REKLAMA

Historyczny proces: "sygnał dla dyktatora Syrii, że bezkarność ma swoje granice"

Światopodgląd
Data emisji:
2021-02-25 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:25 min.
Udostępnij:

Pierwszy raz w historii w Niemczech zapadł wyrok na syryjskiego funkcjonariusza wywiadu. Eyada al-Ghariba został skazany na 4,5 roku więzienia za zbrodnie przeciwko ludzkości. O wyroku ale również o zmianach, które zeszły w Egipcie przez 10 lat od obalenia Mubaraka rozmawiamy z dr Patrycją Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz z 2021 to Drog rocznic dla wielu państw czy społeczeństw tak naprawdę regionu Afryki północnej bliskiego Wschodu ogólnie nazwijmy to państw arabskich mija 10 lat od tzw. wybuchu tzw. arabskiej wiosny dziś dokładnie 10 lat od bary obalenia prezydenta Egiptu Hosniego Mubaraka, więc to moment też by przyjrzeć się jak zmienia się ten region jak też jak pisze dr Patrycja Sasnal w tekście jak te długie procesy długiego trwania ewoluują Rozwiń » właśnie dr Sasnal jest teraz państwa gościem dzień dobry dzień dobry jest kierowniczką biura badań i analiz w Polskę Instytucie spraw międzynarodowych chciałabym by Egipt był naszym głównym tematem, ale jednak zaczęłaby jak i jak się mówi od historycznego wyroku wczoraj sąd w Koblencji w Niemczech skazał pierwszego byłego funkcjonariusza tak to nazwę reżimu syryjskiego za współudział w zbrodniach przeciwko ludzkości jak Algierii jest jednym z 2, który osób mężczyzn, którzy stanęli byli na ławie oskarżonych to jest pierwszy wyrok ten drugi ma zapaść ten człowiek miał pomagać w torturach niesławnym więzieniu w Damaszku no ja jak pani ocenie czy coś co było najważniejsze dlaczego, dlaczego mówicie o historycznym znaczeniu tego wyroku no, dlatego że inne sądy, a przede wszystkim międzynarodowe sądy nie nie zdołały nigdy przedstawić zarzutów i postawić stan oskarżenia nikogo ze zbrodniarzy tej wojny syryjskiej no i korzystając z tzw. zasady jurysdykcji uniwersalnej zbrodnie przeciwko ludzkości taką można stosować do nich taką zasadę, czyli nie tylko sąd międzynarodowy może się zajmować tego typu sprawami jak np. MTK międzynarodowy Trybunał karny, ale również sądy państwowe narodowe no właśnie ten sąd w Koblencji zastosował te te zasady jurysdykcji uniwersalnej i wreszcie kogoś skazał, więc to jest wyraźny sygnał dla polityków dla dyktatora Syrii, że no bezkarność ma swoje granice oczywiście nie znaczy, że zaraz na ławie oskarżonych usiądzie Baszar al-Asad, ale no, ale to jest bardzo ważne, bo ten człowiek został czy skazany na 4,5 roku więzienia, a poważniejszy proces trwa właśnie tego drugiego jego współtowarzysza to jest wyższy oficer miał zarządzać wdrażaniem tak jest, więc tam i on jest oskarżony nie o współudział w zbrodniach przeciw Kulka szybko o zbrodnie przeciwko ludzkości co jeszcze bardzo ważne no i to w ten wyrok tego wyroku spodziewamy się w październiku, ale co jest ważne to na jakiej podstawie czy, skąd były do Wola to za panującą na nowo się, więc są tzw. zdjęcia Cezara, czyli fotografa z tego więzienia Adama Tańskiego, którym pani mówi, który uciekł i przekazał 50 000 zdjęć, które wykonał właśnie w tym więzieniu na ludzi maltretowanych trupów 7000 ludzi na tych zdjęciach jest, którzy zostali za głodzenie albo za torturowanie na śmierć taki widać po ich ciałach jak byli torturowani i dlaczego najpewniej zmarli, więc i na podstawie tych zdjęć na podstawie zeznań świadków można było oskarżyć i tego mniejszego zbrodniarza jadalna ryba no i przypuszczalnie też tego panu raz lana, który dopiero zostanie pewnie skazany tutaj oczywiście to są symboliczne rzeczy, ale jednak nie tylko dla ofiar ważne właśnie toczy pani mówiła że, chociaż Asad z nią umarł są chyba szansa, że kiedykolwiek odpowie za te wszystkie masowe zbrodnie, ale jednak, chociaż oni stanęli oni uciekli w momencie z zostawiali serię i pozowali na uchodźców, że są uchodźcami w jakim się pewnie też byli w Niemczech, ale jednak ofiary rozpoznały na tyle zaufały państwo też niemieckiemu, bo przecież ludzie też się boją, bo są ścigani często aktywiści poza granicami kraju na tyle zaufały temu systemowi niemieckiemu on jakby dowiózł to znaczy wydaje się, że to jest jakiś ważny sygnał że, chociaż podejmowane są próby osądzenia tak strasznej zbrodni pomimo polityki tak dalej no tak no właśnie, czyli to jest efekt, ale także inne taki no bo państwa europejskie są poniekąd słusznie oczywiście oskarżany o hipokryzję tak w polityce wobec państw bliskiego Wschodu Syrii również teraz jak Asad ma pod kontrolą wszystkie duże miasta w Syrii wydaje się, że no to, że tylko kwestia czasu aż z nim będą ustawiane normalne stosunki dyplomatyczne i wiele wiele państw, które do tej pory nie miały stosunków dyplomatycznych z Syrią nawiązuje np. Zjednoczone Emiraty arabskie Bahrajn takie, które występowały przeciwko Asadowi teraz zrozumiało jakąś konieczność faktu palnął prawda, że on pozostaje tym przywódcą wobec tego trzeba z nim nawiązać stosunki, ale ludzie, którzy szczególnie uchodźcy prawda szczególnie syryjscy uchodźcy w Niemczech ja się to część zresztą tego takiej racjonalizacji tego wyroku że, żeby im pokazać to są ci, którzy uciekli z Syrii prawda, żeby im pokazać, że mogą liczyć na państwo niemieckie i że nie będzie bez bezkarności dla ich oprawców to to taki wyrok, czyli oni też mogą tak powiem lepiej się poczuć w tym państwie prawda lepiej się poczuć w Niemczech i no i nie mają podstaw, żeby tak jednoznacznie oskarżać państwa europejskiego to hipokryzja z drugiej strony tak długo można mówić, ale no uderzający jest, że to jest pierwszy wyrok to wolna trwa właśnie 10 lat no tak, ale tonie, bo trzeba przecież to są sądy te to nie jest tak łatwo skazać człowieka prawda tu akurat taki zbieg okoliczności kończy korzystny dla pewnej sprawiedliwości w ogóle dziejowej zaistniał, czyli właśnie te zdjęcia i ludzie, którzy rozpoznali i świadkowie, którzy mogli też dostarczyć dowodów na na rzecz winy tych tych 2 mężczyzn, więc to nie zawsze tak jest prawda nie zawsze mogą znaleźć te dowody nie można też oskarżać ludzi po prostu na żadnej podstawie, więc myślę, że tutaj też takich np. ten przypadek zagrał dość dużą rolę, a także ogromna rola tego fotografa, który wyciągnął i pokazał zdjęcia do tej tragedii na masową skalę przemysłową skalę torturowania i mordowania ludzi syryjskich więzieniach w 20 000 ludzi nie wiemy, gdzie są prawda czy zniknęli w syryjskim więzieniu już potem słuch o nich zaginął być może aż tyle zostało po prostu zabitych w strasznych torturach, które te, które też opowiadali świadkowie 10 lat to wojna trwa ta rocznica niedługo się zbliża, bo najpierw w tym w tym dominie był Egipt 10 lat od obalenia jak mówiłam z niego mura Mubaraka, gdy przygotowywałam się do dzisiejszej naszej rozmowy no ja nie zna arabskiego, więc nie robią tego po arabsku tylko w tych językach zachodnich czy europejskich, ale nie ma żadnych podsumowań ile, gdy rozmawiałyśmy przy okazji rocznicy tunezyjskiej to jednak były niejednoznaczne lekarz analizy wspomnienia próby oceny tutaj cisza zupełna, ale w mediach o jedno, a propos anglojęzycznych TETA np. no ja jak kilka czytałam Tomuś ja po prostu się tym zajmuje, ale w tym także dziś, że to dzisiaj jest jakiś taki 10 lat ważny moment tak dla Egipcjan to jest absolutnie fundamentalnym moment tak się ta rewolucja nazywa 25stycznia tak da się nazywa jest 5stycznia stycznia problem tak go przepraszam lutego lutego tak jest wysoko 5lutego, ale co chcę powiedzieć że Egipcjanie mają tak naprawdę 2 rewolucje no to jest problematyczne, bo władze obecne uznają, że kolejna to to była rewolucja w 2013 roku, kiedy armia obaliła myślę, zwłaszcza że są drastycznie nam się zdało, bo to się zaczęły te protesty 2005. zaliczenia takich jak i właśnie naszym no tak właśnie tak jest no chamstwo się linia najem dwudziestego ten rygorystycznie mówią na tę rewolucję, ale akurat po 18 dniach akurat teraz więcej, ale 18 dni trwały protesty aż w końcu Mubarak dzisiaj znaczy dzisiaj dokładnie 10 lat temu ustąpił, ale zaczęła się 2005. na jej tylko chcę powiedzieć, że są w konstytucji zapisane 2 rewolucje IT 2013 ona nie była rewolucją to był zamach stanu to był przewrót armia obaliła jednak demokrata, chociaż totalnie nieudolnego, ale jednak demokratycznie wybranego prezydenta i in dlatego trudno jedno jest oczywiście większy zamordyzm w Egipcie niż za Mubaraka dziesiątki tysięcy politycznych więźniów w Egipcie jest ubezwłasnowolnionych no, więc ludzie się po prostu boją tak mówić o tej rewolucji pierwszej, która uznawana przez władze jest taką rewolucją mniejszą ta większa czy ten tak naprawdę przewrót wojskowy jestem w 2013 roku złoże to jakoś tłumaczy taką nie jest źle to jest moja wina musi to wyjaśnić to jest moja wina 2 daty mi się zlały on dokładnie zostało zrezygnował 11 lutego myślą, że tą datą jego śmierci bardzo panią słuchaczy przepraszam 10025luty, a więc 11lutego zrezygnował z dwudziestego praktyką dlatego kilka lat później zmarł tak mój no coś zgadza 18 dni dokładnie zapraszam wszystkich 3 miesiącach od 25stycznia w każdym razie to się to wszystko siedziało 8 państwach naraz w styczniu lutym marcu 2011 roku, ale już mniejsza tutaj od daty z nią tak, ale mieszkańcy jeszcze druga rzecz mianowicie to co Egipcjanie mówią w mediach społecznościowych, które są monitorowane prawda, które są czy no po prostu boją się moi znajomi Egipcjanie boją się pisać w Polsce polityczne np. na Facebooku, czyli w takich miejscach, gdzie widać używają inni teraz komunikatorów takich grup, które nie są tak łatwo dostępne, ale tak są oczywiście dostępne przez oprogramowanie szpiegowskie itd. więc nie ma takiej wolności oczywiście wypowiedzi no to może jakoś wytłumaczyć, dlaczego jest od tej rewolucji tak niewiele to w takim razie będziemy kontynuować, bo przez małe zamieszanie ten cenny czas nam umknął, ale bardzo chciała wrócić do tej rozmowy też do tego właśnie podsumowania, które z 1 strony zamordyzm zwiększy z drugiej strony ludzie mają więcej odwagi i co mówi o przyszłości dziś bardzo dziękuję dr Patrycja Sasnal kierowniczka biura badań analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych była państwa gościem tras informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA