REKLAMA

Depresja w czasie pandemii

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-02-24 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:14 min.
Udostępnij:

Problemy psychiczne dotykają 8 mln Polaków – tak wynika Z badań instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk. Rzecznik Praw Dziecka podaje z kolei, że depresja mogła dotknąć nawet 65 proc. nastolatków. Specjaliści apelują, by więcej o tej chorobie mówić. A zatem w środowym wydaniu naszego cyklu, w którym zajmujemy się Portretem Polaków porozmawiamy z gośćmi o depresji, jej przyczynach, metodach radzenia sobie z nią - u dorosłych i u dzieci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 2004. do tego problemy psychiczne dotykają 8 000 000 Polaków tak wynika zbadań Instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk Rzecznik Praw Dziecka podaje z kolei, że depresja mogła dotknąć nawet 65% nastolatków specjaliści apelują by więcej o tej chorobie mówić, a zatem w środowym wydaniu naszego cyklu, którym zajmuje się portretem Polaków porozmawiam dzisiaj gośćmi o depresji jej przyczynach metodach radzenia sobie Rozwiń » z nią bądź nie radzeniu z 1 strony wiemy, że trwająca już ponad rok pandemia zmieniła świat nasze życie pracę naukę co dużo mówić wszystko mocno też wpłynęła na nasz stan psychiczny, bo dorzuciła dodatkowy lęk o zdrowie nasze bliskich oraz firmy pracy, a niektórzy już przecież doświadczyli straty kogoś kogo kochali lub czegoś co było ich źródłem utrzymania często i pasji, ale z drugiej strony nie wiemy jak głębokie są zmiany jak odbijają się na naszym zdrowiu psychicznym wszystkie dostępne szczepionki przed stresem depresją nie chroni mogą co najwyżej poprawić poczucie bezpieczeństwa co z pewnością nie jest bez znaczenia pracownicy PZU 2020 roku odnotowali znaczne zwiększenie zapotrzebowania na opiekę psychologiczną około 20% w porównaniu z rokiem 2019 i przyznają, że jest to konsekwencja pandemii, ale także skutek ogólnego wzrostu świadomości nas Polaków co do znaczenia zdrowia psychicznego jeśli z kolei spojrzymy na ten problem z punktu widzenia pracodawców to ogromne wrażenie robi informacja, że do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wpłynęły w ubiegłym roku zwolnienia z powodu chorób psychicznych, które skutkowały łącznie 10 000 000 dni na L4 czy można to jakoś zatrzymać czy możemy pomóc sobie i bliskim wzmocnić zdrowie psychiczne w tym trudnym czasie pytam o to prof. Piotra Gałeckiego konsultanta krajowego w dziedzinie psychiatrii kierownik kliniki psychiatrii dorosłych Uniwersytetu medycznego w Łodzi natomiast panem dr. Łukaszem Szostakiem wicie psychiatrą psychoterapeutą dzieci i młodzieży w zespołach terapeutycznej rozmawia o sytuacji ludzi młodych, bo to podobno w jej imieniu trzeba bić, ale zamknięci w domach odcięci od przyjaciół wpatrzeni w komputer, gdzie toczą się od miesięcy lekcji online bez nadziei na rychłe zaszczepienie radzą sobie coraz gorzej, a fachowej pomocy jak na lekarstwo to wszystko już za chwilę najpierw subiektywny przegląd informacji Maciej Zakrocki przedstawia pojawiło się bardzo ciekawe badanie dotyczące chęci lub niechęci do szczepienia się produktami chińskim i rosyjskim Otóż jak wynika z sondażu Knight serwis zdecydowana większość Polaków prawie 73% odrzuciło taką możliwość i to nie wydaje się jakoś szczególnie interesujące, ale badający pytali o to samo patrząc na preferencje polityczne ankietowanych i okazało się, że najczęściej szczepienia się szczepionkami z Chin i Rosji nie wykluczali wyborcy, którzy w wyborach parlamentarnych 2019 roku zagłosowali na listę Prawa i Sprawiedliwości 34% z nich deklarowało, że mogłoby się zaszczepić tymi szczepionkami z kolei wśród wyborców, którzy w 2019 roku głosowanie na Konfederację koalicję polską możliwość zaszczepienia się szczepionkami z Chin i Rosji wykluczyło 90% ciekaw jestem co to znaczy czekamy na analizę politologów Maciej Zakrocki przedstawia premier Wielkiej Brytanii Boris Johnson ogłosił w poniedziałek, że od 12kwietnia będzie można podróżować po kraju na początek będzie można zamieszkać jedynie w obiektach z własnym wyżywieniem np. w ramach letnich czy na kempingach polityk nie podał wprawdzie od kiedy poluzowane będą podróże zagraniczne, ale z tego co mówił wynikało, że datą graniczną może być 17 maja, bo do tej daty wycieczki zagraniczne mają być jeszcze wstrzymane no i się zaczęło Brytyjczycy zaczęli masowo rezerwować bilety i imprezy turystyczne jak podaje portal branży turystycznej trawę robili tania linia lotnicza Easyjet, która ma również biuro podróży ogłosiła, że sprzedaż biletów skoczyła o 337%, a wycieczek o 630% w porównaniu z tygodniem wcześniejszym najpopularniejsze są kierunki typowo plażowe Hiszpania Portugalia Grecja podobnie jest w linii lotniczej Jet 2 kom jej biurze podróży Jet 2 Holiday po ogłoszeniu planów rządu liczba rezerwacji wzrosła o 600% tu również najwięcej rezerwacji zrobiono na wakacje w Hiszpanii lądowej i na jej Wyspach w Portugalii Grecji na Cyprze i Turcji 5 na ogół kupują wyjazdy od lipca jak podkreśla Paul Charles współtwórca kampanii Sejm, ale same, czyli Ratujmy wakacje do 17maja 2 dawki szczepionki dostanie 16 000 000 osób, a to oznacza, że tyle osób będzie mogło już wyjeżdżać bez obaw i dodatkowych warunków zagranicę, czyli mamy 2 wnioski z tej informacji po pierwsze, strasznie chcemy już wyrwać z domów po drugie, chyba już nie trzeba namawiać do szczepień Maciej Zakrocki przedstawia pan Marek Jarocki przedsiębiorca z Tychów 24października 2020 roku zorganizował protest przed siedzibą Prawa i Sprawiedliwości w Katowicach interweniowała policja mężczyzna nie przyjął mandatu, więc funkcjonariusze skierowali sprawę do sądu policja zarzuciła mu zorganizowanie demonstracji wbrew wprowadzonemu zakazowi zgromadzeń z powodu pandemii koronawirusa rozłożenie na chodniku banerów niereagowanie na wydawane polecenia dodatkowo mężczyzna miał naruszyć prawo grafiką na swojej maseczkę w napisie PiS literę i zamieniono na środkowy palec dzisiaj sąd umorzył sprawę, a sędzia maja wojsko Sądu Rejonowego Katowice-Wschód decyzję tłumaczyła tak w społeczeństwie demokratycznym prawo do swobodnego pokojowego zgromadzania się jest prawem podstawowym wykorzystywanie przepisów prawa w sprawach politycznych manifestacji czy też demonstracji wolnościowych jest dalece niekorzystne i zaostrza wręcz konflikty na linii prawodawca społeczeństwo oskarżyciel w nieuprawniony sposób chciał ograniczyć wolność słowa w demokratycznym społeczeństwie piękne słowa i piękne dzięki za odwagę bo kto wie czy pani sędzia nie spotka się z kłopotami jak niektórzy jej koledzy sędziowskiej braci Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia zaczerpnęliśmy z debaty w parlamencie europejskim posłowie 2 komisji wolności obywatelskich oraz praw kobiet dyskutowali oprawie do aborcji praworządności w Polsce wraz z przedstawicielami rządu polskiego strajku kobiet był także pan sędzia Wojciech Hermeliński głos zabrał m.in. poseł Andrzej Halicki, który zwrócił się do komisji europejskiej z konkretnym wezwaniem trzeba stwierdzić fakt, iż w Polsce nie istnieje zgodnie z polską konstytucją powołany Trybunał Konstytucyjny, a one nie spełnia kryteriów niezależności i narusza europejskie standardy, o czym mówią zresztą sędzia Hermeliński na czele Trybunału stoi polityczna marionetka, ale jej konferencje wywołują realny skutek, żeby realnie bronić praw kobiet w imieniu europejskiej partii ludowej wzywam komisję europejską przesłał słów do celu czas najwyższy uznać ten fakt niewłaściwego powołania Trybunału Konstytucyjnego w Polsce i złożyć odpowiedni wniosek do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej zapytaliśmy prof. Roberta Grzeszczaka eksperta z uniwersytetu Warszawskiego do spraw prawa europejskiego jak ocenia ten wniosek czy Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej może zbadać zgodność z unijnym prawem sposób w jaki był powołany obecny Trybunał jeśli tak to, jakie mogą być skutki orzeczenia Sułek, że obecny Trybunał jest nielegalny wniosek o to, aby komisja europejska przeszła od słów do czynów jest jak najbardziej uzasadnione i pożądany, ale bądźmy realistami komisja europejska składa skargi do Trybunału w Luksemburgu wtedy, kiedy wie po pierwsze, że ma podstawę prawną, a to podstawy musi mieć w prawie Unii Europejskiej to solidną oraz po drugie, kiedy wie, że wygra natomiast wtedy, kiedy sprawy mają charakter takich jak proponowana przez pana posła, a mianowicie dotyczącym sprawy Trybunału Konstytucyjnego nawet takiego, który składa się z Trybunałem Konstytucyjnym, a trzecie nie jest Trybunałem i to narusza fundamenty tego jak widzi to prawo Unii Europejskiej to nie jest rzecz do zaskarżenia przez komisję europejską niestety Unia europejska nie została wyposażona w efektywne 100 instrumenty kontroli państw w zakresie i takiej organizacji wewnętrznych organów czy wewnętrznej organizacji m.in. Trybunału Konstytucyjnego innymi słowy europejska nie została przygotowana na posiadanie takich kont członków jak Polska czy Węgry została skonstruowana na czas pogody, a ma czas niepogody nie ma takich efektywnych instrumentów i po prostu, gdyby komisja mogła zaskarżyć to z pewnością zrobiłaby to już wcześniej skutecznie zaskarżyć, a więc jest to tylko postulat polityczny komisja nie może tutaj rozwiązań naszego problemu tylko wyborcy, którzy wybiorą inaczej podczas wyboru do parlamentu Narodowego panie profesorze bardzo dziękuję, a teraz pora już na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia gościem audycji zapowiadany już pan prof. Piotr Gałecki konsultant krajowy w dziedzinie psychiatrii kierownik kliniki psychiatrii dorosłych Uniwersytetu medycznego w Łodzi dobry wieczór dobry wieczór może zaczniemy takiej definicji, dlatego że często używane z używamy słowa depresja w takim potocznym rozumieniu na zasadzie, a jak się masz słuchaj fatalnie mam depresję co jest depresja faktycznie depresja funkcjonuje też w takim pojęciu potocznym jako chwilowe obniżenie nastroju przygnębienie taka sytuacja, która dzieje się z naszym stanem psychicznym momencie, gdy usłyszymy złą nieprzyjemną informacji prawda natomiast funkcjonuje także w pojęciu medycznym też wielu aspektach funkcjonuje jako zespół depresyjny, czyli zespół objawów, na które składa się obniżony nastrój niezdolność odczuwania przyjemności w stałe uczucie zmęczenia pesymistyczne treści myślenia depresyjne poczucie winy niska samoocena i ten zespół depresyjny jako zespół objawowe tak jak np. zespół bólowy może występować w wielu jeszcze jednostkach chorobowych, bo on może występować w przebiegu zaburzeń depresyjnych nawracających u osób, które cierpią na chorobę afektywną dwubiegunową osób, które mają depresję po psychotycznym w przebiegu schizofrenii, a także osób, które mają np. otępienie mają zespół depresyjny i my raczej mówiąc dzisiaj o depresji oświatowym i depresji będziemy mówić o jednostce chorobowej, która się nazywa zespołem depresyjnym w rozumieniu choroby w przebiegu zaburzeń depresyjnych nawracających i to ten zespół depresyjny ta depresja oznacza, że jest to choroba przebiegu, której w ciągu całego życia występują epizody depresyjne i one są tzw. epizodami endogenny co to oznacza oznacza, że one nie są tournée do innych Stanów medycznych, bo np. u pacjenta, który ma udar mózgu pacjenta, który miał organiczne uszkodzenia ośrodkowego układu nerwowego np. z powodu wypadku komunikacyjnego lub u osoby z zespołem otępiennym będziemy mówili o organicznych zaburzenia nastroju odda, więc faktycznie osobie, która nie jest psychiatrą, która nie jest lekarzem często to słowo depresja może wiele oznaczać no tylko z tego się też rodzi kolejny problem, bo za chwilę przejdziemy do do właśnie tego jak sobie dzisiaj z tym wszystkim radzimy jakie, jakie zjawiska się pojawiły w kontekście depresji to bardzo ważne jest to, żebyśmy wiedzieli albo my sami, że mamy już do czynienia z chorobą albo, żeby nasze otoczenie mogło zorientować, że to już nie jest właśnie chwilowy jakiś kryzys, jaki rodzaj lekkiego pod łamania, bo właśnie nie wiem zamknięta od tygodni firma chyba będzie musiała być zamknięta to wszy w końcu nasze ukochane dziecko jak rozpoznać, że mamy do czynienia z chorobą depresja powoduje niezdolność do funkcjonowania w każdej sferze żyć to znaczy, że nie jest także mamy ten przygnębiony nastrój i gorzej funkcjonujemy np. w domu relacji rodziny pracy sobie fantastycznie dajemy radę Lubna odwrót lub tylko w relacjach towarzyskich dobrze funkcjonujemy w pracy już Goś depresja, na które składa się składają się 3 osiowe objawy permanentnie obniżony nastrój niezdolnych do odczuwania przyjemności i stałe uczucie zmęczenia powinny dominować przy przez 2 tygodnie w każdej sferze życia funkcjonowania i to wówczas jest silniejsze od osoby, która cierpi na depresję od siły woli, żeby móc wykrzesać z siebie to co było przed chorobą, czyli gdybyśmy mieli to porównać do czegoś co jest już tak ciężki worek w rozumieniu ciężaru tego Borka już największą siłą woli jesteśmy w stanie go podnieść przygnębienie to jest taki mały ciężar, który czasami mość musimy nosić pewnych sytuacjach tak to po równo i jest 1 bardzo ważna kwestia, że depresja w rozumieniu jednostki chorobowej, której mówimy jest chorobą która powoduje zmiany w funkcjonowaniu Vegeta pewnej części układu nerwowego w układzie immunologicznym hormonalny to jest mierzalne to jest niewidoczne, ale dla specjalisty niż to ze sobą wiele różnych konsekwencji np. pogorszenie funkcjonowania i przebiegu chorób współistniejących takich chorób jak nadciśnienie cukrzyca choroba wieńcowa czy chociażby nawet otyłość tak także rozpoznanie jednostki chorobowej taka jak depresja to nie jest powiedzenie, że ktoś ma tylko przygnębiony nastrój jasne teraz kluczowe pytanie, ponieważ jesteśmy bombardowani z różnych stron informacjami, że szczególnie ostatni rok czas pandemii to coś rodzaju jakiegoś no eks eksplozji tego problemu no i częste właśnie sklejanie pandemii, że to stała się katalizatorem dla tych wszystkich problemów różne dane, które gdzieś tam znalazłem ZUS m.in. przekazał taką informację, że w 2020 roku z powodu zaburzeń psychicznych zaburzeń zachowania przekazano właśnie do tej instytucji i 1,51 000 000 zwolnień lekarskich jeszcze inne źródło raport NFZ-u 2020 roku zestawienie, że zdanych tu nazwa angielska Instytut forsa metryk Evaluation w Polsce 2017 roku depresja chorobą 1 000 000 osób, a NFZ na podstawie zrealizowanych recept na leki przeciwdepresyjne represyjne 2020 szacował, że w Polsce ma depresję blisko 4 000 000 osób czy czy specjaliści tacy jak pan mogą ocenić w jakim jesteśmy teraz w momencie, jakby niezaprzeczalne jest to, że rozpowszechnienie depresji wzrasta i gdy analizujemy sprzedaż leków przeciwdepresyjnych tę ilość zrealizowanych wizytówce poradnie zdrowia psychicznego, gdzie rozpoznano zaburzenia depresyjne tutaj napomknął, że NFZ podaje dane, które ma publicznej służby zdrowia tak, tak więc tutaj taka liczba 1 100 000 osób podano w tym raporcie, o którym pan mówił jest tylko z gabinetów publicznej służbie zdrowia stąd ta rozbieżność sprzedanych około 3 800 000 znaczy to ostatnie w Żorach Ramirez 3 800 000 PESEL w Polsce wykupiło, lecz przeciw depresyjny to oznacza, że zakładamy, że między 1,51 000 0001 800 000 dorosłych Polaków cierpi na depresję, ale wracając do tego głównego wątku to co dekadę 30% wzrasta rozpowszechnienie depresja dziś tak od lat sześćdziesiątych ubiegłego wieku i tak od razu zapytać czy to wynika z tego, że po prostu coraz cie trudniejsze życie czy ludzie są coraz słabsi czy czy czy po prostu metody badawcze czy możliwość wychwytywania tych chorób powoduje, że jest więcej no bo wydaje się, że to jest jakaś jakiś ogromny przyrost ta prośba to jest bardzo duży przyrost i badacze zajmujący się depresją są zgodni, że pojawienie się z depresji zależy od 3 główny komponent od pewnej predyspozycji genetycznej od struktury osobowości i tzw. czynników środowiskowych, czyli stresu społecznego, o ile czynnik genetyczny raczej nie uległ zmianie, bo przez ostatnie 50 lat raczej nie doszło do jakiejś mutacji genetycznej globalnej cywilizowanych społeczeństwach, o ile struktura osobowości jest dość stałym stanem, ponieważ na osobowość kształtuje nam się w wieku dziecięcym we wczesnych latach do esencji to uważa się, że to w jaki sposób żyjemy to, że występuje ten stres społeczny powoduje, że tak bardzo wzrasta liczba zaburzeń depresyjnych, ponieważ nasz organizm nie odróżnia realnej sytuacji zagrożenia od nierealne sytuacji zagrożenia, które tak naprawdę jest lękiem i obawa przed zmianą obawa przed zmianą pracy obawa relacji partnerskiej obawa z tym co się stanie żyjemy tak szybko mimo tego, że żyjemy dużo większych skupiskach ludzkich to żyjemy jednak bardziej samotnie świat jest bardziej płynny i zmieniające się, a pojawienie się lęku takiego społecznego nawet tak, który bardzo wielu kierunkowy wielopłaszczyznowej dla każdego z nas innym prawda zupełnie inny w pracy zupełnie innym relacji interpersonalnej zupełnie inny relacji rodzinnej niesie ze sobą szereg konsekwencji biologicznych, które są uwarunkowane ewolucyjnie i one są takie same jak realnej sytuacji zagrożenia następuje wzrost tętna ciśnienia redystrybucja krwi w naszym organizmie, bo jest wzbudzenie części wspólnej układu wegetatywnego dodatkowo następuje nadmierna ekspresja czynników prozapalnych na obwodzie takich jak interleukina pierwsza szósta, a jej dostarczanie trudno już teraz by dużo, ale ja będę równie ważne to ważne dlatego, że to czynnik ryzyka rozwoju wszystkich chorób cywilizacyjnych cukrzycy nadciśnienia przez wszystkich chorób sercowo-naczyniowych tzw. a także chorób autoimmunologicznych i dodatkowo ten lęk powoduje aktywację takiej osi stresu nas z osi podwzgórze przysadka nadnercza na końcu, której wydzielany jest kortyzol i kortyzol jest takim hormony walki, ale ten hormon walki no spełnia swoją rolę w realnej sytuacji zagrożenia musimy byliśmy zaprojektowanie ewolucyjnie, żeby walczyć, żeby wygrać albo uciec to zapewniało sukces ewolucyjny natomiast jeśli funkcjonujemy przez wiele tygodni czy miesięcy w tym stresie społecznym i te konsekwencje biologiczne ciągle trwają no to skutkuje to tym, że pojawia się epizody depresyjne to wcale już nie jest tak bardzo skomplikowane dla psychiatrów czy dla osób, które się tym, które się tym zajmują bo jakby to funkcjonowanie w tej stresowej sytuacji to nie jest tylko kwestia psychologicznego odbioru tylko fizycznych biologicznych zmian w naszym organizmie, ale to w takim razie, przechodząc do czasów współczesnych można by potem co pan po powiedział zastanawiać się na ile nam się wydaje, że obecna sytuacja stała się katalizatorem właśnie wzrostu zachorowań na na depresję, a na ile jest to taki proces, który specjaliści tacy jak pan zauważają odpowiedział od lat 60 czy można jednak sklejać pandemie ze wzrostem liczby zachorowań dla niektórych osób po wspominałem o tej kwestii osobowości, która też odgrywa pewną rolę, bo jest jednak także niektóre osoby bardzo prężne doceniamy osobowość spotyka wiele różnych niedogodności w życiu prawda trzykrotnie stracą pracę mają nieudany związek śmierci osoby bliskiej rodzinie i te osoby nie zachorują na depresję prawda, ale jest grupa osób, które o niewielkim nieporozumieniu utracie pracy czy jakimś innym konflikcie szczególnie interpersonalnych jednak pojawia się u psychiatry, ponieważ pojawia się pełno objawowym zespół depresyjny i ta struktura osobowości jest ważny i taką osobą, która ma większą predyspozycje, żeby pojawił się Unii epizod depresyjny to jest cecha lęków osobowość jak wspominaliśmy wcześniej osobowość konstruktem dość stałym i po okresie do licencji raczej nie zmiennym to te osoby, które mają cechy lęku swojej osobowości oceniają rzeczywistość rzeczy obojętne traktują jako zagrażające lub niewiele im trzeba informacji, żeby tą rzeczą obojętną potraktować jako zagrażającą i wówczas zupełnie niezależnie od woli tej osoby uruchamiają się te 3 mechanizmy biologiczne, o których wspomnieliśmy ten nerwowy immunologiczne i hormonalny, a przez to, że cecha rynku osobowości we współczesnych cywilizowanych krajach jest dość powszechna to ta predyspozycja pewnej grupy osób jest większa przeprowadzono kiedyś całkiem niedawno bardzo ciekawe badania w wielkiej Brytanii, gdzie ponad 20 000 osób wykonano testy osobowości, które ocenią w zakresie podstawowych cech osobowości i przeanalizowano traumatyczną sytuację życiowe, które spotykały okazało się, że nie liczba traumatycznych pojedyncze sytuacji, lecz cecha lęku osobowości związała się ze wcześniejszym ryzykiem śmierci tak, bo to pokazuje tam to posiadanie i reagowanie w sposób rynkowy nadmiarowy, jakby ty, kiedy powoduje, że od właściwie okresu do esencji aż do śmierci rzeczy, które są obojętne traktujemy jako zagrażające oddala, a że informacji, które informacje, które do nas docierają to są w większości informacje, które przed czymś nas ostrzegają, które mówią, że gdzieś są popełniane błędy, które ostrzegają nas przed pewnym zagrożeniem prawda to ta suma zwykle taka wychodzi, ale z drugiej strony jak czytałem wywiad z panem dla gazety wyborczej to tu wracam nowość do tej sytuacji pandemicznej tam się pojawi pytanie czy spodziewa się pan wzrostu liczby samobójstw w związku z tą sytuacją w jakiej teraz żyjemy to powiedział pan, że raczej nie, dlatego że większość z nas tu cytuję jest jednak skupiona na tym, żeby przetrwać i w takim razie by na koniec poprosił o takie no jeśli lekarz może dzisiaj zrobić coś takiego naukowiec czy to pandemia nas psychicznie wykończy czy wręcz przeciwnie, że może nas wzmocni właśnie, dlatego że czując zagrożenie z zewnątrz stworzymy nie wiem sobie jakiś rodzaj sił obronnych i de facto nas również mocny psychicznie no faktycznie tutaj mamy do czynienia z takimi 2 zjawiskami jak wcześniej byłem na początku pandemii pytany o to czy wzrośnie liczba samobójstw oczywiście będą do strony raz ostrożny raczej wypowiadają się, że nie okazało się, że faktycznie rok 2020 jest rokiem, kiedy w Polsce zanotowano zmniejszenie liczby samobójstw dokonanych sporo w porównaniu z rokiem 2019, ponieważ 2019 było to 5255 osób w 20205100 sześćdziesiąty 3 osoby Inter spadek niewielki jest szalony systematyczne od kilku lat, dlaczego tak uważałem, dlatego że 1 mimo tego, że występuje przewlekłe zagrożenie to jednak tresury, a ten stresu jest obiektywny, bo tak naprawdę rynien żyjemy w takim pewnym zagrożeniu, że jednak zachorujemy i że może coś nam się stać słyszymy od informatyki, którzy realne zagrożenie naturalne zagrożenie poprzez wydzielanie tego hormonu stresu, czyli kortyzolu jednak z pan Janas i z dodaje napędu do działania i wzmacnia takie pewne elementy funkcjonowania, które każą nam być ostrożniejszy prawda, więc więc jednak jakby potwierdza się to co obserwowaliśmy w sytuacjach np. konfliktów zbrojnych czy trudnych sytuacji katastrof naturalnych, że w tym czasie w tym okresie liczba samobójstw raczej spada natomiast jeśli mamy się spodziewać pewnych konsekwencji duży związanych z trudną sytuacją stresową tak jak teraz pandemiczną tu raczej po okresie, kiedy już nie będzie tego tresura, a natomiast pozostaną konsekwencje tej sytuacji, czyli w mojej opinii rok 2 lata po zakończeniu pandemii możemy raczej spodziewać się nawet jeszcze większego wzrostu zaburzeń depresyjnych i kto wie czy też liczby samobójstw, ale to zupełnie na koniec możemy się w takim razie mając tego typu diagnozy jakoś jednak nie wiem uodpornić przygotować z doprowadzić do stanu właśnie takiego, że tego apogeum zachorowań nie będzie no tak, czyli przede wszystkim tutaj istotne jest informowanie o tym zjawisku depresja jest jednostką chorobową da się leczyć skuteczną farmakoterapię połączona z psychoterapią powoduje, że w większości przypadków osiągamy sukces terapeutyczny ten sukces określamy przy leczeniu pierwszego rzutu depresji na około 70% pacjentów i bardzo istotne jest to, żeby stosować także na psychoterapię szczególnie po zakończonym epizodzie depresyjnym, ponieważ psychoterapia pozwoli nam zmienić pewien schemat myślenia, żebyśmy te rzeczy właśnie, które są obojętne nie traktowali jako jako zagrażające, więc tutaj jeśli chodzi o strategii leczenia po wprowadzeniu w latach 780 pod koniec lat osiemdziesiątych nowoczesnych leków przeciwdepresyjnych, mimo że ciągle systematycznie wzrasta rozpowszechnienie depresji systematycznie maleje liczba samobójstw, tak więc szczególnie w krajach, które wdrożyły strategie społeczne epidemie, które rozpoznają ten proces epidemii de Press panie profesorze bardzo dziękuję za rozmowę pan prof. Piotr Gałecki konsultant krajowy w dziedzinie psychiatrii kierownik kliniki psychiatrii dorosłych Uniwersytetu medycznego w Łodzi uznał dziękuję ślicznie dziękuję bardzo, Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji jest pan Łukasz Szostkiewicz psychiatra psychoterapeuta dzieci młodzieży w zespołach terapeutycznych kliniki psychiatrii dzieci młodzieży oraz Mazowieckim centrum neuropsychiatrii dobry wieczór dobry wieczór klika psychiatrii dzieci młodzieży Instytutu psychiatrii neurologii szkoda no właśnie tak przez chwilę zastanawiałem nad tym skrótem IPN pomyślałem sobie, że mogę go źle rozszyfrować także dziękuję za pomoc w zacznę takiego ogólnego pytania zwykle tak jest tak trochę też funkcjonują dzisiejsze media, że kiedy pojawia się jakaś informacja szczególnie właśnie w mediach społecznościowych, która wywołuje ogromny oddźwięk wtedy też siłą rzeczy więcej zaczynamy mówić o sprawie mam tu na myśli ten głośny wpis jednego z lekarzy, który pokazał pomieszczenie po tym, jak ratowano tam młodego człowieka dziewczynę po próbie samobójczej no i taki dramatyczny apel tego tego lekarza, żebyśmy się jakoś wszyscy jako społeczeństwo rozumiem od Kanady czy rzeczywiście skala problemu jest bardzo duże czy to trochę właśnie przez ten efekt tych mediów społecznościowych dziś te informacje dzisiaj łatwiej rozprzestrzeniają i działają na wyobraźnię myślę w ogóle to, a z liczbami jest taki problem, że ona nie robią tak dużego wrażenia szczególnie jak są bardzo duże to się kojarzy z książką zdążyć przed panem Bogiem Hanny Krall, gdzie tam była mowa o tym jak wielkie liczby przestają robić wrażenia no bo w Polsce co roku od wielu lat zabija się z tą setka dzieci młodzieży, czyli 3 klasy, a i to są oficjalne dane KG Policji można domniemywać, że ta liczba byłaby większa no bo pewnie śmierci samobójczych jest kwalifikowana jako samobójstwa, a uważa się, że na każdą próbę samobójczą na każde samobójstwo dokonane przypada od 100200 prób samobójczych, czyli ta skala to już jest nieporównanie więcej, bo coś nie jest rzecz klasy tylko 300 klas do 600 klas rocznie po proponuje próby samobójcze pan, że to zjawisko obserwuje się od kilku lat, ale też można znaleźć się dzisiaj sporo informacji, z których wynika, że pandemia jest takim dodatkowym katalizatorem jeśli chodzi o ten problem przed oczami mam teraz takie wyniki badania prawie 2,51000 nastolatków, które były przeprowadzone przez brytyjską Mentel Health Foundation no i i tam też właśnie rejestruje się, że w tej chwili ten problem jest coraz poważniejszy nie mówi oczywiście o samobójstwach tej najbardziej drastycznej formie problemu, ale w ogóle o problemach ze zdrowiem psychicznym no i kojarzony jest właśnie jak mówi przedstawicielka fundacji z brakiem przestrzeni dostępu do internetu czasami ta nauka zdalna brak kontaktu z przyjaciółmi podobne badania przeprowadzane są w Hiszpanii wielu innych krajach czyta pandemia te obostrzenia, które spowodowały zamknięcie młodych ludzi w domach to jest coś, czego się trzeba szczególnie obawiać no na pewno tak czy można powiedzieć, że pandemia i przede wszystkim sparaliżowała wiele obszarów życia nastolatka czy zaburzone zostały rytm dobowy często moich pacjentów pytam czy, jeżeli biorą udział w lekcjach to robią to łóżka czy z biurka bardzo wielu z nich robi to łóżka co powoduje, że jeżeli mniejsza łatwiej jest przyznać pandemia spowodowała, że znacznie więcej czasu spędza się przed ekranem znacznie mniej albo inaczej wygląda komunikacja z rówieśnikami jest mniej czasu spędzonego nadwoziu, a czas spędzany nadwoziu czy aktywność fizyczna też sobie, że wpływają bezpośrednio na ryzyko pojawienia się objawów depresyjnych, więc to jest wiele czynników, które wpływają pośrednio bezpośrednio z pandemią, a samej pandemii to też należy pamiętać o tym, że żyjemy od prawie roku w poczuciu zagrożenia w odcięciu od relacji także z bliskimi, że te osoby, które są bardzo ważnymi osobami dla dzieci nastolatków czy dziadkowie często wiele miesięcy byli izolowani właśnie obawy, że dojdzie do zakazania, więc niewątpliwie tak na drugi myślę, że to zjawisko, które dopiero zaczynamy poznawać te badania brytyjskie czy badania hiszpańskie to są badania, które są świeże badaniami, a pewnie dopiero za kilka lat poznamy pełne skutki pandemii w rozmawiają przez pana prof. Piotrem Całbeckim konsultantem krajowym w dziedzinie psychiatrii i wątku w naszej rozmowie, gdzie też mówiliśmy o samobójstwach pojawia się taka ciekawa teza jak sądzę to profesora cały czas ciężko się o tym mówi mogą im właśnie od dramatycznych rzeczach, że w czasie pandemii akurat jeśli chodzi o ten aspekt problemu pan prezes nie spodziewa się wzrostu liczby samobójstw i twierdzi, że w sytuacji realnego zagrożenia w jakim żyjemy większość z nas jest jednak skupiona na tym, żeby przetrwać w czy czy sądzi pan, że to jest jednak taki rodzaj pewnej mobilizacji, która bardziej dotyczy ludzi właśnie starszych, którzy może są odpowiedzialni za swoją rodzinę za swoje dzieci, a że właśnie u dzieciaków nie występuje ten element, który musi pan profesor właśnie takiego poczucia konieczności działania w momencie, kiedy mamy mamy poczucie zagrożenia no ja myślę tak, że po pierwsze to mobilizacja szczególnie w czasie tej pandemii dotyczy bardziej dorosłe ogólnie zgadzam z tym co pan profesor powiedział, że taki czas mobilizacji powoduje, że to ryzyko samobójstwa wcale nie wzrasta, ale o tym czas mobilizacji właśnie dotyczy grupy młodzieży dzieci tak bardzo grupy dorosłych, a z kolei grupa dzieci młodzieży została poszkodowana różnymi konsekwencjami np. właśnie zabroniono im wychodzić, bo też pamiętać, że to o życie zdalne na początku dotyczyło wszystkich, ale też teraz mnóstwo osób wróciło do w miarę zwykłego rytmu podczas gdy szkoły cały czas są zdolne, więc te czynniki, które są trudne to Doda dotyczy ono do młodzieży kolejnym aspektem to jest też podział na tych relacjach rówieśniczych ja uważam, że taką odpowiedzią, którą ja lubię się pytam moich pacjentów co lubicie w szkole to jest odpowiedź przerwy albo w-f albo kolegów albo trasę ze szkoły do szkoły właśnie w towarzystwie rówieśników w tej chwili wszystko zostało odebrane z ja mam wrażenie, że grupa młodzieży została bardziej poszkodowana restrykcjami także niż grupa dorosłych czy tak jak też pytałem pana profesora takie obserwacje ludzi dorosłych czy jest coś co może trochę inaczej się uzewnętrznia jeśli chodzi o jakiś rodzaj depresji czy narastającego problemu psychicznego u młodych ludzi chodzi mi po prostu o to jak możemy wychwytywać robi się problem no na tyle wcześnie, żeby był czas na jakąś radę no dzieci to podstawowa różnica to jest także trochę rzadziej mamy do czynienia z takim głębokim smutkiem melancholią, a hedonizm, czyli takim taką braku brakiem możliwości cieszenia się, że wielu zwykłych rzeczy, a dzieci większe, więc większym stopniu wzrasta wrażliwość jest mniejsza zdolność znoszenia frustracji ci zmienność nastroju wybuchowość, czyli dzieci tym objawom, które będzie częściej depresji niż u dorosłych no to będzie właśnie te objawy, które mogą nawet kojarzyć z zaburzeniami zachowania czy taką od trudnych zachowań dziecka podczas gdy u dorosłych bardziej jest obniżenie nastroju braku umiejętności cieszenia się melancholia to teraz aczkolwiek wiem, że to zawsze jest taki trudniejszy moment, bo nie wszystko chcieliśmy sprowadzać do polityki no ale ponieważ wczoraj mieliśmy dzień walki z depresją m.in. również w tej kwestii wypowiadał się na Twitterze szef rządu, przypominając na niedawnej takiej konferencji prasowej razem z panem ministrem zdrowia noży szef bardzo poprawia ta opieka psychologiczna i psychoterapeutyczne w Polsce pan premier mówił o już 200 ośrodkach takiej opieki o 22020 000 000zł, które rząd zamierza przeznaczać właśnie na tej poprawy tej całej infrastruktury itd. itd. a jednocześnie i tu wrócę do wątku tu, od którego zaczęliśmy naszą rozmowę ten poruszający wpis lekarza pana Tomasza prawo brzmiał tak nikt nie mówi, że kilka godzin pracy zespołów pogotowia SOR Anastasia Logi chirurgii ortopedii oraz radiologii i laboratorium, a w tym lekarze pielęgniarki, a niestety tyczki instrumentariuszki ratownicy technicy elektroradiologii diagności laboratoryjni itd. bardziej się opłaca niż dobrze zorganizowana pomoc psychologa i psychiatry to jaki jest stan opieki psychologicznej psychiatrycznej, że rzeczywiście to nie lubię tego, żeby to łączyć z polityką, dlatego że no po pierwsze, myślę, że psychiatria dziecięca młodzieżowa jest zauważana przez media przez politykę przez fundację w ciągu ostatnich kilku lat to znacząca zmiana, która nastąpiła to właśnie w ciągu ostatnich kilku lat i to mnie cieszy o moje pierwsze kilka lat pracy to psychiatrę dziecięcą młodzieżową nie była widziana ja sam obserwacji dziecięco młodzieżowe jako specjalizacji dowiedział się po studiach, bo w czasie studiów miałem 1 dzień zajęć to przemknęło i Dawid Łaszcz nie widziałem, że taka specjalizacja istnieje, więc nastąpiła jakaś zmiana ja myślę, że ma mniej do czynienia czy mniej wspólnego z polityką, a więcej wspólnego z tym, że w końcu może albo społeczeństwo dojrzało do tego, żeby zająć się tymi osobami najbardziej potrzebującymi i naj łatwiej spychane gdzieś na margines albo jakieś inne zjawisko możliwe, tym bardziej socjologa pytania do reform rzeczywiście się rozpoczęła konkursy były rozpisane miały ruszyć w marcu kwietniu zeszłego roku niestety pokrzyżowało to pandemia 200 ośrodków to jest mało dużo jednocześnie, bo można będzie liczba to jest dużo taki ośrodek co z tego co pamięta ma robić 400 procedur miesięcznie, więc to jest kilkadziesiąt tysięcy procedur w skali kraju, ale co na pewno widzimy, że to środki chętniej i szybciej powstają w dużych ośrodkach miejskich takich jak Warszawa, który tak to ten dostęp do psychiatry psychoterapeuty nie programy gminne szkolne dzielnicowe są bardziej rozwinięte niż w miastach powiatowych czy z w ogóle poza obszarami miejskimi, więc to jest 1 problem że, że ta wyraźna poprawa pewnie bardziej dotyczy dużych ośrodków mniej miejskich do po drugie, nota reforma na pewno spowolniła przez pandemie i ja myślę, że 1,5 roku temu czy rok temu to kiedy planowano to ret formę zakłada pewnie że, że w tym momencie będzie tych ośrodków znacznie więcej poza tym ta reforma to myślę o tym żona zacznie działać za kilka lat, że w tej chwili ciągle jesteśmy jeszcze w kryzysie, bo ten wpis lekarza z tego pamiętam ze szpitala znikła na Niekłańskiej w Warszawie oraz czy tego też z to oni się stykają z wieloma osobami, które są w kryzysie psychicznym ma w tym w PiS-ie albo państwa artykule było informacja o tym ile osób jest po próbach samobójczych w tej chwili w tym szpitalu osób jest Marek są z 1 strony nie mają możliwości zaopiekowania się adekwatnie psychiatrycznie psychologicznie u siebie w szpitalu, a oddziały młodzieżowe, które są na Mazowszu to są oddział w Warszawie w Konstancinie i Józefa obsługują 2 województwa 15 młodzieży w Polsce, więc też one są niewydolne w tej chwili oddział dziecięcy na Mazowszu jest 1, który ma zakontraktowany 22 łóżka i też obsługuje dzieci do czternastego roku życia 2 województw jak jak ktoś ma do skali do potrzeb czy oczywiście nie wszyscy pacjenci, których nie wszystko osoby, które są w kryzysie psychicznym potrzebują hospitalizacji, ale jest to na pewno niewystarczająco to jest także my nie mamy po kilkanaście konsultacji na izbach przyjęć na dobę w klinice psychiatrii dzieci młodzieży Instytutu psychiatrii neurologii w ciągu 2 ostatnich dyżurów było 13 przyjęcie co biorąc pod uwagę oddziały dwudziesto ośmio osobowy i hospitalizacji psychiatrycznej na ogół trwają kilka tygodni czasem kilka miesięcy to pokazuje jak nie dajemy radę poza tym, bo leczenie psychiatryczne jest nie tylko opieka psychiatryczna psychoterapeutyczne na nad dzieckiem, ale to jest bardzo często potrzeba zaangażowania rodziny teraz to i tak zostało uszkodzone przez pandemię nie ma przepustek konsultacje rodzinne się odbywają zdalnie, ale zakładam, że pandemia minie, a ta sytuacja będzie nadal taka, żeby pacjenta w Warszawie, który pochodzi z Hajnówki albo z i w tym momencie trudno zaangażować rodzinę to, żeby przyjeżdżała w odwiedziny przyznawano terapie rodzinne brama na przepustki, jeżeli do przejechania kilkaset kilometrów, a to dla nich najbliższy szpital psychiatryczny tak oczywiście po tej polityce o tyle niestety trzeba mówić, ponieważ nie mam mamy do czynienia nie tylko budżetowymi pieniędzmi, a to jest oczywiście dużym stopniu uzależnione od od decyzji właśnie politycznych, ale też pewne rozwiązania może jeszcze na koniec naszej rozmowy, bo to akurat zwracano uwagę na to, że to jest problem jeśli chodzi właśnie o reformowanie psychiatrii dzieci i młodzieży to jest sprawa wycen świadczeń i tu akurat pan minister Niedzielski zapowiedział, że tak nieładnie może nazywać retoryce wakacje tych świadczeń rozumiem, że właśnie chodzi o to, żeby w inny sposób płacić za świadczone porady i leczenie niż do tej pory coby uczyniło ten ten ten dział medycyny również bardziej atrakcyjny z punktu widzenia szpitali lekarzy, którzy mieliby się tym zajmować tak no to ja pamiętam taką wypowiedź pani prof. Berg konsultant krajowy psychiatrii dzieci młodzieży, która powiedziała, w którym wywiadów, że więcej jej koledzy pracują tym większa szpital ma z tego tytułu straty, bo rzeczywiście świadczenia są niedofinansowane oprócz Instytut psychiatrii neurologii pracuje w hostelu jest taki ośrodek rehabilitacji psychiatrycznej dla osób po schodzi kryzysach psychicznych mamy zakaz każdy miesiąc 3040% straty w stosunku właśnie do tego co zarabiamy bez będą to mamy pacjentów, dlatego że mamy wyceniony pobyt w ten sposób, że dostajemy jakąś kwotę za dobę pobytu bez pacjenta bez względu na to, jakie pacjent zażywa leki bez względu na to czy potrzebujemy akurat wykonać dodatkowe badanie typu rezonans magnetyczny Echo serca czy inną wysoce specjalistyczną procedura, która często konieczna do tego, że pacjenci dostają leki, które np. ślub, bo obciążają układ krążenia i nawet ostatnio mam taką świeżą sytuację, że nasz podopieczny wymaga kilku dodatkowych badań i te każdy z tych badań kosztuje 100 kilkadziesiąt złotych, czyli zabierali go 1 dobową dobowy świadczeń, które NFZ nam daje na jego leczenie Otóż nie może opłacać, więc tak ja liczę na to, że start ratyfikacji po pierwsze, nastąpi, a po drugie, że nie będzie dotyczyła tylko oddziałów ostrych, ale też bardzo mocno będzie dotyczyła oddziałów terapeutycznych, bo to też przede wszystkim optymistycznym w latach, które się dzieje, czyli wsparcie wielkiej orkiestry Świątecznej pomocy retoryki akacje, że części niestety ciągle dotyczy psychiatrii ostrej, a np. te ośrodki terapeutyczne, które właśnie powinny odciążać taki sposób, aby nie dochodziło do tych prób i do kryzysu, które skutkują byciem na promocję, ale te ośrodki terapeutyczne byli tam zostają z tytułu oby to wszystko czym mówimy właśnie zaczęło przynosić jakieś efekty, tym bardziej że wszystko wskazuje na to, iż taka normalna sytuacja, w której funkcjonujemy od ponad roku jeszcze trochę przeciągnie no jak słyszymy właśnie z tego co pan mówi szczególnie dla młodych ludzi jest niebezpieczna Pistorius bardzo dziękuję bardzo, dziękuję panu Szostakowicz psychiatra psychoterapeuta dzieci młodzieży w zespołach terapeutycznych kliniki psychiatrii dzieci młodzieży Instytutu psychiatrii neurologii oraz Mazowieckim centrum neuropsychiatrii był naszym gościom dziękuję za rozwój dziękuję obrońcy podziękowania również dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała Maciej Zakrocki również życzę państwu dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA