REKLAMA

Wolność dla Białorusi

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-02-25 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
26:44 min.
Udostępnij:

Protesty na Białorusi, które rozpoczęły się po sfałszowanych przez Łukaszenkę wyborach prezydenckich latem ubiegłego roku, odbywają się do dziś. Jednocześnie trwają represje władzy wobec obywateli, których zastrasza się sprawami w sądach. Co czeka Białorusinów w najbliższym czasie? Czy jest jakaś granica, której Łukaszenka nie przekroczy? Jaki jest stosunek Białorusinów do demokracji? Oraz czy ostatnie protesty w Rosji zostały zainspirowane wydarzeniami na Białorusi? Z Wiktorią Bieliaszyn, dziennikarką "Gazety Wyborczej" i wysłanniczką na Białoruś, rozmawia Bartosz T. Wieliński. Klubowiczów i klubowiczki "Wyborczej" zapraszamy również do obejrzenia rozmowy Adama Michnika i Swiatłany Cichanouskiej, która zostanie wyemitowana dzisiaj o 20. https://wyborcza.pl/7,75399,26815358,wolnosc-dla-bialorusi-adam-michnik-rozmawia-ze-swiatlana-cichanauska.html?disableRedirects=true Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o sytuacji na Białorusi ósma 10 podcast gazety wyborczej dzień dobry bardzo świński gazety wyborczej witam państwa w naszym podcaście moim gościem jest Wiktoria wyjaśnia dziennikarka gazety wyborczej nasza wysłanniczka na Białorusi czy kryteria dzień dobre, a spotykamy się dlatego także, że dzisiaj o godzinie dwudziestej w kluby gazety wyborczej Adam Michnik będzie rozmawiał ze Swietłaną Cichanouską przywódczynią Rozwiń » białoruskiej opozycji prawdziwą zwyciężczynią wyborów prezydenckich, które odbyły się w zeszłym roku na Białorusi zostały przez dyktatora Aleksandra Łukaszenkę sfałszowane to fałszerstwo wzbudziło totalne burzenie Białorusinów, którzy niespodziewanie prawdopodobnie także dla samych Białorusinów wyszli na ulicę rozpoczęły się gigantyczne niespotykane w skali kraju protesty krzyczałem dzisiaj Adam Michnik będzie o tym Zając ze Swietłaną Cichanouską, cytując Chrzanowska mówi, że tych protestów nie da się dusić się, że te protesty zmieniły oblicze kraju zmienił społeczeństwa natomiast ja się poznać Wiktorię o tym co się w tej chwili na Białorusi dzieje jak to wygląda z perspektywy dziennikarki, która spędziła lato gorące lato w Mińsku obserwujące protesty Wiktor zacznie się tego co w tej chwili się dzieje na Białorusi czy ta fala protestu słabnie utrzymuje się tym samym poziomie może może się zmaga, proponując obecną sytuację do tego co widziałam w sierpniu co obserwowaliśmy później też jesienią może się wydawać tak z dystansu, że na Białorusi dzieje się niewiele, dlatego że te marsze nie są tak liczna również zatrzymania nie są tak masowe jak mieliśmy okazję obserwować relacjonować, ale nie zmienia faktu, że ten duch opozycji duch walki cały czas Białorusina jest z tym, że on niestety już w tym momencie łączy się też taką goryczą i strachem, który rośnie odczuwają zresztą jest strach uzasadniony, bo fala represji, którą ten reżim Aleksandra Łukaszenki rozciągną nad całym społeczeństwem obywatelskim jest niebywała, chociaż o tym nie słyszymy na co dzień na Białorusi każdego dnia odbywają się rozprawy sądowe, które mają charakter właśnie pokazowe są rozprawy, w których skazywani są niewinni ludzie na lata więzienia na jakieś inne formy ograniczenia wolności czy swobody i działań, więc dzisiaj społeczeństwo obywatelskie jest przerażona ja rozmawiam z tymi ludźmi, których poznałam latem oni odczuwają strach, jeżeli mieszkają nadal na Białorusi oczywiście wiele z nich wyjechało wiele z nich przygotowuje się nadal do wyjazdu i bardzo się boi, więc jestem bardzo ciekawa jak te protesty, które w tonacji Chrzanowska zapowiada na wiosnę będą się rozwijać w takiej sytuacji, bo społeczeństwo oprócz tego, że wierzy w siłę opozycji i mam nadzieję, że Swietłana Cichanouska rzeczywiście będzie mogła wkrótce wrócić na Białorusi poprowadzić to społeczeństwo naród do wolnych wyborów jednocześnie ma żal, że być może opozycja nie do końca czuje co tak naprawdę dzieje się na Białorusi, działając z zewnątrz rana poeta Adam Miłosz pisał zabijesz poetę przyjdzie nowy spisane będą ceny rozmowy ze słynnego jest tych, których skrzywdziła się wydawać by się mogło, że akcja wzbudza reakcję, czyli bardziej będą prześladowani Białorusi przez przez reżim tym ich opór będzie będzie ruch w tej sytuacji tego społecznego wybuchu już nie da się pan jest jak pozostali tak ma podobne odczucia jak najbardziej zgadzam się z tym, dlatego że nawet latem mety, bo byłam też związki na bliskim gronie dziennikarzem zobaczymy byliśmy przygotowani na to, że to będzie kilka dni protestów, które bardzo szybko zgasną tak jak to było wcześniej w poprzednich latach poprzednich również fałszowanych wyborach tutaj się okazało, że ta bezprecedensowa przemoc i zupełnie nieadekwatna agresja siłowików tych różnych funkcjonariuszy struktur siłowych, którzy ewidentnie zostali z góry nakaz stłumienia jak najbardziej brutalnie tych protestów ludzi zastraszyć ani więcej nie odważyli się głusi unieść jak to porównywaliśmy to wzbudziło taki żar wielką złość, która sprawiła, że ludzie jeszcze bardziej tłumnie wychodzili na ulice i chcieliśmy przeciwstawić temu reżimowi i ja mam nadzieję, że zatrzymamy ja myślę, że rzeczywiście będzie także Białorusini nie da się już tego odwrócić coś nie jest samo społeczeństwo, które mieliśmy do czynienia rok temu, ale jednocześnie biorę pod uwagę fakt, że wiele z tych najbardziej aktywnych osób jest teraz w aresztach lub więzieniach to są setki, a nawet tysiące więźniów bardzo wiele osób też wyjechało w każdą niedzielę w Warszawie zbierają się Białorusini, którzy emigrowali w ostatnich miesiącach tam mniejszość jest duża i ludzie też wychodzą, podtrzymując w ten sposób protest, ale jednocześnie podkreślają, że na razie nie mają odwagi, żeby wrócić do kraju, bo czeka ich po prostu więzienie anatomii są gotowi to co jest ciekawe tam fakt, że niektórzy Białorusini także politolodzy uważają, że takim bodźcem, który byłby potrzebny społeczeństwie, które pomogą ludziom zmobilizować się do głównego wejścia tak jak to było latem na ulice wiosną był oprócz Swietłany Ciechanowski do kraju tylko, że trzeba tutaj brać pod uwagę fakt, że w tonacji Chrzanowska od razu byłaby zatrzymana i wtrącono do więzienia tak jak Aleksiej Nawalny układzie byłaby jego los wyliczyli pewne wszystkie zbrodnie należą się dzieje mamy się raz Sejm słuszną mogę się możemy stać przez szybę i oczywiście Marija Kalesnikawa także przebywa teraz wreszcie została pozbawiona już czwartego adwokata, które nie tylko nie może bronić jej, ale w ogóle nie może wykonywać zawodu, czyli reżim próbuje także zawierać taki nacisk na obrońców na adwokatów na prawników, żeby oni w ogóle nie podejmowali jakichkolwiek czynności mających na celu obronę przedstawicieli opozycji jasne czy jest jakaś granica, której się Łukaszenko będzie by przekroczyć, bo oglądaliśmy go w sierpniu przyleci helikopterem wyskoczył z karabinem w dłoni notabene bez magazynka jego syn też był Kola też mundurze wojskowym w tym taki sygnał właściwie do siłowników, że nie odpuszcza walczy do końca relaksowali LNG na progu swego Pałacu, ale potem pół roku czy jest jeszcze świństwo kryją swego narodowi nie zrobiło się zbrodnia, którego nie popełni ja często rozmawiam z ekspertami politologa miał też zwykłymi ludźmi z Białorusi, którzy zgodnie twierdzą, że trudno w ogóle prognozować cokolwiek w przypadku Aleksandra Łukaszenki, dlatego że jego działania, zwłaszcza na przestrzeni ostatniego roku pół roku świadczą o tym, że jest to człowiek zupełnie nieprzewidywalne i pozwolę sobie też zacytować właśnie opinię osób, z którymi rozmawiałam przedstawicieli opozycji, że jest nieobliczalny na pewno na Łukaszenka w jaki sposób byłby w stanie wpłynąć Władimir Putin, a czy ogólnie Kreml, ale tutaj w przypadku takiej niefortunnej chyba sytuacji, w której Rosja jeszcze położeniu takich, które wskazuje na to, że ludzie mają dość swojego autokracji biorą się w niemalże takiej samej sytuacji tylko jeszcze bardziej nasilonej trudno tutaj wyobrazić sobie taką sytuację, że Władimir Putin wpłynął na Łukaszenkę taki sposób by tutaj jakikolwiek sposób poluzował restrykcje czy te represje nie były tak silna w tym momencie, zwłaszcza że Putin może się obawiać tego samego no właśnie przez płynie do sytuacji w Rosji Rosji także przez się w Gazecie wyborczej, o ile prawdy tym stwierdzeniem, że protesty w Rosji zostały właśnie zainspirowane wydarzeniami Białorusi, a wiele wiele w tym prawdy, dlatego że ja będąc na Białorusi otrzymywała bardzo dużo wiadomości od Rosjan mieszkających w Rosji, którzy obserwowali wszystko co się dzieje i oni wszyscy pisali, że są pod wielkim wrażeniem tego co Białorusini zrobi i życzą im pochodzenia i że bardzo chcieli, żeby i Rosjanach obudził się taki duch wolności taki w rosyjskim niż w języku białoruskim zresztą takie są wystrasz w tej chwili brak strachu, żeby oba te narody właśnie były w stanie zabrać się na odwagę stawić czoło reżimowi temu tej hydrze czy putinowskiej Łukasz Jankowski jej, a więc na pewno Rosjanie bardzo kibicowali ci wolnością oczywiście liberalna część społeczeństwa Białorusinom i to co mogliśmy obserwować ostatnio w Rosji też miał charakter bezprecedensowy, bo takich protestów na taką skalę przypomnę tylko one odbyły ponad 100 rosyjskich miastach w History współczesnej Rosji nie było, tym bardziej które dotyczyłyby konkretnego człowieka, a nie jakich spraw regionalnych w imieniu, których powiedzmy mieszkańcy mniejszych od Moskwy miast byliby w stanie wejść tak jak było w Jekaterynburgu czy Chabarowsk, a więc na pewno ten, choć budzi Europa wschodnia się w Łodzi i jakiś sposób dąży do tego, żeby skończyć z tym co jest ludzie są zmęczeni auto kratami są zmęczeni taką unijną władzę są głodni wolności niż wszyscy doskonale wiedzą jak powinno wyglądać życie w krajach demokratycznych zdają sobie sprawę z tego, że państwa kraje, które żyją bardzo daleko są w demokracji dzisiaj tak, ale myślę, że cofnęli 10 lat czy 15 to zdiagnozowali byśmy Białorusina i Rosjanach zmęczenie wolno się demokrację co słowo demokracja w rosyjskiej polityce teraz było brzydkie słowo przez c, a ostatnie lata to się kojarzyło się po kobiece nas pokonać rozpadu sytuacja, kiedy prezydent jest alkoholikiem i czasami tak zapis, że nie stanie samolotu podczas wizyty Państwowej sytuacja, kiedy wojsko właściwie działa na kiedy służby działające państwo się rozpadało czy jednostka Rosja, bo w takim stanie co się stało, że dzisiaj to wahadełko zaczyna się sypać drugą stronę te lata dziewięćdziesiąte, o których mówi rzeczywiście one są dzisiaj dla wielu Rosjan traumą, bo oraz nie mówią o nich licha dziewięćdziesiąte na Białoruś zresztą podobne stan rzeczy funkcjonował ludzie nie mieli dosłownie co jeszcze tam brakowało pieniędzy na wszystko bardzo szybko ta prywatyzacja postępowała i ona dotyczyła oczywiście tylko najbardziej uprzywilejowanych natomiast masy większość społeczeństwa była bardzo biednie było też bardzo niebezpieczny przestępczość była ogromna w tym momencie w Rosji ludzie zaczęli już rzecz normalnie tam mają możliwość odróżnienia od Białorusi zarabiania pieniędzy, które pozwalają im znacznej dużych miastach na normalne życie oni też widzą jak wygląda Europa zachodnia bardzo wielu mieszkańców Europy wschodniej podróżowało działek wygląda świat i w tym momencie oni zdają sobie sprawę z tego, że ze śledztwa, które oglądają, których wyniki czytają są publikowane jednak przez ludzi takich jak Nawalny przez niezależnych dziennikarzy oni zdają sobie sprawę z tego, że tak rzeczywiście tak jest i mieliśmy tego dosyć my nie chcemy się z tego śmiać tylko w momencie, kiedy mamy problemy z życiem, dlatego że boimy się wypowiedzieć swoje zdanie, bo każda wypowiedź krytyczna wobec władzy może wiązać się ze sprawą karną tak jest zarówno na Białorusi jak w Rosji chcemy, że już w kraju, który pozwala nam na tę wolność na realizację siebie momencie, kiedy są zaspokojone podstawowe potrzeby człowieka niekoniecznie musi się martwić tym, że zabraknie na jedzenie na rachunki on zaczyna się zastanawiać nad tym wyższymi szczeblami piramidy potrzeb i to wolność jest w tym kolejnym szczeblem, które człowiek sięga przynajmniej takie odnoszę wrażenie też rozmów z osobami, które lata dziewięćdziesiąte bardzo dobrze w Rosji pamiętają o brak jest kilka niezależnych mediów na Białorusi także jest ich niewiele to trochę mało, żeby stworzyć na tej bazie społeczeństwo obywatelskie, skąd białoruscy rosyjscy Demokraci czerpią informacje o tym co się dzieje na świecie kraju to zacznę od tego, skąd nie cierpią ani w ogóle nie oglądają telewizji ci ludzie, którzy chcą wiedzieć, ale wiedzą jak naprawdę wygląda świat oni oglądają telewizji ani rosyjskiej ani białoruskiej, bo Państwowa telewizja stała się narzędziem propagandy w rękach i białoruskiej rosyjskiej władzy świat, który widzimy na ekranie telewizora czy w Rosji czy na Białorusi bardzo różni się od tego co widać za oknem i czerpią wiedzę przede wszystkim sieci społecznościowych z niezależnych mediów c z nielicznych, które dalej funkcjonują mi, których działalność jest właściwie każdego dnia walką, bo nawet za opublikowany tekst dana redakcja może być zamknięta, jeżeli on np. ugości czy jakiś sposób zrani czy człowieka przybliżonego władzy czy samą władzę, ale oprócz tego korzystają też z sieci społecznościowych bardzo duże kanałów pojawiło się w telegramie to jest taki komunikator stworzony przez rosyjskiego programistę durowa Pawła durowa na nim i blogerzy dziennikarze publicyści prowadzą tzw. kanały, które publikują różne treści przekazujących treści z niezależnych mediów zagranicznych tłumaczą ja, więc dzisiaj podstawowym źródłem informacji każdego Białorusina jest właśnie telegram to też jest źródło ryzyka potencjalnie ja widziałem wielokrotnie na Białorusi jak oman czy milicja zatrzymywała ludzi pierwszą rzeczą, jaką robiła włoska rdzenie i Murek, jeżeli funkcjonariusz zobaczył, że zatrzymana osoba czyta nie chce to jest blog białoruskiego blogera, który jest w Warszawie, które jakiś sposób też koordynował protesty poinformował ludzi, kiedy mają zbierać, ale też oprócz tego opublikował dane osobowe siłowików, którzy brali udział w wydanych pacyfikacja, jeżeli oman zobaczył, że ta zatrzymana osoba, a czyta ten kanał to można była już być pewnym, że stanie się nie tylko aresztowanym, ale też pobite bardzo pytanie, więc to są takie źródła informacji te sieci społecznościowe Facebook zagraniczne artykuły, bo teraz już większość jednak czyta po angielsku i w innych językach, więc są głównie właśnie źródła informacji bardzo ważny dla Białorusinów w momencie, kiedy nie było internetowa był taki czas na Białorusi w okolicach wyborów i trwał kilka dni, kiedy internet w kraju w ogóle nie było ludzie byli byli bardzo nawet na płeć są uczucia oni byli przerażeni, bo nie wiedzieli nic, mimo że byli tam na miejscu bardzo niewiele widzeń i ten głód informacji porażające tam ludzie trwali sobie aplikacja produkcji, żeby moc dostać, nawet jeżeli na nie na białoruskie strony, które też nawiązać zablokowany częściowo na Białorusi nie wszyscy mogą korzystać z tej strony tak samo media znana białoruska jest zablokowana miast Białorusi są zmuszeni do tego, żeby instalować specjalna aplikacja piany i produkcji i móc dostać się do tych treści zakazanych przez władze województwa w sumie taki paradoks, bo Rosja używa mediów społecznościowych by destabilizować zachód i mieszanie się wyborach w stanach znaczone to jest znany przypadek w referendum brexitowym referendum w Katalonii wszędzie siedzieli na Zachodzie tam Rosja miesza poprzez media społecznościowe natomiast psy to jest Sejm mieć cel 2000 tak też sam uderza w reżimie na jej terenie własnym tak jak najbardziej i właśnie dzięki mediom społecznościowym, które władza stara się kontrolować ludzie mają możliwość też koordynowania swoich akcji swoich działań np. w telegramie to było takie ciekawe Miejsko mieszkańcy tych samych osiedli, ale w ogóle często tych samych miast czy ulic tworzyli takie czasy, w których za pomocą ustalonych wcześniej np. podczas takiego wspólnego picia herbaty, bo nawet, że nawet taki sposób spotykali się nas w podwórzach swoich domów Białorusini nazwali piciem herbaty oczywiście to była akcja protestu ale, ale właśnie za pomocą takich haseł ludzie byli skrzykiwali w tych tajnych etatach, żeby móc wejść i nie ogłaszać tego całemu światu, że idziemy tutaj tego tygodnia zbierzemy tylko, żeby taki sposób zaskoczyć ten oman i nie dopuścić do tego, żeby duża liczba osób została zatrzymana jak reagują na to właśnie ci ludzie formalnie ci szeregowi funkcjonariusze, których wysyła się spółkami na demonstrantów ofert wśród nich coś pęka czy gonił zaczynają rozumieć, że są osób przeciwko sąsiadom krewnym rodzicom, a on na początku miał takie obawy w sierpniu, kiedy w małych miasteczkach oman również miał pacyfikować protesty na Białorusi nie chcę tego zrobić pierwszego dnia już oman nie pamiętam niestety nas tego miasteczka, ale opuścił tarcze i tłumaczyli funkcjonariusze tym, że oni nie są w stanie bić swoich synów, bo często byli ojcowie przeciwko własnym dzieciom ani synów sąsiadów ani swoich bliskich wszyscy się znają i żołnierze nie chcą tego robić władze bardzo szybko rozwiązała ten problem po prostu dany oddział Omon przerzuciła do innego miasteczka dlatego przeprowadziła inne dzięki czemu funkcjonariusze bili, ale nie swoich i to w jaki sposób niż taki problem moralny rozwiązało kilkaset funkcjonariusze różnych służb m.in. śledczy komitetu śledczego milicjanci odeszli Fundacja by Paul, a bardzo w tym pomogła oni otrzymywali na start wsparcie finansowe, więc nawet w Warszawie kilkunastu takich milicjantów, którzy np. się teraz Przebraża mówią albo pracują właśnie na rzecz świetlane Ciechanowski i Demokratycznej Białorusi, ale cały czas jest niewiele kilkaset osób to jest wciąż niewiele, tym bardziej że, że cały czas trwa nowy nabór do Omanu trafiają często osoby z prowincji małych miasteczek, które są w ten sposób kuszone dużo większymi pensjami, bo rzeczywiście te wynagrodzenia dla siłowników są znacznie wyższa niż dla przeciętnego Białorusina które, które nie ma możliwości, żeby legalny sposób zarobić wystarczająco pieniędzy na życie takie są obcy Łukaszenka Łukaszenka może bić ludzi liczyć na to, że proces zgaśnie proces raczej nie zgaśnie może oddać się właściwie w zastaw tacie Putinowi no może wyjechać do Abu Dhabi czy gdziekolwiek dogadać z opozycją, żeby postu już zakończyć po prostu odejść jak ta sytuacja dalej będzie rozwijać, a Łukaszenka teoretycznie obiecuje, że ono dość, że ostatnią rzeczą, która została mu do zrobienia to jest przeprowadzenie referendum w sprawie poprawek do konstytucji poprawki mają być opracowane w ciągu tego roku tylko, że już podczas tego ogólny biorąc zgromadzenia Ludowego Łukaszenka zaznaczył że, owszem, odejdzie z Białorusi nie muszą martwić, bo on już dłużej z nimi nie będzie, ale jednocześnie nie wyznaczył żadnej konkretnej daty on, że on odejdzie dopiero w momencie, kiedy będzie chciał, więc ewidentnie Aleksandr Łukaszenka nikt dzisiaj nie wybiera być może, kiedy ten protest znowu zyskają na sile ten zwraca się zmieni znowu stanie się bardziej AM potulne, bo już był taki moment, kiedy on starał się w jaki sposób robić wrażenie, że próbuje dogadać z opozycją, ale teraz jest bardzo pewny siebie i wyraźnie nie chce oddawać tej władzy myślę, że jedyną osobą, która w, jaki sposób może wpłynąć na jego działania jest rzeczywiście niestety Putin Łukaszenka ostatnio spotkał się znieść Soczi, ale nie wiemy dokładnie, o czym rozmawiali to spotkanie trwało bardzo dużo godzin ma ponad 6 i wiadomo tylko, że Łukaszenka wybrał się tam z prośbą o kolejne pieniądze, dlatego że działa się z tragicznym stanie też gospodarka jest teraz zapaści opozycja ma nadzieję też na to, że po prostu Łukaszenka będzie musiał odejść, bo w pewnym momencie skończą się pieniądze i w tym czasie, kiedy już wszyscy będą musieli wejść, bo po prostu nie będą mieli innego wyjścia i jedynym wyjściem sytuacji będzie stawianie tego oporu była sytuacja po prostu sprawi, że ludzie będą w tragicznej sytuacji to może zmusić Łukaszenkę do odejścia, bo nie będzie już miał środków by finansować oman czy inne struktury siłowe jak na razie jednak Łukaszenka wysyła sygnały światu, że nigdzie nie wybiera sankcji nie robią na nim wrażenie w Polskiej polityce zagranicznej ostatnich lat dominowała takie przekonanie, że lepszy Łukaszenka, który robi szpagat mimo wszystko mniejsze namiestnik Putina mińską tak Night Dżerzi Łukaszenka odejdzie to możemy wyobrazić, że prędzej czy później tam zainstaluj jakiegoś człowieka, który będzie jednak bardziej z Rosją i serami bramie niż jego poprzednik tylko, że przez te lata Łukaszenka nie stosował takich szerokich represji jak w ostatnim czasie taki przeciętny Białorusin w ogóle mieszkańcy Białorusi oni byli represjonowani w momencie, kiedy rzeczywiście jakoś otwarcie i najczęściej w pojedynkę albo niewielkich grupach próbowali stawić czoła reżimowi, a w tym momencie każdy człowiek, który mieszka na Białorusi jest zagrożony prześladowaniami, a aresztem i śmiercią nawet wydaje mi się, że Łukaszenka tak naprawdę on jednak, mimo że ten szpagat próbuje robić ten zdecydowanie nie jest nastawiony pozytywnie do rad wręcz czuje dzisiaj obywateli swojego kraju ile to zgniłą Europą, które rzekomo próbuje podrzucić piąta kolumna, a mam bardzo duża negatywnej narracji wygłasza na temat Polski na temat Litwy i wszelkich innych państw, które wypowiedziały się otwarcie na temat sfałszowanych wyborów na Białorusi, więc wydaje się, że w tym momencie Łukaszenka nie jest tym politykiem, który stara się siedzieć na 2 stołkach w mniejszym lub większym plazmy sukcesem czy brakiem sukcesu, ale wydaje się w tym momencie Łukaszenka na tyle jest obrażony tym, że tych wyborów nie uznano działalność nie będzie w jakikolwiek sposób pertraktować z Europy Władimir Putin udzielił mu jednoznacznie poparcia i wsparcia, więc w takiej sytuacji moim zdaniem Łukaszenka będzie mocno po stronie Rosji, a na koniec Wiktoria powiedz co my jako zwykli obywatele polscy możemy zrobić dla naszych braci przyjaciół sąsiadów na Białorusi, a ja ostatnio zadałem takie samo pytanie, ale oni dalej wujkowi, który jest szefem sztabu Nawalnego co możemy zrobić, żeby pomóc Nawalnemu jako Polacy jako zwykli obywatele, a myślę, że ta, że ta się przykłada nas na białoruskim Wołkow powiedział, że możemy naciskać na polskich deputowanych w europarlamencie możemy pisać petycja możemy pisać do nich listy możemy organizować akcję, w których będziemy domagać się tego by Unia europejska nałożyła sankcje na większą liczbę osób z reżimu Łukaszenki możemy domagać się tego by sankcje były zaostrzone możemy powtarzać słowa Swietłany Cichanouskiej, która mówi podkreśla jak ważne jest, żeby Europa przestała finansowo jakikolwiek sposób pomagać Białorusi także przez handel z dnia w tym momencie, czyli możemy działać taki sposób maksymalnie osłabić reżim i na pewno możemy wspierać wszystkich tych, którzy teraz w Polsce znaleźli się, bo musieli uciec z Białorusi, którzy teraz są owe miejscu akcent często zdegradowani z jak mówią Białorusini w tej hierarchii społecznej, bo są często osoby, które tam wcześniej zjadły w miarę spokojne życie, a teraz znalazły się w sytuacji, kiedy nie wiedząc co będzie jutro, więc jak najbardziej możemy i powinniśmy wspierać końcówka białoruskich, a przede wszystkim domagać się tego, żeby Unia europejska rozszerzyła sankcje i zaostrzyła wobec białoruskiego reżimu nie wobec ludzi, ale wobec reżimu na i tak dotarliśmy na koniec naszej smutnej, ale bardzo interesującej rozmowy na temat tego co się dzieje naszych sąsiadów na Białorusi dziękuję Victoria za rozmowę dziękuję, a państwa bardzo serdecznie zapraszam do klubu gazety wyborczej dzisiaj o godzinie dwudziestej Adam Michnik będzie w klubie rozmawiać ze Swietłaną Cichanouską przywódczynią białoruskiej opozycji to pasjonująca rozmowa o tym także co się dzieje na Wschodzie jak możemy Białorusinom pomóc zapraszam na wyborcza PL dziś o godzinie dwudziestej zapraszam na kolejny odcinek naszego podcastu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA