REKLAMA

Wynajem jest dobry dla wszystkich? "Coraz mniej osób ma możliwość wzięcia kredytu na mieszkanie"

Mieszkaj inaczej
Data emisji:
2021-03-01 06:20
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
19:12 min.
Udostępnij:

Z Joanną Erbel, socjolożką, działaczką miejską i prezeską fundacji Blisko, członkinią grupy eksperckiej Laboratorium Rynku Najmu i autorką książki „Poza własnością. W stronę udanej polityki mieszkaniowej” rozmawiamy o tym, jaki styl mieszkania obecnie preferują Polacy. Zastanawiamy się, jak mobilność pracy i struktura związków (single, rodziny patchworkowe i częste rozwody) wpływają na to, jak mieszkamy. Erbel przekonuje też, że era najmu jest coraz bliżej, bo kolejne pokolenia nie mają takiego dostępu do mieszkań własnościowych, jak miały pokolenia poprzednie, Rozwiń »
a Polacy nie są genotypicznie przywiązani do własności. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
do wysłuchania podcastu mieszka inaczej zaprasza sponsor Marka Wenty rent Wenty rent zmieniamy standard na rynku najmu mieszkań więcej nawet czy chętka kpl witam serdecznie Jakub Baliński tokfm PL wynająć mieszkanie i mieć stosunkowo wolność czy może jednak wziąć kredyt kupić własne przed takimi dylematami od lat staje wielu Polaków dlatego moją państwa kości panią Joanną Erbel socjolożką działaczką miejską prezeską fundacji blisko członkinią grupy eksperckiej Rozwiń » laboratorium rynku najmu i autorką książki poza własnością strony udanej polityki mieszkaniowej dzień dobry dzień dobry i zastanowimy się, jaki styl mieszkania obecnie preferują Polacy pani no tak zwykło się mówić przyjmować, że wynajem mieszkania to jest dobra opcja ludzi młodych albo będzie masz małżeństw, którzy jeszcze nie do końca wiedzą, gdzie będą mieszkać, gdzie będą pracować czy faktycznie jest także ten wynajem jest tylko wśród takich osób popularne czy czy czy teraz ten wynajem np. dla małżeństw z dziećmi to jest też dobra opcja zaczynają modelowo jest dobrą opcją dla wszystkich rodzin i drogę do wszystkich ludzi, jeżeli weźmiemy takie kraje, które są bardziej rozwiniętej od lat inwestują w politykę mieszkaniową tutaj takim miastem, które jest taki najlepszym benchmarkiem jest Wiedeń to tam mieszkania na wynajem to jest większość mieszkań, więc większość ludzi w tym klasa średnia, która u nas jest zmuszona do tego, żeby kupować mieszkania na kredyt może spokojnie mieszkać w mieszkaniach na wynajem i dostosowywać do ich potrzeb podobnie zresztą z berlińskich, więc to pytanie czy najem jest dobre dla wszystkich czy jednak wszyscy muszą mieć własną sieć dróg nie w ogóle źle postawione to czy polityka mieszkaniowa, która zakłada, że jest tylko 1 domyślne bezpieczne przy mamie w teorii i sposób zamieszkiwania to jest taka polityka mieszkaniowa, która jest, która bardzo ułomna, bo nie istnieje coś takiego przecież statystyczny Polak Polka nie ma ludzi, którzy są jesteśmy ludźmi, którzy są bardzo zróżnicowane im zresztą bardzo dobrze widać wdanych, bo jeżeli popatrzy się na dane GUS-owskie to średnio wydajemy na mieszkania około 18% naszego dochodu co bardziej nam mówi o tym jak duże są rozpiętości niż o tym czy mieszkania są dostępne, bo są w Polsce, które odziedziczą mieszkania mieszkają w sprywatyzowanych mieszkaniach komunalnych, ale teraz coraz większa rzesza osób, które przyjeżdżają do dużych miast i zastanawiają się jak ułożyć sobie życia i też żyjemy w takich czasach, że co trzecie małżeństwo rozpada, więc pomysł, że będziemy mieszkać w 1 miejscu z tą samą osobą do końca naszego życia albo chociażby do końca tylko takiego życia kredytowego przez kolejnych 30 laty fikcję jeśli mówić o takich zjawisko coraz więcej osób jest wypychany na samo zatrudnienia, że zmieniamy pracę średnio co kilka lat, więc osoba wchodząca teraz na rynek pracy jest poniekąd w pewnym rozkroku z 1 strony nie będziemy nie ma zdolności kredytowej, ale z drugiej strony ten rynek najmu jest w wciąż zbyt mało przyjazne, bo to nie jest także mieszkań na wynajem nie ma mieszkań na wynajem jest bardzo dużo tylko w statystykach są to mieszkania własnościowe, które są potem podejmowane przez prywatne osoby innym prywatnym osobom bardzo często jest tak, że generacja by Summers czyni wyżu demograficznego powojennego, czyli osoby urodzone w latach pięćdziesiątych i sześćdziesiątych z oszczędności swojego życia kupują mieszkania, które teraz wynajmują obecne dwudziesto dwudziestoparolatków i pojawia się pytanie co ci dwudziestoparolatków dwudziestoparolatków będą mogli zrobić, jakie będą mieli możliwości w momencie, kiedy zaczną tworzyć związki, które będą chcieli mieć dzieci tak nie będą mieli na pewno tych szans Romie miały osoby, które były od nich o pokolenie czy 2 pokolenia starsze, więc teraz rozmawiam sobie w polityce mieszkaniowej powinniśmy raczej zastanawiać się jak i stan docelowy powinniśmy mieć 2030 lat no bo te warunki wejścia w tym momencie bardzo się zmieniłem zresztą pandemia jeszcze dodatkowo pogłębiła nierówności, które były wcześniej osoby, które były na śmieciowym zatrudnieniu albo na własnej działalności gospodarczej często wymuszonej moim czynnym przez pracodawców teraz bardzo trudnej sytuacji, a nie jest trochę tak pani Joanno, że my jednak jako jako ludzie dalej no potrafimy używać hulajnogi na minuty potrafimy wypożyczyć rower na minuty no nawet samochód na podróż służbową jak to sobie przeliczymy to wychodzi nam taniej, ale jednak kwestii takich jak mieszkanie to dla nas dalej jest to posiadanie istotniejsze niż używanie to kwestia szerokości oferty, gdybyśmy rozmawiali 5 na pewno 10 lat temu i pandemii powiedział, że za 10 lat ludzie w większości będą leasingowane swoje auta auta, czyli symbol prestiżu zwłaszcza, zwłaszcza dla mężczyzn w Polsce to byśmy się moje oboje mieli wiele wątpliwości odnośnie tego czym naprawdę jesteśmy do tego gotowi my jesteśmy społeczeństw, które bardzo pragmatyczne zresztą widać teraz akurat przy okazji obchodzenia restrykcji związanych z ograniczeniami covidowymi jesteśmy bardzo otwarci na innowacja tylko kwestia tego, że potrzebna jest wystarczająco szeroka oferta i to zresztą widać o tym co się dzieje z mieszkaniami na wynajem tymi dostępnymi na, jeżeli pojawiają się jakiekolwiek miejskie inwestycje w DPS-ach czyni Towarzystwa budownictwa społecznego są zwykle chińskie spółki, gdzie mieszkania są one ciasto połowę tańszy niż na rynku to o obłożenie ogromne podobnie w przypadku mieszkań budowanych w ramach programu mieszkanie plus przez PFR nieruchomości nie było tam problemu z listą najemców oraz raczej jest nadpodaż, więc jesteś trochę takie pytanie czy lepszą sytuacją jest z stabilności czynszowa i brak kredytu oraz możliwość brania mieszkania w lepszej lokalizacji niż mieszkanie, na które na, które dana osoba ta udana rodzina ma zdolność kredytową, bo to zwykle jest także młode pary kupują na kredyt mieszkanie, które z mieszkaniem dwupokojowym jak się pojawia jedno dziecko to już jest ciężko jak się pojawia kolejne dziecko to mieszkanie po prostu za mało ten model własnościowy, zwłaszcza oczekuję tej własności na kredyt to jest coś co wiąże ludziom na szyi pętlę kredytową i obowiązki państwa jest to tworzyć alternatywy wobec tego modelu co zresztą się dzieje, bo nowy pakiet mieszkaniowy, który został przygotowany przez ministerstwo rozwoju i w części już uchwalony zakłada dodatkowe środki na mieszkania komunalne czy te mieszkania dla osób najuboższych, a również duże wsparcie dla Samów, czyli społecznych inicjatyw mieszkaniowych jest taka nowa nazwa właśnie dla biznesu, czyli tych mieszkań, które są skierowane dla pracującej klasy średniej po to, żeby ludzie, którzy pracują funkcjonują normalnie zgodnie również oczekiwaniami społecznymi nie byli zmuszeni do tego, żeby cały czas mieć takie poczucie, że są o krok od utonięcia także drobne perturbacje wpływ w pracy utrata pracy sprawę, że od razu wpadną zadłużenie na kredycie bezlitosne to myśli pani w takim razie wspomniała pani też w Wiedniu przykładem Zachodu 3 my jako Polacy Polska jako rynek mieszkaniowy my mamy ten zachód gonić pod tym względem czy szukać jakiś własnej drogi czy ten wynajem szerszej skali, jakie fundusze, którzy działają jak deweloperzy proponują mieszkania na na wynajem miały być alternatywa dla kupowania mieszkań tylko tak naprawdę uzupełnienie tego rynku czy w tym momencie dramatycznie potrzebujemy uzupełnienia tego rynku czy mieszkań na wynajem nie ma dobra wiadomość jest taka, że dla rosnącego rynku najmu tych mieszkań budowanych przez fundusze jest już więcej niż tych mieszkań kupowanych przez indywidualne osoby to są tak pokazują najnowsze dane to też pewnie efekt pandemii, bo też głosy zadać pytanie, kto z pandemii kupowało mieszkania własnościowe i najprawdopodobniej były to osoby, które są właśnie z tego pokolenia wyżu demograficznego, które traktowały jako inwestycję emeryturę wiadomo pieniądze są bardzo Nisko oprocentowane, a więc racjonalny wydawał się kupić mieszkania, ale w pewnym momencie co pokolenie właśnie byli marszów wyda wszystkie swoje oszczędności pytanie co wtedy no właśnie to wtedy już zaczęło w tym momencie działać to znaczy wchodzą duże fundusze i tutaj czeka nas ciekawa dyskusja, czyli o tym jak zapewnić bezpieczeństwo lokatorom lokatorem euro Konty fundusze proszę tak duże podmioty są dużo bardziej stabilna niż wynajmowanie od indywidualnej osoby mogą mieć własne programy wdrożeniowe opłaca im się wynajmować jak najdłużej, bo każda zmiana od lokatora na to są przestoje wciąż konieczne szukanie innych osób na fundusz też bardziej przewidywalne w tym kontekście, że nie będzie takiej sytuacji, że właściciel mieszkania ma też niespodziewaną sytuację rodzinną wrócić z zagranicy możemy się rozwiedzie, bo znajomy będzie potrzebował od mieszkania i nagle wypowie umowy osobie PRoto mieszka między jesteśmy teraz krok od takiego tworzenia rynku mieszkaniowego na wynajem to się dzieje bardzo szybko my pamiętam jak z tam 2 lata temu zaczął pisać swoją książkę poza własnością strony udanej polityki mieszkaniowej i mówiłam, że czeka teraz rat najmu to osoby które, z którymi rozmawiałam mówiły, że Polska tonie Polska Niewiada Polska to Europa zachodnia przecież u nas tylko własność, a teraz widzimy te procesy zachodzą schodzą bardzo szybko, a jednocześnie ceny tych mieszkań własnościowych rosną, więc nawet tu nie chodzi o to, że zmienia się nam styl życia i że ktoś ma wolny wybór, żeby wybrać kredyt mieszkaniowy albo mieszkanie na wynajem coraz więcej osób po prostu nie ma możliwości wzięcia kredytu w tej formie, które mieli ich starsi koledzy koledzy koleżanki pracujące na takich samych stanowiskach z takim samym wykształceniem jedyna rzecz, która różniła też 1020 lat różnicy po prostu świat się zmienia i zamiast po prostu uważać, że jesteśmy genetycznie przywiązani do własności to po coś co też nie jest prawdą, bo przecież dwudziestolecie międzywojenne mieliśmy bardzo duże wzrosła o idee kooperatywy podobno po podobnie 50 lat później to musimy zastanowić się w jaki sposób odpowiedzieć zapewnić bezpieczeństwo mieszkaniowe kolejnym pokoleniom, a przez bezpieczeństwo mieszkaniowe rozumiem to, że osoba i ma stabilność zamieszkania, że nikt ad Hok tej osoby nie wyrzuci, jeżeli będzie płaciła część oraz, że to mieszkanie kosztuje nie pochłania więcej niż 30% dochodu rozporządzalnego gospodarstwa domowego i inna kwestia taka związana ze stylami życia co jest oczywiście prawda pan podjąć, bo widzimy tu po prostu, że w czasie wśród znajomych to jesteśmy społeczeństw, które nie żyje w parach, więc pytanie, które należy sobie zadać czy trzydziestoletnia osoba albo dwudziestoparoletni osoba, która pracuje, choć podatki należą do klasy średniej, więc teoretycznie powinna być samodzielna i sam mu sama się stanowić jest w stanie samodzielnie mieszkać w mieszkaniu czy rynek mieszkaniowy wygląda także albo jest zmuszona do wynajęcia pokoju z innymi dorosłymi ludźmi co nie dla wszystkich dorosłych osób to jest komfortowa albo być w związku tylko po to, żeby wspólnie zamieszkiwać mieszkanie, a wydaje mi się właśnie, że na chwilę obecną to takie pojedyncze osoby nie jest stać na mieszkanie samemu mieszkania nawet jeśli chodzi o kawalerki były kawalerki w Warszawie potrafi kosztować po kim po 1500zł za bardzo za metr nie mogę za część przepraszam nie mówiąc już nawet o tych wszystkich takich patologicznych mikroapartamenty tak ktoś pojawiają to do sprzedania 1111m² tak za 300 000, ale to w państwie wody jak zareagować na państwo państwo powinno tworzyć rozwijać programy, które tworzy i my jako społeczeństwo powinniśmy zdać sobie sprawę, że tak jak pan mówi tylko walka to jest pewnego rodzaju patologie rynku deweloperskiego nie może być także duże korporacje zawsze będą zarabiać kosztem jakiegoś takiego podstawowego podstawowe przestrzeni do intymności do prywatności które, które mamy czy nie możemy pozwolić na model, który znamy z Hongkongu, gdzie czymś luksusowym jest indywidualna nowoczesna tuba zrobiona z rury ciepłowniczej, która jest takim smart apartament pani Joanno czy pandemia i to, że przeszliśmy na pracę zdalną to tak naprawdę przyspieszyło tylko to co pani mówi, czyli te to zapotrzebowanie na najem i to przekonywanie Polaków do najmu pandemia sprawiła, że troszeczkę inaczej, bo myślimy o swoje przestrzenie zamieszkiwania znaczy bardzo dzieli do kucia nam przeludnienia z drugiej są też zaczęliśmy żyć lokalnie, więc ktoś gdzieś napisał na jeden z mediów społecznościowych wygrani są ci, którzy mieszkają koło parku z pandemią bardzo dobrze pokazała funkcję planistyczną ostatnich 30 lat, czyli wszystkie mieszkaniec osiedla mieszkaniowe szczelnie zadbano o podstawową taką infrastrukturę na infrastrukturę społeczną no trudno powiedzieć co będzie dalej, bo ja mam nadzieję, że w Warszawie takie w Berlinie zacznie po powstawać dużo takich lokalnych coworków przestrzeni do pracy w ramach w ramach silny, bo ludzie nauczyli się ile czasu oszczędzają, kiedy nie muszą podróżować, więc na takie podsumowania no pewnie będziemy gotowi najwcześniej za rok, bo nadal jesteśmy w reżimie pandemicznym i też wiele osób takim strachu co będzie dalej czy utrzymają swoje miejsca pracy zobaczymy też co będzie ze związkami, bo statystyki pokazują, że liczba zarówno liczba małżeństw rozwodów spadła podczas pandemii ale, toteż wynika z tego, że trudno planować swoją przyszłość, kiedy rzeczywistość jest tak niepewna, więc zachodnie coraz bardziej, bo mówiła pani, bo przypominała statystykę, że co trzecie małżeństwo się rozpada i zastanawiam czy to faktycznie taka niepewność jest co do drugiego człowieka może być właśnie takim też sygnałem do tego, żeby nie wiązać jakiś dłuższe perspektywy mieszkaniowe tylko myśleć tak bardziej na teraz na krótką metę, ale my się wydaje, że to nie jest niepewność co do drugiego człowieka jest niepewność co do odnosi własnych wobec potrzeb cieszymy bardzo często nie wiemy, czego potrzebujemy dopiero kiedy kłótni późny 20 paru 30 lat wiemy kim jesteśmy jak chcemy pracować, gdzie chcemy żyć czy miasto, w którym mieszkamy na pewno jest miastem, w którym Sejm mieszkać może wolimy wrócić do mniejszej miejscowości już bardzo lokalnie, więc to są trochę takie jedno czy pandemia jest przyspiesza po prostu pewne procesy, bo jesteśmy w takiej ambulatoryjnej przestrzeni w momencie, kiedy można było wyjść spotkać się z przyjaciółmi rozładować pewnego rodzaju napięcia, aby pojechać gdzieś na chwilę tak teraz tego zupełnie zupełnie nie mamy, więc jesteśmy z pewnego rodzaju z ZOZ stoją, ale zakładam się, że ludzie już myślą osób będą robić za rok, jeżeli uda nam się wrócić to im w miarę stabilnego życia i przejść z tego życia online do takiego życia bardziej hybrydowego, bo na pewno tam do pewnej 5% internet z nami zostanie jako narzędzie pracy, bo po prostu wygodne więc, więc zobaczymy trochę teraz jesteśmy na czym chce to nazywano takie leki przeczące, więc musimy spokojnie obserwować co się dzieję warto też patrzeć na takie globalne trendy i na to, że coraz więcej się mówi o zrównoważonym rozwoju na poziomie europejskim są znaczone pieniądze klimatyczna, więc pewnie też wpłynęły w jaki sposób no to jak będą budowane inwestycja, bo inwestorzy już wiedzą, że ryzyka klimatyczne są ryzyka biznesowe, jeżeli ktoś ma zainwestować w budynek, który będzie się sposób przez kolejne 30 lat cały budynek czy jest to wielomilionowa inwestycja to 3× się zastanowić przy oszczędzić na samym wstępie, żeby przy oddaniu budynek był tańszy metraż może lepiej zainwestować długoterminowo czy takie rzeczy, które już były widoczne przed pandemią, ale te pytania stają się stała się poważniejsza czy jednak wg pani stronę wynajmu chyba musimy się kierować, ale pewnie w perspektywie nie 23, a 1015 lat, o czym już kierujemy z strony wynajmu, bo kolejne pokolenia nie będą miały dostępu do mieszkań własnościowych takim miały poprzednie to niestety mechanizmy rynkowe Warszawa powoli dogania nas z stolice europejskie mamy coraz wyższą jakość życia, ale za tym idą coraz wyższe ceny, więc siłą rzeczy potrzebujemy państwowych mechanizmów, które będą w taki sposób tworzyć alternatywę dziękuję bardzo, za to bardzo ciekawą rozmowę moją państwa gościnią była pani Joanna Erbel socjolożka działaczka miejska prezeska fundacji blisko członkini grupy eksperckiej laboratorium rynku najmu i autorka książki poza własnością w stronę udanej polityki mieszkaniowej dziękuję bardzo, dziękuję ja wam się Jakub Baliński tokfm PL do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MIESZKAJ INACZEJ

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA