REKLAMA

Rozdysponowanie pieniędzy unijnych wciąż niejasne. Czy rząd nie musi się spieszyć?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-02-25 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:57 min.
Udostępnij:

O sprzecznych postawach wobec Unii Europejskiej polskich władz. Od sceptycyzmu i niechęci do pogłębiania integracji opowiada Radosław Sikorski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
512 Mikołaj Lizut witam państwa, a gościem dzisiejszego programu jest Radosław Sikorski eurodeputowany Platformy Obywatelskiej były minister spraw zagranicznych dzień dobry dzień dobry z ratyfikacją unijnego funduszu odbudowy nie ma pośpiechu mówi premier Mateusz Morawiecki nie znamy też zarysów krajowego planu odbudowy finansowanego ze środków Unii Europejskiej czy pańskim zdaniem to jest dezynwoltura no to jest ryzyko bo, gdyż te plany przedstawia komisji wcześniej to ma się Rozwiń » więcej czasu na ewentualne poprawki no bo szkoda by było, żeby jakieś nasze plany zostały odrzucone zwana mowa jest 250 miliardach złotych Praciak tak z tym, że nie wiemy jeszcze jak te pieniądze będą w kraju rozdysponowane przypominam, że na samorządy są skrajnie niezadowolone z tego jak rząd wydał fundusz inicjatyw lokalnych przypomnę, że pisowskie gminy powiaty dostały 10× tyle co nie pisowskie, więc tutaj powstaje podejrzenie, że rząd znowu chce tego użyć w celach takich partyjną politycznych co byłoby skandaliczne, więc po pierwsze, ważne są konsultacje społeczne to się mają rozpocząć, ale jeszcze się rozpoczęły te po drugie, intensywny dialog z komisją tak, aby wszystkie nasze plany zostały zaakceptowane właśnie przypomnijmy, że fundusz odbudowy musi być ratyfikowany przez parlament Polski 8 krajów zrobiło to dotąd więcej właśnie nie wiem jak to ocenić czy rzeczywiście nie ma pośpiechu jak mówił premier czy lepiej zrobić wytłumaczymy naszym słuchaczom, dlaczego potrzebna jest ratyfikacja w parlamentach narodowych, bo de facto jako Unia oraz państwa członkowskie zaciąganych gigantyczną pożyczkę na rynkach finansowych mnie ta ratyfikacja upoważni komisję do wypuszczania obligacji na w sumie 750 miliardów euro, które trzeba obsługiwać, a potem spłacać, więc to przystąpienie do Unii Europejskiej to było małżeństwo cywilne teraz to jeszcze nie jest małżeństwo sakramentalne, ale dzień wolny kraj w po to, one pożyczki na wspólny dom i to oznacza, że nawzajem za siebie wręczymy, czyli powstaje mechanizm, w którym w naszym interesie będzie, żeby żadne inne państwo członkowskie nie zbankrutowało oraz aby zgodnie z planami komisji stworzyć wspólne europejskie paneuropejskie podatki i podwoić tzw. zasoby własne Unii Europejskiej, czyli mówiąc krótko budżet Unii Europejskiej, chociaż bardzo szeroko pojęte prawda dziś wynosi 1% PKB ma wynieść 2% PKB i te środki na spłatę tych obligacji mają się znaleźć z podatków na złe rzeczy typu plastik typu węgiel, ale także mają jako Unia mamy zrobić to co nie udaje się państwom członkowskim, czyli opodatkować transgraniczne korporacje usługi cyfrowe czy usługi finansowe i w ten sposób wyrównać też pole konkurencyjne Unii Europejskiej, czyli same dobre rzeczy, ale trzeba przyznać racji polskim obozom, że to jest krok ku federalizacji jeszcze nie federalizacja, ale krok ku niej no właśnie można należy nie bardzo zależy na tym, abyśmy to zapamiętali, bo mamy euro publicznych rząd, który obwinia Unię o wszystkie prawdziwe nieprawdziwe grzechy, a tu jednak po pierwsze, zagłosował w radzie Unii Europejskiej, a teraz chce ratyfikować coś co ewidentnie pogłębia integrację europejską i chciałbym, żeby to zostało zapamiętane zrobi to rząd PiS-u, że to prezydent Lech Kaczyński wynegocjował traktat z Lizbony, który też pogłębiał integrację kolejny wielki krok czyni rząd PiS-u, żeby oni kiedyś jakiś stracą władze nie zrobili zwrotu przez grupę i zaczęli znowu krytykować innych o to, że są proeuropejscy dotknął tutaj chyba pan istoty tego braku pośpiechu, o którym mówił Mateusz Morawiecki no bo przypomnijmy, że Polski rząd właściwie jego część groziła wetem funduszu m.in. funduszu odbudowy całego unijnego budżetu, ponieważ jest związane z mechanizmem pieniądze za praworządność, a temu sprzeciwia się przede wszystkim Solidarna Polska słyszeliśmy weta albo śmierć no, więc śmierć i ja myślę, że to, że sprzeciw solidarnej Polski jest głębszy niż tylko powiązanie budżetu praworządność właśnie są gorsze on momentalnie przeciwko integracji europejskiej mówią zresztą widoczna mówią zresztą o tym wprost, o czym pan wspomniał, że po ten fundusz o oznacza tak naprawdę głębszą federalizacja Unii Europejskiej również grac jeszcze nie federalizacji no właśnie jak pan sądzi skończy się tą grubszą awanturą w w ramach koalicji zjednoczonej prawicy nie sądzę bowiem, że Solidarna Polska zatem po prostu nie zagłosuje, ale co nie oznacza, że ustawa nie może przejść i my będziemy rozważali co w ustawie jest jak rząd zamierza te pieniądze wydać, bo jeżeli zamierza wydać na pisowskich początków i na to gigantyczne Ross Ross da nic chociażby dla Psycho prawica owych mediów czy też zrobić to co z Funduszem inicjatyw lokalnych wydać to tylko PiS-owskim gminom no to będziemy mieli z tym kłopot poważne i jeśli rząd zachowa się w sposób cywilizowany i skonstruuje fundusz tak, aby służył transformacji energetycznej całej Polski na ratowaniu całej polskiej gospodarki wszyscy, którym konsekwencjami recesji no to wtedy rozważymy poparcie tej ustawy pan minister czy rzeczywiście w tej w tym mechanizmie praworządności za pieniądze czy pieniądze za praworządność jest zaszyty taki mechanizm, który mógłby chronić nasz kraj nasze państwo przed zakusami wraz władzy no by odbierać kolejne demokratyczne instrumenty w Polsce dokładnie to było przedmiotem wczorajszej komisji spraw Unii Europejskiej, na której zadawałem pytania panu ministrowi Szymańskiemu, bo ukazał się pierwszy raport komisji europejskiej na temat przestrzegania praworządności we wszystkich krajach Unii i Polska została tam po poddana krytyce jest bardzo szczegółowym uzasadnieniem to nie jest dla nas nic nowego wiemy, dlaczego poszczególne europejskie międzynarodowe instytucje krytykują Polskę za załamanie praworządności, bo tylko martwi mnie reakcja władz, bo władze zaprzeczają rzetelności tego raportu o bardzo szczegółowe bardzo konkretne Nowaka, decydując oparcie idą za Arte, a zbliża się Góra lodowa w postaci powiedzenia no skoro łamiecie praworządność i nie ma zamiaru się z tego wycofać no to panowie zgodziliście się na powiązanie praworządności z finansami z tego wynikają konkretne konkluzje no pytam o to, dlatego że do tej pory przecież Unia wielokrotnie krytykowała Polskę za łamanie praworządności za za destrukcję systemu sądownictwa tak dalej tak dalej nic specjalnie z tego nie wynikało zarówno Polacy jak Węgrzy ma właściwe władze polskie władze węgierskie mogą spać spokojnie, ponieważ zarówno cóż, jaki komisja europejska, która na różne procedury np. art. 7 była mocno nieskuteczna na ile skuteczny jest ten mechanizm to znaczy czy możemy rzeczywiście na niego liczyć będzie tak jak dotąd pan się czuje upokorzony jako Polak, że obcy muszą nam wytykać brak samorządności mamy nie mamy wyjścia ja wiem, ale wie pan Polska była do niedawna wzorem sukcesu transformacyjne go od dyktatury do praworządności demokracji właśnie dziś jesteśmy pod pręgierzem Jaś i zadała zadają pytanie wczoraj panu ministrowi czy imię, czego co jest tym dobry tym dobrem także nawet z partyjną politycznego punktu widzenia dla PiS-u którego oni tak zawzięcie bronią, żeby na ryzyko wystawiać 250 miliardów złotych, bo jak spojrzymy się w praktyce co oni uzyskali na tym łamaniu praworządności no uzyskali to, że na telefon z Nowogrodzkiej mgr Przyłębska zaostrzyła ustawy o aborcji czy to jest polityczny zysk dla PiS-u czy na tym PiS naprawdę skorzystał on pomijam już dobro społeczne ale, ale sam PiS miało być przyspieszenie spraw sądowych mamy i olbrzymie wydłużenie spraw sądowych w rezultacie tych wszystkich pseudo reform my oczywiście chcieli zaparkować Mn najpierw senatora Gawłowskiego teraz mecenasa Giertycha, ale sądy pokazały, że nawet tego nie potrafią to co jest to koszt błyszczą PiS szóstego łamania praworządności tego nie rozumiem no tak, ale czy rzeczywiście Unia europejska mechanizmem jest w stanie zablokować łamanie praworządności czym władze w Polsce i wagonowni mogą także nadal legalne tego jeszcze nie wiemy, bo Unia była bezbronna w tej sytuacji, bo po prostu nikomu do głowy nie przyszło, że kraj, który wypełni wszystkie kryteria praworządności demokracji Bóg wie, czego w przystępowaniu do Unii Europejskiej będzie chciał sobie samo obniżyć te standardy, więc tego w traktatach nie było dlatego trudno było np. odbierać fundusze już przyznane czy to pomoc dla rolników czy pomocy dla modernizacji infrastruktury no ale tu mamy nową sytuację, bo to są nowe pieniądze i w ramach uchwalania tego budżetu rząd ma Morawieckiego zgodził się na powiązanie z praworządnością, więc tym razem PiS nie będzie mógł powiedzieć, że Unia owych wychodzi poza traktaty, bo się zgodzi no i teraz to zależy od oceny stanu przestrzegania praworządności, która jest miażdżąca dla Polski, więc oni oczywiście będą mówić tak zła Unia się wzięła na Polskę, bo mamy prawicowy rząd i ich zła Unia odbiera nam pieniądze, ale nie znaczy nie potrzeba tak wiele, żeby pieniądze dostać po chodzi tylko chcieli ludzie, a czy trzeba tylko przestrzegać własnej konstytucji i dobrowolnie przy przyjętych tak, a wrócimy do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM Radosław Sikorski europoseł Platformy Obywatelskiej były minister spraw zagranicznych jest państwa i moim gościem, a teraz na poważnie Radosław Sikorski europoseł Platformy Obywatelskiej były minister spraw zagranicznych jest gościem państwa i moim Panie Ministrze pełnomocnik rządu do spraw strategicznej infrastruktury energetycznej Piotr Naimski stwierdził podczas jednej z konferencji, że Polska otrzyma połowę środków funduszu sprawiedliwej transformacji wszystko przez to, że nie godzimy się na neutralność klimatyczną od 2050 roku może trochę szkoda to stwierdzenie pana wiceministra wymaga weryfikacji, bo to bardzo poważna sprawa, bo rzeczywiście tak jak pan mówi jeśli kraj nie akceptuje celu redukcji emisji to jego środki są zredukowane o połowę, a przypomnę, że te środki akurat mają trafić no na Śląsk do dolnej górnej głównie także do Wielkopolski ale, czyli te miejsca, które nota z formacją energetyczną będą już są najbardziej dotknięte, więc to jest potrzebne jasne stanowisko naszego rządu na, ale to jest w ogóle to brzmi fatalnie to znaczy przypomnijmy, że Polska jako jedyna nie zapewni nie zadeklarowała neutralności klimatycznej od 2050 roku w związku z tym zachowujemy się jak miliarderzy to znaczy stać nas na to, żeby zrezygnować z połowy no bardzo ważnego funduszu oczywiście koszty transformacji energetycznej wielokrotnie przekraczają wartość tego funduszu tylko złudzeniem jest myśleć, że jeśli i nie dokona nie zdecydujemy się na pobranie funduszu w całości to te koszty będą oszczędzone nie będą, bo pan prezydent rząd po prostu się mylą to znaczy wtedy, gdy Andrzej Duda mówił, że w Polsce mamy węgla na 200 lat to morze w sensie ideologicznym to jest prawda szkoda rozwiązania korzystamy z tego importujemy, ale ten węgiel i 1,5km pod ziemią, a konkurujemy sami starali łączy Kolumbię łączy z Rosją dziś ten węgiel zbiera koparkami powierzchni dlatego coraz więcej węgla spalanego w Polsce jest w ogóle węglem importowanym, więc oferowanie coraz głębiej w Polsce się po prostu już nie opłaca, a nie stać nas na robienie w nieskończoność tego co robimy od wielu lat to znaczy na dopłacanie do do fedrowania, więc rząd tutaj za paznokciami broni się przed rachunkiem ekonomicznym broni się przed przyznaniem że, że jest poważny problem w związku z tym środki na na nas żadna pomoc nam, bo chcę mam górników i, jakie jest że, że można uniknąć transformacji energetycznej górnicy to jest jak wiadomo ogromna siła w Polsce w dalszym ciągu chyba obowiązek taki paradygmat, że bez kościoła bez górników na dłuższą metę rządzić się w Polsce nie da to prawda, o ile pamiętam górników jest w tej tysięcy więcej jest nauczycieli od bodajże taką statystykę słyszałem no księży też nie nie nie ma w Polsce tak dużo, a jednak siła znacząca z czego wynika no 2 proc głosów na Śląsku oczywiście jest bardzo ważne no i tym kieruje partia rządząca no ale przypominam, że kopalnie węgla nie były tworzone jako instytucje charytatywne tylko były źródłem gigantycznego bogactwa 19 wieku i a Śląsk dzisiaj ma bardzo zdywersyfikowaną gospodarkę i i ludzie na Śląsku wiedzą, że Górnictwo się kończy zresztą całe Górnictwo proszę pamiętać, że w odróżnieniu od tego węgla, który jest spalany kosztem naszego zdrowia planety w elektrowniach węglowych tam są kopalnia węgla koksującego, który służy jako niezbędny składnik produkcji Stali, a węgiel koksujący w odróżnieniu od terminu tego tylko tego do spalania jest wręcz uważany za surowiec strategiczny przez Unię europejską, więc tu są pewne możliwości uratowania czy wręcz tworzenia nowych miejsc pracy na Śląsku nawet w górnictwie pani się z Limy na moment temat porozmawiajmy o stosunkach polsko amerykańskich jak wiemy minister spraw zagranicznych przeprowadził rozmowę telefoniczną z przedstawicielem nowej administracji musi pan, że zapowiada się jakaś psiej telefoniczna rozmowa między prezydentem Bidenem, a prezydentem dodał jak wyglądają te stosunki w tej chwili no wie pan mnie to martwi, że do Polski się dzwoni między Egiptem, a wyspą zielonego Przylądka i że tak bardzo różnią się między sobą komunikaty tych rozmów amerykańskiej Polski Polski chyba robiony pod, żeby nie psuć dobrego samopoczucia prezesowi Kaczyńskiemu, a amerykańskim jednak wytknięcie Polsce łamania praworządności i zamachu na wolne media wie pan to nie od 30 lat tak nie było, żeby Polska musiała się przed Stanami Zjednoczonymi tłumaczyć ze za takie rzeczy na Polskę umawia się Okrąglaka także za poprzedniej administracji przypomnijmy że, chociaż prezydent Donald Trump był, więc wielkim przyjacielem stwierdził Andrzej Duda jego samego oraz oraz Polski to jednak administracja bardzo jednoznacznie upominała się przede wszystkim bezpieczeństwo własnych inwestycji w Polsce w tym oczywiście o wolność niezależność mediów, bo przypomnijmy, że ta agencja amerykańska jest nim od tej pisowskiej władzy, która do tego doprowadziła przedtem Polska była najważniejszym sojusznikiem Zjednoczonych w bardzo światową demokrację, więc 5 lat ważnego sojusznika staliśmy się chłopcem dobicia fatalne przez Polskę nie jest dla Stanów zjednoczonych takim kluczowym sojusznikiem jak niektóre inne kraje położone w newralgicznych miejscach czy posiadające broń atomową jakiś kluczowe zasoby Polska i była ważna dla Stanów zjednoczonych jako ikona ich zwycięstwa w zimnej wojnie i jako o Sojusz właśnie w taki globalnej strategii na rzecz demokracji no ten ten jeden z tych 3 filarów stosunków polsko-amerykańskich poza sprawami bezpieczeństwa sprawami energetyki za rządów PiS-u straciliśmy na myśli pan, że dojdzie jakieś rozmowy między prezydentem Andrzejem Dudą, a prezydentem wojna nam w wizyty a gdyby pan był dzioba jedynymi zadzwonił pan w jakiejkolwiek sprawie Andrzeja Dudy w pani Mister to jest podchwytliwe pytanie, ale chyba znamy na nią odpowiedź no tak, ale no oprócz tego jeszcze jest dyplomacja prawda w języku dyplomacji to wszystko wygląda troszkę inaczej i nawet gdy no różne kraje mają za sobą liczne front to w języku dyplomacji tego właściwie nie widać, więc można sobie wyobrazić, że do takiego spotkania przynajmniej rozmowy niedługo dojdzie dzioba 1 ma naprawdę wielkie wyzwania przed sobą przede wszystkim reformacji i z systemu politycznego Stanów zjednoczonych i jeszcze wyjście z pandemii tam śpi tam pół 1 000 000 trupów już i a odbudowa amerykańskiej infrastruktury, a potem relacji jest ze światem zewnętrznym walka o przywództwo światowe także technologicznych z Chinami naprawienie sojuszy nie całą Europą zachodnią dalekim Wschodem przyzna pan, że sprawa samopoczucia Andrzeja Dudy w tej hierarchii problemów jest dość niska i pytanie co taka rozmowa miałaby dla Bidena oznaczać dla niego załatwić na jak prezydent Duda się ustawił roli kogoś, kto nic nie może, który nie jest spraw czy nawet wobec własnej partii no to potem nie może się dziwić, że nikt nie chce tracić czasu na rozmowy z nim w panice wróćmy jeszcze na sam koniec do Polski chciałem pana zapytać w oparciu o pana głębokie doświadczenia i rozległą polityczną intuicję sądzi pan, że zjednoczona prawica trzeszczy, że może być tak, że ta koalicja nie wytrzyma do końca kadencji trzeszczy, ale otrzyma uważam, bo spaja ją po pierwsze, strach przed odpowiedzialnością za łamanie konstytucji łamanie prawa za niegospodarność na niespotykaną skalę w spółkach skarbu państwa rozdawnictwo publicznych pieniędzy na ich pojawią ich konfitury władzy to, że można do różnych instytucji pompować pieniądze i i różnym ludziom typu tak i komisja Macierewicza komisja do spraw pedofili uwierzcie, jakie instytucje znajdą się rozbijać dosłownie tymi z limuzynami Nowak, ale co da się trochę odwlec to nie oznacza, że da się odwlekać na zawsze, a nie liczy pan na to, że np. Jarosław Gowin okaże się Stauffenberga i wysadzić się w tym Wilczym Szańcu chyba stało sztafeta 4 ustawy Energę, iż to już Stauffenberg silnie wysadził w czyn szaleńca został rzut został atak to tutaj też żonę wyjął z ostatniej chwili drugi ładunek co było wielkim błędem no i zjazd do Berlina, żeby tam przewrót przeprowadzić możecie Jarosławowi Gowinowi, żeby skutecznie przeprowadził przewrót zjednoczonej prawicy niż Stauffenberg trzeciej rzeszy bardzo dziękuję za rozmowę Radosław Sikorski eurodeputowany Platformy Obywatelskiej były minister spraw zagranicznych był państwa moim gościem, a teraz informacji, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA