemów, jakby związanym wszystko wskazuje na to, że źródło jest w Chinach źródłem problemu była niewydolność polityczna systemu nie mogą się do tego przyznać, że system polityczny też tego supermocarstwa, które ma być lepsza demokracja trasie jest pełna problemów itd. jest doprowadził do takiej tragedii na skalę światową dziękuję bardzo, Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich by państwa i moim gościem czternasta 31 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował się walut łączenie dziękuję przegapił początek audycji cały program w formie podcastu znajdziesz na tokfm Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA