REKLAMA

Polka za granicą - Szwecja Katarzyny Tubylewicz

Gościnnie w TOK FM: Wysokie Obcasy
Data emisji:
2021-03-01 15:50
Czas trwania:
25:27 min.
Udostępnij:

W samotności siła - to jedno z popularnych szwedzkich powiedzonek i nic dziwnego, bo w tym kraju tabu samotności nie istnieje. Bardzo ważnym elementem życia dla Szwedów jest natura, a tam, żeby lepiej ją poczuć trzeba zachować ciszę. Małżeństwa potrafią po wychowaniu dzieci zamieszkać oddzielnie, ale wcale się nie rozstają, po prostu wybierają własną przestrzeń. "Można cierpieć z niechcianej samotności i można też bardzo cierpieć z jej braku, z powodu tego, że jest się wciąż w tłumie" - mówi mieszkająca w Szwecji pisarka i tłumaczka Katarzyna Tubylewicz w rozmowie z Kamilą Kalińczak. Będzie o szwedzkich modelach związków, codzienności, pozytywnym egoizmie i najnowszej książce Katarzyny Tubylewicz "Samotny jak Szwed".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry dobry wieczór nazywam się Kamila Kalińczak zapraszam państwa na podcast Katarzyna Tubylewicz pisarka tłumaczka literatury ze świeckiego, a dzisiaj też tłumaczka świeckich zwyczajów tamtejszego stylu życia od lat mieszka między polską, a Szwed ją dlatego dziś wybieramy się do niej do Szwecji z wizytą wysokie obcasy halo czy nas słychać dzień dobry pani Kasia jest takie pytanie roku 2020 czy nas słuchać nas widać następcę widać, ale ma pokazać słychać Rozwiń » rozumiem, że nas słychać słychać bardzo dobrze dzień dobry bardzo się cieszę, że znalazła pani dla nas chwile czytałam pani książkę zaczęłam ją czytać i mimo że pisze pani o samotności to przyznam szczerze, że ja nie mogłam przestać się uśmiechać cięcie śmiać i nie jest oczywiście pewne czy taka powinna być prawidłowa reakcja zamierzona, ale opis świat już proszę państwa, w którym opisze wychodzi na to, że Szwedzi naprawdę nie lubią rozmawiać kochają cisza traktują tę ciszę jak wybawienie to było coś niesamowitego naprawdę tak to wygląda to co robią w kawiarniach w takim razie przecież kawiarniach rozmawia nie oczywiście rozmawiają i ja myślę, że w tej chwili odnosi się pani przede wszystkim do cytowanych przeze mnie kulturoznawcze opinii na temat światów np. kiedy ona albo tego co pisała oświeca i latach sześćdziesiątych jeszcze sił tam są tak, która uważała, że świat są po prostu neuro tyka mi niezdolnymi do kontaktu z ludźmi rzeczywistość jest dużo bardziej harmonijna to znaczy Szwedzie rzeczywiście lubią cisza i mają w sobie taką bardzo naturalną tęsknotę zatem, żeby czasem pobyć sobie sam na sam ze sobą świece i o tym się często mówi, że taką wspaniałą przygodą dla człowieka może być bycie samotnym być dziś w lesie czy w ogóle na łonie natury zresztą bycie samotnym na łonie natury jest dla Szwedów też sposobem na poszukiwanie duchowości metafizyki jest bardzo sekularyzacja na naród, więc raczej do kościoła świat nie chodzą, ale jeżeli chcą poczuć, że istnieje coś więcej na świecie niż oni to idą sami nad jezioro i właśnie wtedy nie lubią rozmawiać i na pewno świat mówi się też ciszej niż w Polsce nie przerywa się sobie przerywanie uważane za szczyt złego wychowania, ale to wcale nie oznacza, że świat są narodem, które nie potrzebuje kontaktu z innymi albo, że to jest naród jest taki skrajnie niezdolne do nawiązywania znajomości myślę, że udowadniamy książce, że jest wręcz przeciwnie natomiast na pewno jest tak, że świat samotność nie jest tak stabilizowane jak w Polsce i nie kojarzy się tylko czymś bardzo negatywnym i przyznam, że to jest coś się niezwykle odkrywczego dla mnie samotny jak Szwed to jest w ogóle tytuł książki im naprawdę radzę zapamiętać, bo książka wciąga właściwie od pierwszych zdań już od wstępu i to jest odkrywcza, bo z drugiej strony wciąż piszemy tutaj w Polsce i czytamy o tym, że samotność to ma jakiś tam konsekwencje zdrowotne dla zdrowia psychicznego dla zdrowia nawet nie psychicznego, ale też fizycznego, że ludzie od tej samotności uciekają mówi się o tym, że Orany, dlaczego jeszcze niema pigułki na samotność, że przecież to jest taka potworna rzecz i tutaj nagle czytam o samotności postrzeganej jako zupełnie coś innego jak to wygląda też nie są ciekawe tak to znaczy warto w ogóle powiedzieć sza oczywiście samotność może mieć różne twarze i świat istnieje także samotność niechciana ja o tym także opowiada w tej książce ustami moich rozmówców, bo ta książka to przede wszystkim rozmowy reportaże, aczkolwiek też trochę moich własnych opowieści i obserwacji, ale chyba warto powiedzieć, że tak jak ta niechciana samotność łuk drugiego człowieka głód skóry, które też piszą w tej książce, że istnieje w ogóle takie zjawiska jak głód skórę, że można postu bardzo źle się czuć także fizycznie bardziej cierpieć w czasie choroby, jeżeli nikt nas nie dotyka, ale jednocześnie nasz mózg tak naprawdę jest w ten sposób wciąż jeszcze funkcjonujący narządem, że jest przystosowane do dużo mniejszej liczby ludzi, których na co dzień zwłaszcza, żyjąc wmieście spotykamy i dużo mniejszej liczby wrażeń także tak jak można cierpieć się ze zniszczonej samotności tak można też bardzo cierpieć z powodu braku z powodu tego, że jest się wciąż zły w tłumie, zwłaszcza jeżeli jest się naturą introwertyczna jawnej książce opowiadam też o tym kim są introwertycy sama jestem introwertyczna koło podkreślam, że introwertyk nie jest taki człowiek, który nie lubi ludzi ani potrzebuje ludzi ludzi uwielbiam, ale należą do tych osób które, żeby odpocząć potrzebują trochę pobyć sama, które muszą móc naładować baterie w samotności to jest cecha introwertyk ów i właśnie introwertyk w takiej sytuacji, w której nikt nie może mieć tego oddechu pobyć sam, że mieć bardzo silne poczucie jakiegoś zagrożenia utraty energii, a przede wszystkim utraty kontaktu z samym sobą także ja myślę, że moja książka ona jest naprawdę bardzo polecam wszystkim ludziom, bo temat samotności na wszystkich dotyczy i jest książka, która z 1 strony myślę, że oswaja nasze lęki przed samotnością wszyscy je w sobie nosimy, ale też pozwala na to by przyznać się, że czasem po prostu chcemy być sami czasem najbardziej na świecie potrzebujemy pobyć sami ze sobą, a jeżeli ktoś nie czuł, że może to powiedzieć mam wrażenie, że pandemia nam wszystkim pokazała, że każdy z nas ma w sobie jakiś tam pierwiastek introwertyka i rzeczywiście tą książkę czyta się niezwykle ciekawie z perspektywy tych ostatnich już prawie 12 miesięcy, kiedy siedzimy w domu, kiedy tych ludzi spotykamy mniej, kiedy nie ma tak naprawdę szansy, nawet jeżeli ktoś miałby na to ochotę wejść w tłum i to jest ciekawe, bo pani pisze o tym, że też chyba jest słowami leczy swoich rozmówców, że Sztokholm to jest miasto, które krzyczy ciszą tak to jako zapamiętała Echa moja poprzednia książka miała tytuł Sztokholm miasto, które tętni ciszą, bo to jest miasto, które z 1 strony jest no taką wielką miejską stolicą jest miastem niezwykle ciekawe, w którym się dużo dzieje, ale jednocześnie rzeczywiście jest to miasto, które po pierwsze, wszechobecna jest woda woda w ogóle przynosi uspokojenie daje takie poczucie przestrzeni, a po drugie, miasto, którym bardzo łatwo jest uciec od tłumu ten tłum właściwie pojawia się czasem jakiś powiedzmy 2 ulicach Sztokholmu i toteż nie jest tłum nowojorski londyński, a poza tym jak już powiedziałam Szwedzie rzeczywiście ciszej się zachowują ja sama zauważyłam, że kiedy jestem świat i to mówią na ulicy ciszej niż robią to w Polsce i w ogóle mam inny ton głosu mówiąc po Świecku także na pewno jest także sztuką jest taki miasto, w którym można jednocześnie cieszyć się wielkomiejskości, a z drugiej strony nasza dusza odpoczywa, bo nie ma nadmiaru wszystkiego no jest to miasto bardzo wielu singli w ogóle 40% Szwedów mieszka w samodzielne gospodarstwa, ale jest taka wyspa w samym centrum Sztokholmu, która nazywa król Salman, gdzie prawie połowa mieszkańców są ludzie, którzy mieszkają w pojedynkę czasem przez całe życie, bo to są często osoby np. młode, które jeszcze z nikim się nie związała albo ktoś się rozbiory okresowo mieszka sam świat ta mobilność społeczna między związkami między też miejscami zamieszkania jest bardzo duża mobilność społeczna między związkami jak targi strefy to rozumieć w ten sposób należy, że ponad 50% świat się rozwodzi Żan świat jest dużo więcej typów związku z jakich można rzecz np. coś co zaskakuje wielu obcokrajowców to, że pośrodku słowo, która brzmi Serb obu, która oznacza, że ludzie są w związku, ale mieszkają oddzielnie ja znam mam takie przypadki szkód małżeństwo, które wychowało już dzieci i wcale się nie rozwiodła, ale się właśnie doprowadzili do oddzielnych mieszkań mają poczucie, że teraz chcą mieć trochę takiej niezależności sobie wzajemnie nie przeszkadzać, a jednocześnie są cały czas związkiem, a niektórzy ludzie po prostu nigdy nie decydują się na to, żeby razem zamieszkać i w sieci myślę, że w ogóle taka też cecha tego kraju dosyć ważna, który może warto mówić, że tutaj takie zmianę w życiu prywatnym nie przebiegają aż tak dramatycznie to jest bardzo widoczne wtem jak świat idzie po rozwodzie doskonale organizują opiekę nad dziećmi tutaj raczej w ogóle nie zdarza się ono jest może jakiś takie przypadki pojedyncza, kiedy są naprawdę ogromne problemy osobowościowe, ale generalnie norma jest taka, że kiedy ludzie się rozwodzą to dzielą się na pół opieką nad dziećmi z reguły jest tak, że dzieci mieszkają dzień mamy tydzień u taty bardzo często później rodziny się poszerzają też takimi patchworkowe rodzinami, kiedy pojawiają się kolejne osobę w życiu tych, którzy się rozwiedli dzieci tamtych osób światłami jest takim krajem, w którym wydaje się, że to jakiś łatwiejsza i chyba łatwiejsza, dlatego że jest to kraj dużo mniej tradycyjne dużo mniej konserwatywne niż Polska i kraju właśnie, które ludzie może tak panicznie się nie boją samotności, więc chyba też związkach nie traktują siebie wzajemnie jako własności to jest niesamowicie ciekawe właśnie szukam w głowie, kiedy słucham o tym kiedy pani o tym opowiada zastanawiam się, jakie są przyczyny oczywiście na pewno to, o czym pani powiedziała teraz znaczy, że może nie są przywiązani do tak bardzo do tej tradycji, którą my postrzegamy jako tradycję to jest zbiór oczywiście pewnego rodzaju zachowań, które nas gdzieś tam ograniczają różnych miejscach w różnych sytuacjach, ale też zastanawiam się tylko wszystko nie układa się jednak jakąś taką tezę albo nawet hipotezę, że może to jest jakaś taka zaawansowana już kultura to znaczy, zaczynając na tym, że cisza mówią także zachować się sytuacji, w której się rozwodzą może to jest coś takiego sposobu wychowania ma pewne jest dużo elementów i pewne tras mówimy o tych pozytywach w mojej książce opowiadam też o świeckich lękach przed samotnością, że np. świecki lęk polega na tym sza istnieje pewna stabilność w tym bardzo zindywidualizowanym społeczeństwie polegająca na tym, że ludzie nie lubią czuć, że mają bardzo inne zdanie od ogółu to bardzo wpływa na świecką debatę publiczną i dni wiele kompromisów, ale jeżeli mówimy w tej chwili tych pozytywach, o których pani opowiedziała to wydaje się, że świat ja to jest kraj, w którym bardzo indywidualistyczny ludzi i ten indywidualizm jest silnie zakorzenione w świeckiej kulturze podobnie jak liberalizm obyczajowy np. mało, kto wie, że świat już dziewiętnastym wieku, zwłaszcza w klasie Robotniczej i niższej klasie średniej rozpowszechnione były związki, które były konkubina tam też nazywało małżeństwo sztokholmskiej i bardzo dużo ludzi żyło w takich związkach między głównie, dlatego że kobieta, która była mężatką w dziewiętnastym wieku aż do 1920 roku w Szwecji była bardzo ograniczana przez swojego męża no tak wyglądało to w całej Europie i w kwestii dużo właśnie kobiet z klasy Robotniczej z tego względu nie zawierało związków małżeńskich pomoc wykonywać różne prace, których nie mogło wykonywać mężatki i po prostu móc o sobie samo stanowić i warto wiedzieć, że tam światła Socjaldemokratyczna pamiętajmy, że socjaldemokraci to partia, która ogromnie wpłynęła na świat ją, bo zarządzanie niemal nieprzerwanie od 100 lat socjaldemokraci w latach siedemdziesiątych bardzo informowali całe prawodawstwo dotyczące tego jak funkcjonuje świadka rodzina i warto wiedzieć, że świeckie państwo opiekuńcza w centrum swoich zainteresowań nie ma rodzina tylko jednostkę w Polsce zawsze się mówi o wsparcie finansowe dla społeczeństwa i zasiłkach to zawsze myśli się o tej podstawowej komórce społecznej, czyli rodzinie świeccy myśli się zawsze o jednostce i dlatego np. świat już w latach siedemdziesiątych wprowadzono indywidualne opodatkowanie małżeństw, które powoduje, że tutaj bardzo trudno jest ludziom na właściwie to niemożliwe dla ludzi normalnie zarabiających by kobieta zdecydowała się, że nie będzie pracowała komisja tradycyjną panią domu i będzie zajmować dziećmi tego świadczenia na świat już 70 latach wprowadzono wiele takich praw, które zwiększyły podmiotowość dziecka w rodzinie tak też w pewnym sensie chroni dziecko przed negatywnym wpływem rodziców, jeżeli taki się pojawi także to jest państwo, które z 1 strony ma chyba w swojej czy społeczeństwo, które duszy było bardzo zawsze dużo niezależności można patrzeć na wiele elementów historycznych na to, że świat nigdy nie było pańszczyznę, że świeccy chłopie to włocławskie społeczeństwo byli bardzo wolni niezależni można właśnie myśleć o tym, że liberalizm także właśnie w sferze seksualnej pojawi się w świat już dziewiętnastym wieku, a później stał się strasznie silny w latach sześćdziesiątych na początku lat siedemdziesiątych świeckich filmy po prostu bulwersowały cały świat w Londynie były nawet w pewnym momencie demonstracje przeciwko pokazywaniu świeckich filmów erotycznych i wtedy powstało takie pojęcie świeckich grzech także mówimy o kraju, w którym wszystkie tendencje po prostu zawsze istniała i on się skumulowały w takiej formule, w której ludzie mają duży szacunek dla niezależności innych ludzi i to, a i w ogóle myślę, że też szacunek do innych jest bardzo ważnym elementem świeckiej kultury i np. ta cisza, której mówią cisza w środkach komunikacji miejskiej także szacunku się wywodzi, ale czy to znaczy, że np. w mediach społecznościowych nie ma hejtu, a jest no nie mówimy jednak raju strach przed krajem nie jest jest też krajem bardzo dzisiaj coraz bardziej spolaryzowane, bo zjawisko polaryzacji no w tej chwili obserwujemy na całym świecie i tutaj ona też jest obecna także jest hejt w mediach społecznościowych, ale np. nie ma czegoś takiego co wciąż jest bardzo mam wrażenie jednak widoczna w polskich mediach internecie w Polsce cały czas można wpisywać takie harcerskie komentarze pod artykułami publikowanymi na różnych dużych portalach świat to nie jest możliwa, a więc pewne rzeczy, jeżeli zaobserwuje, że taka tendencja to niewiele robi, chociaż trochę ją ograniczać, ale to nie jest możliwe jest uwarunkowane prawnie to jest raczej uwarunkowane tym, że gazety nie mają po prostu możliwości nikt nie dają możliwości komentowania na możliwość komentowania zwiększa reguły liczbę kliknięć, więc ma swoje komercyjne też uzasadnienia, ale świat po prostu na to nie pozwala, dlatego że uważa się, że to doprowadzi właśnie do większego hejtu w internecie rozumiem jeszcze 1 rzecz nie mogłabym sobie odmówić, bo aż sobie wyczułam ten cytat, jeżeli młody człowiek po wyprowadzeniu się z domu od razu zamieszkuje z dziewczyną chłopakiem to uważa się za dziwne to jest cytaty z jednego z pani rozmówców myślę, że to jest warto o skomentowanie tak też oczywiście ciekawe, ale siedzimy później zawierają takie stałe związki na ogół i tak tutaj mam wrażenie w ogóle, że młodzi Szwedzi mają w sobie bardzo dużą pewność siebie i ogromną ciekawość świata w tej chwili pandemia świat jest zamknięte, ale taką świecką normą jest to, że młodzi ludzie kończą liceum to najwyższa czują powiedzmy pół roku rok spadek sklepie spożywczym, gdzie zarabiają co świat jest możliwe wystarczające pieniądze na to, żeby pojechać w jakąś podróż dookoła świata i bardzo czasu, zanim pójdą na studia robią coś takiego i rzeczywiście świat nie ma takiego pędu do tego, żeby natychmiast się ustatkować i właśnie założyć rodzinę to jest raczej uważane za etap, który tak koło trzydziestki się realizuje i na pewno jest także świadczy takie powiedzonka np. en sam start, czyli samotności siła, więc uważa się duża młodego człowieka jest bardzo dobrze, jeżeli on potrafi sobie poradzić sam potrafi mieszkać sam, że to na sprzyja dojrzałości i niezależności, że nie trzeba od razu bawić się w domu mam takie 3 pytania, które zadaje zawsze moim rozmówczyni, kiedy nagrywamy podcasty z cyklu takich wizyt w różnych częściach świata i takie pytania się również przygotowałam dla pani 2 pierwsze są takim odbiciem lustrzanym jedno drugiego i chciałabym zapytać panią o to jaka 1 rzecz, którą mają Polki mogłaby ułatwić życie kobietom w Szwecji i odwrotnie ja co mają takiego świeczki co przydałoby się Polkom jak myślał, że Polki mają większe poczucie humoru i to poczucie humoru potrafi dawać ogromną siłą nawet w trudnych sytuacjach w ogóle siłą Polaków jako narodu jest umiejętność improwizowana Ania właśnie takim też czarny humor w trudnych sytuacjach to wynika w dużej mierze z historii z tego, że Polska na świat są właściwie ta używa się takiego określenia czasami krykiet narkomana, czyli uzależnieni narkomani bezpieczeństwa pamiętajmy, że świat to kraj, który nie miał prawie 300 lat wojny dla Szwedów sytuacja, kiedy tracą kontrolę nad ciałem, kiedy nagle coś się zmienia potrafi być bardzo stresująca i wydaje się, że ona, że dla kobiet może jeszcze bardziej niż dla mężczyzn, a mam wrażenie że, że siła Polek wynika właśnie z takiego poczucia, że noże w życiu czasami właśnie coś może zmienić, ale trzeba wtedy jakoś z tym zmierzy dziś, że można się też z tego śmiać jest taka wielka witalność Polkach moim zdaniem myślę, że dużo większa niż polskich mężczyzn chce dużo walki po prostu są jak i jakiś taki rodzaj miłości do życia jest wasza sama, kiedy przyjeżdżam do Polski a kiedy nie ma pandemii w Polsce za bardzo często to właśnie chłonę siebie tę energię i to jest kobieca energia moim zdaniem trochę jej brakuje świadczeń z kolei świeczki są nauczone tego dużo bardziej dbać o siebie nie mają takiego przymusu poświęcania się dla wszystkich, które mają, zwłaszcza Polki starszych pokoleń w Polsce w ogóle jak się ocenia kobieta to czas to się właśnie uważana jest w porządku, że tak sobie daję radę, chociaż trudno, a wcześniej powiedziałem, że w Polsce wydają Radek jest trudna, ale wydaje się, że Polki często zapominają o sobie, że mają w sobie ducha dziś takiej, poświęcając się Samarytanka i Polką też bardzo szybko dużo za szybko wydaje się, że się zdarzają świata po pięćdziesiątce np. jeżeli w tym wieku się rozwiedzie ma poczucie, że w ogóle słupa teraz wreszcie sobie Kozieja teraz będę mieć na przygodę będę podróżować będę przeżywać ciągłości świadczeń nie boją się starzenia się tak boją się Polki nie uważają duża np. właśnie kobieta po pięćdziesiątce już nie jest atrakcyjna, że w ogóle Boże, jeżeli chcesz rozwiodła się po prostu życie się skończyło uważam, że w Polsce oczywiście w Polsce co też duża różnica między różnymi kręgami między mieszkańcami różnych miejsc, ale gdzieś tam powiedziałabym, że Polki za mało dbają o siebie w takim sensie, że za mało się nieładnie ubierają czy nie mają dobrego makijażu pod tym względem właśnie chyba są stalowe lepiej niż świerki, ale Polki dbają się o siebie taki sposób, że chce powiedział Kai teraz jest czas oddało siebie w ogóle nie interesuje moje już dorosłe dziecko, które może sobie świata oczywiście interesuje, ale nie interesuje taki sposób muszę cały czas je kontrolować albo cały czas się nim zajmować, a już w ogóle też stosunek właśnie do partnera męża ja uważam, że Polki zbyt dużo się poświęcają ośrodki są pozytywne w sposób egoistyczny, a jak wygląda Polska z pani perspektywy tamtej perspektywy Polska niestety w ostatnich czasach to się bardzo zmienia, bo był taki czas nie tak dawno jeszcze temu, że Polska z perspektywy świat akcji wydawała się krajem, który tak cudownie szybko rozwija Warszawa łatki nowym Berlinem tak reagowali też na Polskę moi świeccy przyjaciele, kiedy ich do Polski przywoziłam Polska wydawała się taką takim miejscem wibrujący właśnie energią, w którym coś się buduje nowego dobrego niestety teraz ze względów politycznych Polska wygląda bardzo często bardzo źle z perspektywy świeckiej po np. postępujące ograniczanie praw kobiet ograniczanie już właściwie uniemożliwienie umowy uniemożliwienie w tej chwili kobietom robienia w Polsce aborcji to są rzeczy nie do pojęcia nakładów to są rzeczy, która się nie kojarzą z Europą to są rzeczy, które powodują efekt takie przerażenia, że jak dziś tam swoją rolę upatrują w tym, żeby różne moim świadkiem przeczą mówić, ale pamiętajcie, że w Polsce jest opozycja, że bardzo dużo ludzi, którzy są przeciwko tam bo kiedy czyta się w prasie oczywiście też np. można było przeczytać teraz o proteście mediów o kolejnej próbie utrudniania życia prywatnym mediom Polska po prostu nie jest dobrym momencie politycznym to nie jest moment, który w ogóle może się podobać krajowi takiemu jak świat ja, które jest jednak bardzo liberalne raczej lewicowe i które przede wszystkim paszę oprawa człowieka i wiecznie o tym dyskutuje, a w Polsce no tych prawach człowieka się coraz częściej zapomina, więc wszystkie historie ze strefami wolnymi od od LGBTI to są rzeczy, która szokują spadów na jej dla mnie to jest oczywiście też strasznie bolesna, bo ja w ogóle nie rozumiem, że coś takiego się dzieje tak samo jak jako osoba ja Wiecha zam. w kwestii sza szło 20 lat temu, ale jednocześnie zawsze bardzo duża w Polsce bywałam także zawsze miała poczucie imienia 1 nogi w Polsce, ale mimo to ja np. nie potrafię zrozumieć, że w tym czasie dokonał się tak ogromne taka ogromna zmiana polegająca na tym, że wpływ kościoła katolickiego stał się aż tak gigantyczne oni takiego ja jeszcze w Polsce mieszkałam to znaczy nie na tym poziomie, na którym w tej chwili obserwujemy także Polska rozwija się w odwrotnym kierunku niż racja, a im nie wygląda dobrze, ale miejmy nadzieję, że za chwilę się znowu zmieni znowu Warszawa będzie nowym Berlinem i trwać będą po prostu zachwyceni, bo świat przyjeżdżający do Polski na wakacje czy po prostu tam padające, żeby zobaczyć Gdańsk Kraków czy właśnie Warszawę z reguły są właśnie Polska ma masę w sobie takich elementów, które naprawdę zachwycają, ale sytuacja polityczna jest średnia atrakcyjna pani Katarzyna bardzo pani dziękuję można by było pani Pek słuchać słuchać będziemy dziękujemy temat tego jak tam wyglądem pani nieprawdopodobną mieszankę uciekający świetnie się słucha o tym z perspektywy tutaj Warszawy, bo to jest rzeczywiście taki trochę inny świat jednak, jeżeli arii o te kwestie, które poruszyły śmieje przypomnę raz jeszcze tytuł książki samotne jak Szwed książki, która tak jak powiedziałam no bawi, mimo że mówi o samotności natomiast ba Th samotność gdzieś tam oswaja i myślę sobie, że to jest bardzo ciekawe spojrzenie na tę perspektywę raz jeszcze bardzo serdecznie dziękuję życzę dużo zdrowia myślę, że to jest bardzo potrzebne i no tak takim przyciszonym głosem jak najwięcej jednak dobrych rozmów był spotka wysokich obcasów na kolejne zapraszamy w najbliższy piątek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYSOKIE OBCASY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA