REKLAMA

Jutronauci: O nastrojach szefów polskich firm

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-02-26 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
23:50 min.
Udostępnij:

44. odcinek podcastu w programie "Jutronauci", w którym pytamy o wzrost podatków, nacjonalizację gospodarki oraz o lęki szefów polskich firm. Jaka atmosfera panuje w biznesie podczas pandemii? Jakie są mądre zachowania firm w kryzysie? Co zrobić, żeby firma funkcjonowała prawidłowo? "Jednym ze sposobów jest adaptacja - tak jak z suknią panny młodej - coś nowego, coś starego, coś dziwnego, coś pożyczonego, czyli trochę tniemy koszty, a trochę eksperymentujemy" - mówi gość dzisiejszego odcinka, prof. Krzysztof Obłój, kierownik zakładu zarządzania strategicznego i międzynarodowego na Uniwersytecie Warszawskim oraz katedry strategii organizacji w Akademii Leona Koźmińskiego. Na podcast zaprasza Aleksandra Sobczak, wicenaczelna "Gazety Wyborczej". Więcej o tym, jak pandemia zmienia społeczeństwa, państwa, instytucje i gospodarki, znajdziesz na https://wyborcza.pl/jutronauci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o wzroście podatków nacjonalizacji gospodarki oraz o lękach szefów firm ósma 10 podcast gazety wyborczej witam państwa w programie Jutronauci nazywam się Aleksandra Sobczak jestem wice naczelną gazety wyborczej moim gościem jest prof. Krzysztof Obłój Rozwiń » kierownik zakładu zarządzania strategicznego i Międzynarodowego na Uniwersytecie warszawskim oraz katedry strategii organizacji w Akademii Leona Koźmińskiego prof. Krzysztof Obłój to także prekursor nowoczesnych teorii zarządzania autor wielu podręczników od wybuchu pandemii bada nastroje wśród szefów polskich firm panie profesorze jak się teraz czują szefowie jak to się przekłada na ich pracę czy się trochę podobnie jak wszyscy, ale chcę powiedzieć, że są dosyć podobnie to sytuacja wygląda na całym świecie początek pandemii ten okres takiej adrenaliny, kiedy szefowie liderzy mają poczucie, że spotykają się z pewnym wyzwaniem zupełnie nowym są zmobilizowani działają w drugi okres w okresie dni więcej kwietnia maja to jest okres, kiedy się to wszystko stabilizuje rutyny są na miejscu higieny bezpieczeństwa itd. w firmy jak dokonuje pewnej adaptacji do tego co się dzieje w czerwcu zaczyna się okres pewnego zmęczenia, a w tej chwili jest niesłychanie wyraźnie takiego zmęczenia frustracji i poczucia że, że model biznes już było może być trudny do otrzymania w dłuższym okresie znaczy podstawowe poczucie na świecie zresztą menedżerów dzisiaj liderów jest poczucie ogromnej niepewności z tego co pan mówi wynika, że atmosfera w wielu firmach może być dosyć napięta, jakie pan uważa są mądre zachowania firm w kryzysie co teraz zrobić, żeby firma funkcjonowała prawidłowo pani o dziwo, na podstawie badań mogę powiedzieć nastroje firma się trochę poprawiły takim wyraz społecznej, dlatego że większości firm, które są stanowią element panelu moich badań ludzie po prostu wrócić do pracy to znaczy lock Down South by nami, a część osób pracuje zdalnie coraz mniejsze częściej pracuje hybrydowo, czyli tak tak, a część po prostu rwanie świecie, a dziś trochę boi Bema poczucie, że są, jakie szczepienia i czasem to obejmie c wróciła do pracy, przestrzegając pewnych reguł de przeszła koronawirusa natomiast generalnie badania mówią, że firmy w sytuacji tak radykalnych zagrożeń ramiona 3 podstawowe sposoby pierwszym jest regresja to znaczy rocznie koszty ograniczamy działalność eliminujemy programy inwestycyjne zwalniamy część ludzi 1 się przygotowujemy się najgorszy robimy to co umiemy, bo każdy dobry menedżer umie ograniczyć koszty, a pandemia na dodatek dała wszystkim, jakby niezwykłe możliwości redukcji kosztów poprzez to, że wiele wydatków mówiąc po prostu zniknęły w związku z tym ta regresja przez długi okres czasu była bardzo ograniczone lub sposobem jest adaptacja, czyli takie cząstkowe dostosowania się też trochę tak jak suknia Panny młodej coś starego coś nowego coś pożyczonego coś dziwnego co znaczy trochę tniemy koszty, które eksperymentujemy trochę coś zmieniamy trochę coś dostosowujemy staramy się w biegu zbudować pewien trochę zmieniony model biznesowy działa i trzecią strategią czy trzecim sposobem działania jest koncepcja wykorzystania kryzysu jako pewnej szansy wprowadzenia innowacji dokonania zmiany transformacyjne i to pewnie, wyprzedzając pani pytanie najmądrzejsze adaptacja przed pandemią bardzo wiele firm menadżerów ekonomistów przez wszystkie przypadki odmienia słowo innowacja trasę puszczać się to słyszy czy innowacyjność jest dobra postawa w tym kryzysie, który teraz mamy innowacja nigdy nie jest bardzo dobrą postawą, dlatego że dziś, jakie innowacji jest ryzyko wprowadzania jakichkolwiek innowacji oznacza dodatkowe ryzyka teraz pytanie czy firma ma na to apetyt czy się decyduje to co widzimy obojętnie czy są do hal teki czy są to Netflix czy coś innego no to zdanie liczna populacja firm, która przeżyła innowację powiększa się Nowatorów kończyć tam, gdzie powinni skończyć na cmentarzach biznesowe natomiast to co jest korzystne to, że na innowacjach korzystamy my wszyscy mówiąc brutalnie koszty innowacji czy bycie innowacyjnym ponosi innowator, a zyski ponosi całe społeczeństwo, więc w tej chwili jest tego mniej, dlatego że firmy nie chcą oprócz ryzyk, które stworzyła pandemia podejmować ryzyk dodatkowych po prostu zwyczaj w związku z tym prawie wszystkie programy inwestycyjne z wyjątkiem firm, dla których ta pandemia naprawdę oznacza szansę firmom IT firm Software owych firm, które działają w ramach edukacji online firm, które działają w ramach e-commerce tak dalej pozostały wszystkie firmy zawiesiły programy inwestycyjne na kołku i szczerze mówiąc chcą przetrwać w niezłej kondycji w Polsce tych ryzyk, o których pan mówi jest znacznie więcej niż tylko te wynikające bezpośrednio z pandemii niedawno państwowy koncern paliwowy Orlen kupił Polska Press Jarosław Kaczyński skomentował to taki sposób, że media niepolskie powinny być w Polsce wyjątkiem co pana zdaniem ta transakcja mówi nam o przyszłości polskiej gospodarki no ja myślę, że większość słuchaczy tego podcastów podobnie jak pani ja wiemy, że jest to działanie niesłychanie niebezpieczne jest to działanie bardzo szkodliwe, a dla Orlenu bez dla mediów cel dla Polski tak mówiąc bardzo jednoznacznie docenił, bo to jest błąd strategiczny firmy, która nie powinna się interesować tego rodzaju działalnością, która jest absolutnie poza kompetencjami to drugi jest to przyjęcie przez państwo pośrednio mediów, które służą społeczeństwu wtedy, kiedy są niezależne i trzecie to powoduje, jakby w tym na pewno zmniejszenie zaufania wielu inwestorów przedsiębiorców do Polski jako jako kraj NATO jasno to się niestety wpisuje pewien paradygmat, które będzie się kształtował rosnącej interwencji państwa gospodarkę przez zakup mediów nie jest interwencją państwa w gospodarce jest interwencją państwa politykę, a czy myśli pan, że nacjonalizacja może grozić przedsiębiorstwu także w innych branżach bywali też skomplikowane pytanie, bo gospodarka rynkowa tak jak dzisiaj rozumiem takiego w Polsce bardzo radykalnie rozumieliśmy i przez ostatnie 30 lat jest stosunkowo niedawny pomysł do czasu rządów prezydenta Reagana oraz premier tacie w Anglii Ameryce odpowiednio w silny interwencjonizm państwa gospodarkę obojętnie czy to była Japonia czy Europa USA było wyjątkiem i własnościowe udział w kluczowych przedsiębiorstwach branża wydobywczych liniach lotniczych tak dalej nie był czymś nadzwyczajnym nie nie chcę być, żeby normą ale, ale był po prostu tyle i myśmy się przez teścia bardzo przyzwyczailiśmy do tego, że to państwo się wycofało powiedzieliśmy sobie i mało tego głośno o tym pisano mówiono krzyczano, że państwo mniej państwa w gospodarce tym lepiej co jest zwyczajnie niemądry, bo państwo ma swoją rolę co najbardziej wyraźnie widać w czasie kryzysów wojen, a właśnie mamy taki kryzys 20000708. roku plus mamy pandę nie i wszędzie od osadu Chin nagle wszyscy uważają, że państwo współodpowiedzialne za nasze losy i przedsiębiorcy mówią nie tylko, że państwo musi pomóc jeszcze chcą odszkodowania za działania państwa na rzecz ochrony życia zdrowia obywateli czy nie da się mieć wszystkiego albo zgadzamy się na wsparcie ochrony państwa albo musimy się zgodzić że, że zostajemy SA, więc mówić bardzo krótko państwo wróciło do gospodarki na wielką skalę i to nie jest czymś zupełnie nowym tylko czymś bardzo Starym, ale zmieniły się przejawy tej interwencji i właśnie obserwujemy powiedział pan, że rozumieliśmy przez długi czas radykalnie wolny rynek czy w tej chwili uważa pan, że to jest pozytywne to co się zmienia, czyli ta nacjonalizacja niektórych branż może wyjść na zdrowie naszej gospodarce pani ja nie wiem czy ona widzi na zdrowie czy nie na zdrowie, ale ona jest nieunikniona, dlatego że wielu gospodarka powstaną już powstały hybrydowe przedsiębiorstwa sektora, który nie podniosą się szybko w podróże hotele linie lotnicze nie podniosą się szybko bardzo prostego powodu większość marszy tych branż to zawsze biznes, a biznes nie będzie tak latał podróżował po biznesy zorientował, że to nie jest potrzebne aby, że może na tym zaoszczędzić 1015% kosztów w związku z tym państwo tutaj będzie musiało jakoś w niektórych branżach zostać po drugie, no mamy monopole technologiczne i one dostały niewiarygodny zastrzyk dzięki pandemii należy pani popatrzy na e-commerce to e-commerce w stanach Zjednoczonych 18% wzrostu 33% całości handlu w Niemczech tryby konserwatywne 28% Rumunia ma 25% Polska marginalnie mniej i teraz nikt tego dobrze nie kontroluje i teraz w sytuacji, kiedy technologia stała się jeszcze ważniejsze w naszym życiu na dobre i złe to oczywiście, że technologiczne spółki będą musiały zostać poddane nowej regulacji co oznacza, że państwo będzie musiało zrobić będzie nacisk na wzrost inwestycji opiekę zdrowotną higienę, bo takie oczekiwanie społeczne co oznaczał znowu, że państwo dalej wejdzie w ten obszar no i będą rosły już rosną nierówności społeczne będzie ogromny nacisk społeczny interwencji państwo na rzecz ich zmniejszania w związku z tym ja chcę powiedzieć, że państwo stało się łakomy na interwencję, a społeczeństwo ma oczekiwania znacznie dalej idącej interwencji niż to było jeszcze przed pandemią na kontrolę spółek technologicznych naciska też komisja europejska dostrzegając wpływ monopoli w tym zakresie na zagrożenie demokracji na to jak funkcjonuje społeczeństwo na rozsiewanie fałszywych informacji, które czasami zagrażają choćby zdrowiu publicznemu przez takie ruchy jak antyszczepionkowcy mówił pan o rosnących nierównościach czy jest to jakaś prosta recepta czy będzie mieć wzrost podatków czy społeczeństwo na to zgodzi jak pan widzi raczej na żadne nierówności społeczne nie ma prostej recepty i były społeczeństwa tak jak w stanach Zjednoczonych, gdzie te nierówności zawsze historycznie były akceptowane Europa właściwych wyczerpała swoje możliwości przez ostatnie 3050 lat eliminacji nierówności społeczne, bo trudno wyobrazić większy poziom transferów i dystrybucji redystrybucji taki, który jest w Europie jak najchętniej powiedział, że podwyżka podatków jest właściwie nieunikniona, o czym mówi wielu ekonomistów, bo rośnie gigantyczny dług nie tylko publiczne to znaczy coś, czego sobie mecz bardzo często nie zdajemy sprawy to, że połączony dług publiczny rządu korporacyjny i dzisiaj gospodarstwem od on niektórych krajach tak w Japonii Kanadzie Francji czy w Holandii przekracza 3 czterokrotnie całość dochodu Narodowego i oczywiście dług państwowy jest bardzo często największym komponentem tak jak w Japonii czy Kanadzie czy we Francji, ale np. Schwarza i czy w sieci czy zdani urósł gigantyczny dług gospodarstw domowych, które zadłużyły w celu konsumpcji w związku z tym mamy dług będą rosły wydatki publiczne z czegoś trzeba sfinansować najprościej odpowiedzieć z podatków jest to jedno, ale czy żyjemy w czasach, kiedy ja to powiem dosyć odważnie, kiedy właściwie istniejące paradygmaty teorie ekonomiczne przestają obowiązywać po pierwsze, nigdy w historii na terenie gospodarki światowej nie pojawiło się gospodarka wielkości wsi co znaczy to jest tak, abyśmy wsadzili do równania x, które jest 1020× większy niż wszystkie inne miksy w związku z tym dodawanie mnożenie dzielenie zaczyna wyglądać inaczej nikt nie wie do końca jak to drugie maszyny drukują pieniądze bez końca, czego nigdy nie było inflacji widać na razie wygrał paradygmat, że właściwie można finansować wydatki dług bez końca, bo to się kiedyś skończy nikt nie wie, jakie to trzecie korporacji osoby naprawdę zamożne od zwyczaju się od płacenia podatku to znaczy tak kiedyś podatki wynosiły 7080% 6050, ale powiedzieliśmy sobie żona mogą wynosić 1519% jesteśmy z tym wszyscy jako społeczeństwo bardzo szczęśliwy w związku z tym te osoby korporację finansują lobbing na rzecz utrzymania tego stanu rzeczy, a państwa przyzwyczaiły się do handlowania wysokością podatków w celu przyciągnięcia inwestycji zatrudnienia w związku z tym jeszcze na dodatek normalni ludzie w krajach rozwiniętych są co może, ale tak mówiłem w Niemczech we włoszech Schwarza-li w Grecji Szwecji, ale w Polsce oni po prostu zadłużeń poprzez wydatki na edukację opiekę zdrowotną na konsumpcję wzrost pytanie jest bardzo proste ktoś będzie miał te podwyższone podatki szczegół właściciele mają sił odpowiedzi drzwi możliwe, że osoby, które pracują na etacie tylko jest coraz mniej, bo w wielu gospodarkach europejskich 30% osób to jest gekon mi czy ludzie, którzy pracują na zlecenie to nazywamy umowami śmieciowymi i to są w ten sposób umowy śmieciowe natomiast znam bardzo wielu ludzi na świecie, którzy także już wyboru ostatnio rynkami kapitałowymi zawładnął bunt inwestorzy detaliczni kupowali ogromne ilości firm w kryzysie takich jak choćby GameStop chcieli ukarać fundusze hedgingowe, które grały na spadki tych firm czy zdaniem pana profesora cenę akcji wciąż są wiarygodną oceną przedsiębiorstw jak to się może zmienić w przyszłości nie ma ani trochę trochę tak jak z liczbą cytowań pracowników naukowych czy w Polsce był ogromny błąd przeciwko tzw. punktom się, bo to najczęściej punkt pracowników naukowych, którzy nie mają tych punktów i nie będą mieli, bo średnio umieją publikować za granicą ludzie lubią publikować za granicą wolą pisać książki, który w dzisiejszych czasach już nie decyduje tam są traktowane jako ostrą fajnie zrobić natomiast nikt ich prawie nie czyta dziś decyduje co 2 artykuły naukowe i publikowanie stało się koszmarnie trudne, bo znowu zaszłości, jakie patrzy na główne periodyki tam 13 autorów albo połowa z Chińczycy dzisiaj oskarża żacy mówiąc uczciwie to nie jest najlepszy sposób pomiaru, ale innego przegonić nie myśli to samo scenami akcji spółek teraz to co jest nowego radzicie i najechania na gęsto to jest to, że normalnie takie rzeczy siedziały tylko to były manipulacje to była zmowa a gdzie ludzie w złej wierze i złej woli grali na spadek akcji albo na ich wzrost, a tutaj nie ma o tym mowy i w związku z tym grupa remontowa oni po prostu są karani oni najnormalniej w świecie powiedzieli sobie na forum otwarcie publicznie, że skupią dostateczną liczbę akcji to cena tych akcji wzrośnie w związku z tym fundusze automatycznie będą musiały sprzedać one tzw. stop loss jest prawda, a to znaczy po od momentu któregoś to muszą sprzedać i druga sprawa to jest inny sposób myślenia prezydenci uwagę, że pani nie może sprzedać domu, którego nie ma nie może pani sprzedać samochodu, którego pani nie jest właściciel, ale może pani sprzedać akcji poprzez szok celi pożyczaj pani albo ich nie ma i obiecuje pani, że pani sprzeda w przyszłości po niższej cenie i jest czysta spekulacja jest dozwolona w związku z tym naprzeciwko grupy spekulantów stanęła grupa społeczna, która ma w tym 2 oni się tym bawię, o czym zresztą piszą na wybicie i czystości ciekawa sytuacja, bo to jest nowe zjawisko społeczne, które oczywiście notabene może prowadzić do zwiększenia, aby tzw. Wola tylko ci zmienności akcji, ale tak w ogóle no cena akcji jest prognozą główny inwestor głównie inwestorzy są instytucjonalnie to są fundusze ubezpieczeniowe fundusze emerytalne głównym inwestorem ciągle społeczeństwo i reprezentowane przez tych, jakby specjalistów ono mówi tak firmy farmaceutyczne będą miały wyższą wartość przyszłości, więc wyceniam je lepiej firmy technologiczne są odpowiednikiem kolei dziewiętnastym wieku dwudziestym czy samochodów na początku związku z tym będą rosły zgadzamy się na to co pewien czas będzie zmienność, ale trend będzie taki, że one będą rosły 567% rocznie rozumnej perspektywie czasowej jak co chronić swą emeryturę i inwestuje nie nie mamy innego wskaźnik, ale to co się wydarzyło akcjami GameStop to był rodzaj takiego buntu społecznego przeciwko elitom finansowym wcześniej mówił pan o niskich podatkach płaconych przez wielkie firmy czy widzi pan tutaj potencjał do takiej zmiany przez taką właśnie niezgodę społeczną na torze ludzie na etatach płacą stosunkowo dużą część swoich pensji, a wielkie koncerny dzięki temu lobbingowi, którym pan bił się z tego migrują i pani tutaj się prostytuować państwo przede wszystkim ani obywatele korporacje, bo jeżeli i Irlandia może zaoferować znacznie niższe podatki i mówi o ochronie swoich obywateli, bo dzięki temu mamy inwestycję ona może być z nami w unii, jeżeli po wprowadzeniu podwyżek podatkowych od zysków kapitałowych we Francji za, a poprzedni za lata, a jeżeli Belgia powiedziała słuchacze przeprowadzić do Brukseli będziecie jeździć pociągiem w tej z powrotem przez pół roku, a tak się przebrać się do Brukseli będziecie mieli u nas 2× niższe podatki i francuskie korporacje przeniosły swoje centrale do Brukseli po prostu zwyczaj Ciężkowski przedsiębiorcy, dopóki będą istniały tego rodzaju praktyki korporacji nie będą płaciły podatków po prostu zwyczaj ja sobie nie wyobrażam w tej sytuacji treść będzie musiał się państwa dostał tak kiedyś usiadły uzgodniły system Bretton Woods kursów walutowych i powiedzieć sobie nie akceptujemy istnienia rajów podatkowych akceptujemy to, że mogą się tam prowadzić prywatne osoby rząd nie wyprowadzał się na Monako albo na wyspie Jersey i zwiększamy ich limit połowy roku na 23 nie mogą przebywać prawda w kraju swojego zamieszkania przez 23 roku muszą mieszkać na mieszkanie w Monako jest koszmarną Dudą myślę, że na Jersey jest jeszcze gorzej obraża się pani, że zamieszka pani w raju podatkowym jakiejś wyspie można obietnic w ciągu 4 godzi na radę sami zdrowie i straszą motywację do podatku z korporacji łatwiej zrobić troszeczkę, ale to jest umowa państwo dopóki państwa nie dogadają to jesteśmy wobec tego zjawiska bezradni społeczeństwo ma się do tego dnia teraz po pandemii jesteśmy bardziej zaprawieni w boju w siedzeniu samotnie na małej przestrzeni to morze niestety prezesi korporacji będą bardziej skłonny do takich przeprowadzek serdecznie panu dziękuję za rozmowę za bardzo ciekawe informacje dziękuję dziękuję bardzo, państwu państwo i moim gościem był prof. Krzysztof Obłój kierownik zakładu zarządzania strategicznego i Międzynarodowego na Uniwersytecie warszawskim oraz katedry strategii organizacji Akademii Leona Koźmińskiego, a ja nazywam się Aleksandra Sobczak jestem wice naczelną gazety wyborczej do usłyszenia kast gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA