REKLAMA

Brodzińska-Mirowska: "Zjednoczona Prawica toczy się siłą rozpędu. Największe przetasowania dopiero przed nami."

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-02-26 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
11:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
aktor Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu jest teraz naszym gościem dzień dobry pani doktor dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu prezes Jarosław Kaczyński o Daniela Obajtka kilka tygodni temu ma ogromne możliwości ma niezwykłą determinację i coś takiego co daje pan Bóg co trudno zdefiniować aurę, która pozwala mu ludzi mobilizować jednoczyć wokół jakiegoś celu, a dziś za sprawą gazety wyborczej wyszło na jaw taśmy, które Rozwiń » stawiają Daniela Obajtka mówiąc eufemistycznie niezbyt korzystnym świetle pytanie czy to mu zaszkodzi w oczach prezesa czy wręcz przeciwnie to Daniela Obajtka wzmocni, bo atakowanych się prawie sprawiedliwości broni być może prezes PiS-u uznać to spisek wrogich mediów przeciwko człowiekowi z aurą ten wymiar tej sprawy tutaj bardzo ciekawe, dlatego że w mojej ocenie, odpowiadając wprost na pani redaktor pytania to, że dzisiaj niekoniecznie media dobrze i w dobrym świetle prezesie Obajtek piszą nie oznacza, że on traci w oczach prezesa Kaczyńskiego, dlatego że umówmy się żadnymi, jakby nawet, gdyby miał zostać premierem Daniel Obajtek to, że one chwilowo osłabioną też nawet lepiej, bo lepiej mieć premiera takiego, które z punktu widzenia czy Jarosława Kaczyńskiego, który jest nią słabszy niż mocniejszy, bo wówczas jeszcze by się mógł zacząć politycznie budować natomiast oczywiście ten wizerunek Daniela Obajtka on taki był podział korzystne chyba tylko w oczach takiego elektoratu prawa i sprawności, o ile w ogóle na jest on tematem, jakiego zainteresowania one tego elektoratu, dlatego że myślę, że ani zjednoczonej prawicy ani tym bardziej po stronie opozycji w ten wizerunek będzie wobec wcale nie było takiej tutaj lukrowane, dlatego że na pewno nie był, ale liczy oczywiście opinia Jarosława Kaczyńskiego prawda jeszcze to on decyduje o awansach bądź spadkach hierarchii trochę taki cesarski kciuk w górę albo dualny tutaj do tego momentu ten kciuk był wyraźnie w górę dla Daniela Obajtka no zobaczymy na razie wiadomo za specjalnie tutaj nie przesądza, dlatego że pytań w zasadzie tutaj warunek jest taki co będzie dalej z tą sprawą to znaczy czy rzeczywiście będzie podejmowana dalej i nie skończy się na kilkudniowym takiej burzy medialnej to wtedy być może gdzieś tam trzeba będzie zastanowić czy ten klimat wokół Daniela Obajtka sprzyja takim unijnym decyzję, ale na razie jeszcze zupełnie nie przesądzała o tym, że się Jarosław Kaczyński takiej myśli Ilona się pojawiła wszystko wskazuje, że tak, a propos Obajtka wycofana z inną sprawą jest, że to, że ta sprawa ujrzała światło dzienne teraz w takich okolicznościach w czasie mojej ocenie takim kolejną odsłoną tego co się w ogóle zjednoczy zjednoczonej prawicy dzieje, bo to też nie jest przypadek prawda, że jakby, żeby w ogóle jezioro teraz, ale jeszcze pytam samego Daniela Obajtka zaraz przejdę do zjednoczonej prawicy mamy wywiad przecież prezesa Kaczyńskiego dla polskiej agencji wracali tam sporo jest w koalicji, ale spojrzałam na rację w sprawie Daniela Obajtka TVP Info, bo to może być często Probierz tego, jakie sygnały docierają na plac powstańców Warszawy ulica Nowogrodzkiej i przekaz jest taki, że nie chodzi o Obajtka, że to jest atak na Orlen, a wiadomo Orlen firma strategiczna prawda paliwowa dla obecnej siły chcą uderzyć w naszą strategiczną spółkę tak, ale tego typu narracji też można było się spodziewać mówiąc prawdę nie miałam zupełnie tutaj złudzeń pani rektor pewnie też jak będzie wyglądało, więc znowu to percepcja tego co dzisiaj czytamy na stronach i Gazecie wyborczej zależy od tego, jakiej funkcjonujemy rzeczywistość brutalnie rzecz ujmując i w tej rzeczywistości, jakby tworzonej przez telewizję publiczną dokładnie będzie właśnie taki obraz kreowany jako pewnego rodzaju ataku na na nas na Orlen czy w ogóle na działania te które, która przecież podejmuje pan prezes Obajtek więcej ta racja dosyć przewidywalna będzie też muszą kierunku, żeby do własnej grupy takie już bardzo twardego i no zmniejszającego się różnych obszarach elektoratu jakoś tę sytuację wyjaśnić natomiast oczywiście zobaczymy, jaki będzie ciąg dalszy jak będą kroki podejmowane lub nie w kontekście tych doniesień o dzisiejszych gazety wyborczej to wracam do tego wywiadu, który już wspomniałam Jarosław Kaczyński rozlicza się z tymi napięciami w zjednoczonej prawicy mówi tak Polska stoi dzisiaj przed ogromną szansą warunkiem wykorzystania jest jedność obozu zjednoczonej prawicy każdy, kto rozbija dzisiaj prawica działa przeciwko Polsce przeciwko polskiej rodzinie przeciwko polskim wartościom, a na pytanie czy zjednoczona prawica jest nadal Zjednoczone odpowiada, że mamy do czynienia ze zjawiskiem, które jest oczywiście bardzo smutne, że niektórzy my swoje jakiś taki partykularne interesy osobiste ambicje wykorzystują nie patrzą na to co może jeszcze zrobić zjednoczona prawica dla Polski jak pani czyta ten wywiad w tym wywiadzie interesujące są dla mnie 3 kwestie po pierwsze, wyraźnie pan prezes Jarosław Kaczyński osadzony jest w takiej konsekwentnej spójnej od wielu lat narracji natomiast ona już ma niewiele z rzeczywistością wspólnego odnoszę wrażenia, a druga rzecz jest taka, że rzeczywiście kupuje się bardzo mocno to związane z pierwszym elementem, którym wspomniałam co pokazuje, że być może prawo i sprawiedliwości zjednoczonej prawicy skończą się w przyszłości takie możliwości to raczej niedalekiej przyszłości budowania będą owego poparcia nowych grup elektoratu i trzecia rzecz to jest jednak chęć kwestia też związana z takim trzymaniem się kurczowo zarządzania konfliktem i poprzez konflikt, który w ostatnim czasie i prezesowi Kaczyńskiemu coraz dom powiedziała mnie wychodzi za te ruchy są coraz bardziej odnoszę wrażenie nerwowe i ryzykowna i rzeczywiście to też pokazuje jak myślę sobie wymiar, z którym mamy teraz do czynienia dlatego, że kiedy realnie będzie ryzyko przedterminowych ewentualnie poproszą rozpadu koalicji tam na pewno nie ma żadnego zjednoczenia żadnej spójności nie ma wątpliwości na razie też jeszcze toczy siłą rozpędu toczył interesu, które polega na tym, żeby po prostu przetrwać jeszcze natomiast w momencie, kiedy Jarosław Kaczyński uzna, że traci zdolności do skutecznego rządzenia to wtedy być może będzie podejmował decyzję bardziej mi no zdecydowane natomiast póki co nie cichną tam żadne Echa wielkich konfliktów i uważam, że dopiero przed nami największe nakłady przetasowania, bo najbardziej gorąco będzie, kiedy zaczną gdzieś tam bardzo mocno się koalicjanci uderzać, a myślę, że mamy tego przedsmak wczoraj słuchałam prof. Antoniego Dudka, który urząd użył takiego sformułowania, że będziemy teraz mieli do czynienia z koalicją transakcyjną to znaczy, że przed każdym posiedzeniem Sejmu no na szczęście dla zjednoczonej prawicy tych posiedzenie niezwykle mało, bo najczęściej jedno dwudniowe w miesiącu będą targi trwały tak czy wszyscy podniosą rękę z jakimś konkretnym rozwiązaniem nie podniosą być może koalicjanci będą chcieli coś utargować właśnie dla siebie pytanie co będą mogli od Jarosława Kaczyńskiego uzyskać i prof. Dudek przekonywał, że to będzie trwało dopóty dopóki Jarosław Kaczyński będzie chciał się z tym męczyć w tym takim nieustannym negocjowaniu jak w końcu uznał, że już no nie ma żadnego ruchu to wtedy nastąpi koniec zjednoczonej prawicy wtedy być może będą przyspieszone wybory coraz więcej komentatorów ekspertów zwraca uwagę, że szanse na przetrwanie tego typu układu 2023 są coraz mniejsze tak jest pani zdanie pani profesor zgadzam się tutaj częściowo z tą diagnozą to znaczy uważam też wszystko obliczone na siłę i moce powiedział takiej i wytrwałość prezesa Jarosława Kaczyńskiego i będą targi, dlatego że odnoszę wrażenie, że prezes Kaczyński ma wewnątrz koalicji większą opozycję momentami na zewnątrz i ewidentnie zarówno Ziobro, jakiego zachowują się tak jak sobie tego Jarosław Kaczyński nie życzy to znaczy on, robiąc podejść do tej koalicji raczej nie zakładał takiego scenariusza będzie się tak tutaj mocował z koalicjantami tymczasem oni okazują tak tę niezależność większą większym stopniu dosyć konsekwentnie i no tutaj zgoda im bardziej będzie nam cierpliwości Jarosława Kaczyńskiego do tego typu działań nadwyręża na czym on w tym momencie powie dość, ale jeszcze do tej diagnozy profesora dodaje 1 rzecz myślę, że może też dojść do rozpadu tej koalicji w momencie, kiedy po prostu Jarosław Kaczyński uzna, że rządzenie, jakby polską post pandemiczną tak bardzo dużym jak zamieszaniu w kryzysie gospodarczym, który pewnie prędzej czy później pojawi duży tarcza społecznych, na które po prostu nie będzie miał na to ani ochoty ani siły, więc to jeszcze może być ewentualnie drugi element są powiązane z tym z tym pierwszym, więc póki co ta polityka zarządzania przez konflikt konfliktem zaczyna przynosić coraz więcej ryzyk i no i zmierza to w kierunku biegną niekorzystnym dla innych dla zjednoczonej prawicy zobaczymy po prostu jak długo będą w stanie przyciągać do singla natomiast póki co wytrwale Solidarna Polska pokazuje swoją jakąś tam niezależność między nimi przez wczorajsze głosowanie prawdę w sprawie jakieś politycznie mało by znaczącej, ale informacja ministra Glińskiego w sprawie funduszu sprawy dla różnych miast rzecz nieistotna tak ogólnym rozrachunku ale, ale pokazująca no pazurki zapytał jeszcze 1 rzecz trochę taki właśnie kontekście zjednoczonej prawicy, bo podyskutujemy o tym, że pierwsza prezes Sądu Najwyższego Małgorzata manowska zwróciła się do Trybunału Konstytucyjnego ograniczenie dostępu do informacji publicznej stanowisko rosyjskiej fundacji praw człowieka zacytuję jedno zdanie moim zdaniem był taki najbardziej trafne to prezent dla rządzącej większości kolejny pretekst dla ani do zmniejszania przestrzeni dostępnej w Polsce dla społeczeństwa obywatelskiego, ale zapytam o to inną rzecz im więcej problemów zjednoczona prawica tym intensywniej myśli jak uderzyć się media przepływ informacji społeczeństwo obywatelskie jest symptomatyczne dla pani pani profesor tak jest to symptomatyczne w ogóle dla dla tego typu rządów w kontekście takich analiz badawczych jak są różnego rodzaju wskaźniki, w którym momencie zagrożone są procedury demokratyczne demokracja liberalna no to m.in. tam szereg takich wskaźników m.in. jawność transparentność życia publicznego i dostęp do informacji o są takim elementem jest oczywiście cieszę się, że pani redaktor tę informację tę informację dzisiaj też przytacza ona gdzieś tam to ginie w obliczu tych innych sensacji dzisiejsze natomiast szalenie istotne tutaj w momencie, kiedy będzie MR jak postępu będą postępowały działań, które mają na celu ograniczyć dostęp do takich informacji to naprawdę powinno się zapalać poważne alerty, bo zwrócił uwagę, że to jest wszystko konglomerat, czyli zebranie kilku krok po kroku czynników, które na, który docelowo są szalenie niekorzystne dla procesu Demokratycznej dla funkcjonowania społeczeństwa Bąkowskiego i takiej Platformy wymiany informacji między społeczeństwem, a politykami za pośrednictwem mecz, więc to kamyczek do Konecka i tworzyć taki obraz, który no musi powodować, że zapala się czerwona lampka, więc to są informacje to druga inicjatywa szalenie niekorzystna dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu pani profesor pani doktor bardzo dziękuję za rozwój Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA