REKLAMA

Województwo warmińsko-mazurskie ofiarą skutecznego testowania?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-02-24 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:37 min.
Udostępnij:

Podczas konferencji Adam Niedzielski, minister zdrowia, poinformował, że w prawie całym kraju utrzymane są dotychczasowe obostrzenia. Wyjątkiem jest województwo warmińsko-mazurskie, w którym wracają głębokie obostrzenia: uczniowie wracają do nauczania zdalnego, hotele, galerie handlowe są zamykane. Czy wyniki w tym województwie są konsekwencją skutecznego testowania mieszkańców? Pytamy również o zakaz noszenia przyłbic i zasadę DDMA+W.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest już z nami dr Tomasz Karauda lekarz oddziału chorób płuc uniwersytecki szpital kliniczny w Łodzi panie doktorze dzień dobre dzień dobry właśnie jest dobry wieczór dobry wieczór państwu dobry wieczór pani tak będzie lockdown na Warmii Mazurach, o ile w całej Polsce średnia zakażeń to 20 osób na 100 000 o tyle w tym województwie jest to już 45 zachorowań na 100 000 ludności i koronawirus w województwie warmińsko-mazurskim od kilku tygodni powoduje statystycznie Rozwiń » znacznie więcej zakażeń niż w innych regionach Polski to ja zadaje fundamentalne pytanie czy wiemy, dlaczego tutaj jest dobre pytanie zadane, bo z tego co wiemy w tym regionie dużo się testuje również, więc zawsze im więcej testujemy tym zazwyczaj będziemy mieli, więc więcej wyników dodatnich wiemy o tym, że te statystyki liczby zakażeń odpowiadają prawdzie nawet prostym przełożeniu, jeżeli umiera 400 osób powiedzmy straszna liczba 400 osób dziennie, a wiemy, że śmiertelność wynosi około 2% to zakażeń powinno być normą ponad 20 000 jednak mamy wykazywany 7812, więc wiemy o tym, że nie odpowiadają prawdzie liczba zakażeń, jeżeli w danym regionie testuje się więcej to odsetek dodatnich wyników będzie również wyższe pamiętajmy, że jako Polska, czyli sugeruje pan panie doktorze, jeżeli mogę dopytać, że tak naprawdę na terenie całej Polski może być tak samo jak na Warmii Mazurach tylko, że po prostu tego nie wiemy może tak być, jeżeli wdanym regionie testuje się więcej osób to należy szukać przyczyn również w tym, że ktoś wykonuje więcej testów, ale przyglądać również innym czynnikom, które mogą mieć wpływ tutaj mieliśmy wypowiedź pana profesora, który jasno wskazał na to, że ich stacje badawcze wykonują dużo testów w związku z tym mogą być ofiarą trochę w cudzysłowie swojego sukcesu testować należy dużo ja się zgadzam z tym, że regionalizacja w dobrym pomysłem, ale pod warunkiem, że wiemy co się w regionie dzieje, jeżeli wykonaliśmy 60 000 testów ostatniej doby podzielimy na 16 województw to również w danym województwie wykonamy około 4000 testów czy to jest dużo no to jest pytanie otwarte im więcej testów wykonujemy tym lepiej wiemy, jaka sytuacja Epidemiologiczna możemy izolować chorych wiemy, gdzie są ogniska nie tylko chorych testujemy wtedy, ale przesiewowe społeczeństwo to wymaga pieniędzy pytanie czy państwo stać na wydatkowanie pieniędzy jesteśmy na ponad 80 miejscu na świecie, jeżeli chodzi o liczbę wykonywanych testów notes dyskusja panie doktorze, którą prowadzimy regularnie od kwietnia 2020 roku rząd cały czas udaje, że nie słyszy ekspertów, którzy mówią testy testy testy za WHO, która mówiła o tym już na początku pandemii, a jeszcze 1 rzecz, jeżeli chodzi o war Mazury, bo nie brak takich głosów, że ten trop prowadzi do Wielkiej Brytanii Wolsztyński laboratorium przeprowadziło cząstkowe badania próbek pod kątem mutacji koronawirusa tej mutacji brytyjskiej było to w sumie 25 próbek i aż 17 przypadkach okazało się, że jest to nowa łatwiej przenoszące się mutacja Janusz Dzisko szef sanepidu na Warmii Mazurach mówi tak nie można uznać tych badań za reprezentatywne, ale dają one wskazanie, że Brytyjczyk w naszym województwie występuje powszechnie wciąż tak po prostu zadomowił na Warmii Mazurach czy znowu nie wiemy, że jest w innych regionach kraju tylko, że po prostu go namierzyliśmy tam ani gdzie indziej do bardzo ciekawe pytanie to jest też pytanie o ilość instytucji, które bada w regionie obecność konkretnej mutacji koronawirusa zawsze wystąpić przede wszystkim tam, gdzie są stacje badawcze, które są w stanie wychwycić te instytuty, które prowadzą badania nad nad rodzajami mutacji różne to to jest 1 czynnik ja bym był daleki od tego, żeby wskazywać tylko liczby testów zawsze to jest sprawa wielu czynnikom, a więc niewykluczone, jeżeli tam obserwuje się więcej o postaci tej wirusa brytyjskiej odmiany to jest czymś jasnym, że będzie się rozprzestrzenia przede wszystkim w regionach, gdzie wystąpił bowiem, że ta zakaźność znacznie wyższa, więc to zawsze wielu czynnikom właśnie liczba testów decyduje, ale również rozmieszczenie populacyjne rodzaju rodzajów mutacji wirusa, jeżeli dziś przeważa w danym regionie brytyjska formacja południowoafrykańska Tomkiem żona dzieci przez rozprzestrzeniać szybciej tam regionalizacja ma swoje atuty, jeżeli wykonujemy odpowiednią ilość testów, bo to nie przy zamknięciu województwa daje sygnał obywatelom darzy danego regionu, że musimy się spiąć zdyscyplinować jak będziemy w tej dyscyplinie dobrzy to otworzy się furtka ku temu, żeby poluzować restrykcje nie zamykać cały kraj np. gdzieś tam na południu kraju, dlatego że na północy mamy ognisko tylko, żeby to wiedzieć trzeba dużo testować od soboty nie wystarczy omotać szalikiem, bo przysłonić twarz kawałkiem plastiku tylko setki ogłosił minister Adam Niedzielski pan odetchnął z ulgą, że rząd poszedł w końcu po rozum do głowy to jest taka legislacja, która jest bardzo spóźniona za rozwojem pandemii prawda obserwujemy już rok pewne działania, które są dopiero teraz legislacja nadąża z tym, że należy wskazać jednak odpowiednie maseczki, żeby nosić ani każdą zasłonę ust nosa to miało swoją zasadność na wiosnę nie mieliśmy żadnych ochroną ochrony własnej osobistej, więc byliśmy nawet dla lekarzy dla pielęgniarek sytuacja się nad latem już zmieniła już dostępność była większa na chociażby masek chirurgicznych można było wtedy pewne kroki legislacyjne podjąć, żeby lepiej chronić nawet przed drugą falą pandemii nasze społeczeństwo, więc on oczywiście dziękuję liczę się jako lekarz jako osoba personelu medycznego, że pewne zmiany idą z duchem czasu natomiast tutaj bym wskazywał na kolejną rzecz, którą należałoby zrobić, jeżeli jesteśmy gotowi wydatkować więcej na system ochrony zdrowia na testy to 1 sprawa druga czy stać nas jako państwo wykonać taki gest jak Austria, która dofinansowała maski dla obywateli oni akurat kupili dla dużej części naszego społeczeństwa ale dlaczego by nie za sponsorować dofinansować w sposób znaczny masek o wyższym poziomie filtracji mówimy PII PIII dala osób z grupy ryzyka powyżej sześćdziesiątego roku życia z chorobami obciążeniem dla 7080 to byłby miły gest, pamiętając o tym, że praktycznie 34 wszystkich oddziałów to są właśnie osoby w tym wieku do uzasadnienia tej decyzji rządu dość mocno spóźnione wykorzystano konsultantka krajowa w dziedzinie epidemiologii prof. Iwona Paradowska Stankiewicz na tej konferencji obok ministra Niedzielskiego tłumaczyła że, że po prostu teraz mamy lepszą wiedzę o wirusie dlatego kiedyś była rekomendacja by nosić przy ulica teraz już, żeby ich jednak nie nosić no to jest ciekawy argument oczywiście tu pani profesor wskazuje pewien punkt, który rzeczywiście zaistniał w trakcie badań, bo byliśmy bardziej skorzy uważa, że wirus przenosi się drogą kropelkową co oznacza, że wtedy, kiedy mówimy kochamy po prostu część areału wzorów wydobywa się znacznie, jeżeli mamy zasłony na ustach no to dużym stopniu nasze zatrzymuje na tej zasłonię zgadzamy się z tym wciąż do dzisiaj, ale należy podkreślić, że wykazana została droga powietrzna, czyli tam po prostu nie miarę izolował tylko ta, która przenosi się w sposób swobodny w pomieszczeniu nawet wtedy, kiedy nikt nie kicha akurat tylko unosi się nie jest pewna zawiesina, która w powietrzu przez szereg czasu pewien okres czasu jest zawieszona wtedy możemy zainstalować przez nieszczelną zasłonę wirus w związku z tym szczególnie zimą, kiedy mamy zamknięte pomieszczenia wszyscy w cudzysłowie kolokwialnie dziś my się w dużym gronie małych pomieszczeniach, więc przyłbica nie chroni przed tą formą powietrzną zakażenia, chociaż tutaj należy wciąż podkreślić, że maski dla osób z ciężką astmą z rozwiniętą postacią POChP choroby palaczy czy z no ciężką postacią niewydolności serca nawet taka maska chirurgiczna może być pewną przeszkodą, więc przyłbica jest jakimś rozwiązaniem dla dla takich osób i należytą taki wyjątek dla tej grupy dla tych grup bardzo wrażliwych zrobić natomiast oczywiście należy się zgodzić z tym, że przy ulica nie jest odpowiednią formą ochrony i tu szereg badań po co miesiąc temu już wyszły na temat tego, że maska jest skuteczniejsza od przy ulicy, więc wraz z liczbą rosnącą różnych środków ochrony osobistej należy sięgać po bardziej skuteczna, więc maski to jeszcze przy maseczkach zostanie, ale trochę innej strony, bo rada medyczna rekomendowała rządowi, żebyśmy mogli się poruszać bez maseczek na otwartej przestrzeni prof. Robert Flisiak prezes polskiego Towarzystwa epidemiologów lekarzy chorób zakaźnych jednocześnie członek tejże rady mówi, że wiele wskazuje na to, że stanowisko rady po raz kolejny po prostu zostało przez rząd z ignorowane, że lepiej byłoby, gdyby obywatele nosili maseczki tylko w zamkniętych pomieszczeniach tam, gdzie dochodzi do 80% przypadków transmisji koronawirusa i mogli odetchnąć świeżym powietrzu na wolnym powietrzu oczywiście należy się zgodzić z tym stanowiskiem rady medycznej Ast z pewnymi wyjątkami, bo jeżeli wskażemy Krupówki to Krupówki były na otwartym powietrzu wszyscy mogli mieć zdjęcie maski czy to było bezpieczne zachowanie tej grupy ludzi absolutnie nie, więc możemy zdjąć maski pod warunkiem, że nie dochodzi do zdarzeń masowych do spotkań masowych zbiorowisk pewnych koncertów na powietrzu tak dalej, że ludzie mogą no łamać dystans gromadzić się z takiej opcji oczywiście zdjęcie maski idąc w lesie nad morzem gdzieś tam deptakiem nikogo nie ma czy zachowujemy odległość jest to zachowanie ubezpieczeni grożące nikomu, ale też wymaga pewnego zaufania do obywateli, że jednak będąc na świeżym powietrzu nie będą dziś tam gromadzić się większych ilościach, toteż wymaga zaufania do obywateli być może rząd nie ma do końca zaufania do obywateli mówi lepiej noście cały czas maskę, bo widać, że nawet na świeżym powietrzu nie potrafimy zachować zdrowy zasad, więc troszeczkę bronią rządu, a z drugiej strony rozumiejąc logikę tego, że jest jak jesteśmy na zewnątrz jest przewiew jest wiatr otwarta przestrzeń to ryzyko zakażenia jest minimalne, wierząc to jeszcze 1 rzecz dyscyplina społeczna członków jest pańskie obserwacje panie doktorze im dłużej trwa pandemia tym, tym bardziej byliśmy bardzo wystraszeni na wiosnę zaczęliśmy troszeczkę wątpić latem jesienią może był moment większej dyscypliny liczby były duże dzisiaj upilnować ludzi do tego, żeby nosili w sposób prawidłowy maskę wszyscy znają na pamięć ZDM, a tak stosowany to w ten sposób, że idzie policjant czysta miejsca to szybko reaguje nakłada maskę, więc no trochę jak wojny ja nie żyłem w czasie wojny oczywiście czytałem szereg opracowań na ten temat, że po prostu ludzie przyzwyczajają się do wojny nawet mamy wojnę pandemii starają się żyć normalnie mimo tego, że nie mamy normalnych warunków nawet tak proste zasady nie są przestrzegane mogłoby uchronić wiele wiele żywotów ludzkich z dr Tomasz Karauda lekarz oddziału chorób płuc uniwersytecki szpital kliniczny w Łodzi panie doktorze bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję kłaniał się krótko Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA