Mechaniczny Turek. O przekleństwie technologii

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

prof. Małgorzata Jacyno jest z nami dzień dobry dzień dobry socjolożka z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego autorka m.in. kultury indywidualizmu ProForma te wszystkie afiliacji twoje w ramach prezentacji przedstawia, ale myślę, że wszyscy z państwa, którzy w tej audycji słuchają regularnie doskonale wiedzą kim kim mamy tutaj do czynienia skądinąd recenzji, która jakiś czas temu ukazała recenzji mojej książki co robić przed końcem świata Anna Dębowska w Rozwiń » Gazecie wyborczej recenzję opublikowała napisała, że te rozmowy z tobą jakoś jej pomagają rozumieć rzeczywistość że, gdyby nie te rozmowy z tobą to ona by rzeczywistości dobrze nie rozumiałam myślę, że to jest bardzo taki miły komplement bardzo dziękuję będę się starała, ale to przede wszystkim swoich książkach i twoja szansa, ale trafił właśnie tak pisać te rzeczy być może lepiej o wiele bardziej demokratyczny niż ja potrafię to mówić po z pewnością w tym co się nazywa demokratyzacją wiedzą, więc redystrybucją wiedzy redystrybucją dóbr kulturowych potrzebni są to przy pośrednicy i na pewno takim pośrednikiem nie staram się tutaj w tych naszych rozmowach absolutnie zacznijmy może od kwestii, bo dzisiejsze będziemy zajmowali kapitalizmem cyfrowym od kwestii zakupów w internecie właśnie Chopin Time and to jest pewien taki do pewna dodatkowa usługa, która się wiąże z zakupami w sieci zaraz ani opowiemy, ale zacząłbym od tego czy te korzysta dużo z różnych takich portali internetowych, w których można sobie kupować rzeczy przez internet czy jesteś użytkowniczka takich usług nie nie wyjątkowo mało wyjątkowo oszczędnie z tego korzystam no i nie korzystam z tych platform najtwardszej uchwalanych na trochę z oczywistych powodów wiem, że nie ma większego znaczenia, ale chciałabym umierać z czystym sumieniem a dlaczego to sumienie nie byłoby czyste, gdyby skorzystała z tych portali myślę, że to jest taka to jest kontynuacja to jest kontynuacja takiej prywatyzacji indywidualizacji katastrof, ale też bardzo trudno myślę, że też to twoje pytanie od nowa Platforma może Nieć zastanawiam się nad tym, dlaczego ciebie to interesuje i pomyślałam sobie, że z 1 strony na już bardzo wiemy, o czym mówić, bo na to zajmie się nie wiem czymkolwiek, a nuż to będzie skądinąd koń trojański np. tak może jeszcze powie, dlaczego Nałęcz, dlaczego dlatego, że powiedziałaś kiedyś, że jesteś wielką wielbicielką kontenerów kontenery niezwykle interesują to jest temat właśnie bezpośrednio związane z kwestią kontenerów, ponieważ te konta konsorcjum, które stoi za portalem Ali Express chińskie jest też dysponentem potężne ilości kontenerów, w którym w, których to wszystko trzeba rozlokowano, więc to tym sensie pomyślę, że to będzie dla ciebie czekali tak tak oczywiście ja zwracam uwagę na to, że w tej konfiguracji produkcja logistyka i konsumpcja logistyka jest elementem najbardziej zaniedbanym albo jest przedstawiana jako taki element neutralne zwykłe dostarczanie no albo wręcz przejmuje charakter takiej nowej formy dystrybucji dóbr ja musiałam sobie, że w tym twoim pytaniu chodzi oko, że chcemy się zastanowić nad tym co jest przewoźnikiem w procesie historycznym bardzo jestem nie wiem czy krytycznym momentem, ale tą najważniejszą częścią, od której zależy na, bo myślę, że przyłącza się taka sytuacja, którą historyk francuski Etienne Klein nazwał życiem w nawiasie mówi, że nie ma wojny, ale doświadczony czasu wojennego i wskazuje na różne podobieństwa, ale właśnie tylko podobieństwa to, że czujemy, że spadła wartość ludzkiego życia niedawno gdzieś przeczytałam, że uratowanie 1EURpejczyka kosztowało 200 000EUR zastanawiałam się jak ta informacja została przedstawiona z 1 strony miała być dowodem na to, że rządy europejskie bardzo wiele zrobiły, ale z drugiej strony pobrzmiewa w tym jakiś wyrzut, że tyle nas to wszystko kosztowało myślę też w tym jak czytamy dane o kolejnych ofiarach to czuję mamy takie poczucie, że coś się zmienia nie jest to do końca uchwytne i że to jest właśnie ten moment taki bardzo trudnych, kiedy nie ma żadnych momentów przełomowych tak bym powiedziała, bo na tym polega podstawowa różnica między wojną, a czasem wojennym w wojnie są jakieś rozstrzygającej bitwy miasta są jakieś etaty daje się wyznaczyć natomiast my żyjemy w takim coraz bardziej ma umowa tym czasie ale, ale jednocześnie jest to czas konfrontowania się to nie przypadkiem często powoływała się na Johnsona, że to głównym naszym problemem jest niemożność liczenia tego co się dzieje tak, czyli to jest taki właśnie tak nie ma uczeń będzie właśnie w tym momencie się pojawia, bo to akurat bardzo przemawiająca do wyobraźni metafora i magmą wartości czasów, w których funkcjonujemy takiego takiej przejściowo ości MAK mowa kości właśnie amorficzną ości to są wszystko określenia, które mam wrażenie dobrze definiują rzeczywistość oczywiście w tej w tej matematyczne gości mamy zarazem również jakiś rodzaj nieustannego poczucia apokaliptycznego lęku jakieś jak już poczucia, że nadchodzi coś co w sposób ostateczny dewastuje rzeczywistość, jakiej żyjemy i różne takie sytuacje się zdarzają, chociaż tych apokaliptycznych wzmożenie zazwyczaj znowu wchodzimy w fazę MAK mowa to tak było przy okazji pandemii koronawirusa myślę, która zaczęła się od trzęsienia ziemi od lęku przed globalną apokalipsą natomiast w tej chwili mocno wkroczyła w taką fazę MAK mowa to właśnie to jest dobre określenie, ale powiedział powiedziałbym parę słów o tej rozrywce specyficznej, którą się o tym w zasadzie nie jak to nazwać czy to jest metoda marketingowa czy to jest jakiś jakaś technika Psycho manipulacyjnych w zaparte MEN właśnie to jest coś takiego co jest jakąś aplikację do rzeczywistości internetowej popularnych tele zakupów w tele zakupowych kanałach mieliśmy ongiś takie bywały pewnie jeszcze gdzieś tam funkcjonują są cały czas, ale były takie programy, które pokazu polegały na tym, że jacyś ludzie prezentowali różne wyroby, które można było tam nabyć jakiś przedmiot noże miksery nie wiem rowery itd. często byli też celebryci zazwyczaj nie coś z pierwszego frontu tylko gdzieś tak 0203. ale zawsze jakieś znane twarze się tam też pojawiały no i teraz mamy coś podobnego jako jako dźwignię marketingową w handlu internetowym to Chińczycy wprowadzają właśnie mniej więcej od 2016 roku notuje się tego rodzaju rozwiązanie to polega na tym to właśnie portal Ali Express robi z powodzeniem także w Polsce, że używa się do prezentowania rozmaitych produktów rozmaitych dostępnych przedmiotów np. internetowych influencerów jakichś ludzi, którzy mają na Instagramie ogromne liczby obserwujących oni są podpisują umowy odpowiednie rzecz jasna i prezentują na różny sposób te przedmioty, które następnie można sobie nabyć łatwiej łatwo właśnie w tym portalu i tu jest idea taka, żeby zakupy stały się po prostu rozrywką, żeby to było coś takiego co nas bawi i co mam daje dużo różnych atrakcyjnych przeżyć co zarazem oczywiście przywiązuje nas na różne sposoby do tego medium wirtualnego to jest jeszcze jeden z jedna z metod, które mają na celu właśnie przywiązanie nas do tej rzeczywistości i pomyślałem, że to też jest bardzo ciekawa ten rodzaj przemieszczenia, który następuje polegający na właśnie stworzeniu pewnego nowego pewnej nowej czynności nowej rozrywki, która ściśle wiąże się właśnie zakupami przypuszczam, że to mocno Kotwicz znaczną część ludzi, którzy w ten sposób funkcjonują i powoduje, że całymi dniami właściwie można się tak dobrze bawiąc kupować kolejne często zupełnie niepotrzebne rzeczy tam jakaś dobra metafora dzisiejszego świata wydała myślę, że zawsze kolejnych mutacjach kapitalizmu jest 1 bardzo ważny problem, a mianowicie sfabrykować i wyprodukować odpowiednią subiektywną ość sobie godność podmiotowość, która będzie chciała się zaadaptować to nowych warunków, bo jesieni dokonać takiej ogólnej bardzo jak noce dotyczącej tego jak się w tej sytuacji w tym życiu w nawiasie ludzie czują to to, czego się obawia płaca to są 2 rzeczy najczęściej się mówi o możliwych protestach, ale warunki niepokojący trend to jest depresja i wycofanie się ja pamiętam, że we wrześniu dodaje, że pojawiło się dane mówiące o tym, że 70% ludzi młodych ludzi żyjących w Polsce chciałoby stąd wyjechać tak sporo tak nic nie zmieniło w tej kwestii od lat dziewięćdziesiątych to jest bardzo ważne, dlatego że nie wiadomo oczywiście czy wyjadą czy będą mogli w ogóle wyjechać młodzi ludzie, ale mówi o pewnego rodzaju postawie o tym, że ktoś chce wycofać się ktoś chce łączyć się nie chce uczestniczyć w tej rzeczywistości i może być tak zaczęła musiałbym tak to odeszła innej strony do tych do tej kwestii spróbowała w kwestii rozrywki czas rozrywki przez kupowanie tak tak tak rozumiem, że to twoje pytanie dotyczy tego, że te Platformy w ogóle ekonomia cyfrowa zaczynają nas niepokoić, bo jest to kwestia tak jak powiedziałeś mechaniczną ości jakieś mechaniczną ości automatyzacji jest to, czyli kwestia jakiegoś nadzoru i niepewności co do tego, kto komu towarzysze czy technologia nam towarzyszy czy to my towarzyszymy technologii tak taki raczej to drugie myślę że, że w wersji władczej raczej chyba jest drugi, ale to jest jeszcze ten wątek związany z totalną totalną komercjalizację tej przestrzeni to znaczy to jest kolejna część internetu, która czy kolejny taki wymiar internetu, który wskazuje na to, że właściwie mamy do czynienia z gigantycznym bazarem, że wchodząc w dowolne miejsce w sieci jesteśmy nieustannie profilowanie do tego, żeby podejmować określone decyzje konsumenckie właściwie nie właśnie 100% naszej aktywności internetowej to jest aktywność, która ma, która ma nas skierować jakość czy w każdym razie naszej aktywności tam towarzyszy działanie różnych takich algorytmów różnych takich specjalistów od marketingu, które ma nas nakłaniać do tego, żebyśmy kupowali coraz więcej więcej no tutaj i oczywiście bardzo różne nowe formy takich perswazji marketingowych są w związku z tym wytwarzanej to jest jedna z kolejnych która, która znowu ma zamienić jakiś np. śledzenie influencerów wyłącznie jakąś sytuację, w której prezentowane są nam kolejne produkty co i tak już teraz dzieje, bo i tak ludzie, którzy mają ogromne zasięgi w mediach społecznościowych no ogromnym stopniu funkcjonują właśnie jako prezenterzy różnorakich dóbr, które można później nabyć za pieniądze, czyli chodzi o to, że do tej pory kwestia automatyzacji dotyczyła przede wszystkim pracy i to na różne sposoby nada chodziło o to chodzi o to, że nastąpi zastąpienie człowieka automatyzacja pracy i w ogóle praca jest powiązana z dyscypliną i nadzorem, a teraz dowiadujemy się czy widzimy, że to co traktowaliśmy jako przestrzeń wolności wyboru, owszem, jakkolwiek tam podskakują ukryłem w sensie też może przypominać koszary tak czy dobrze oddaje ten dobrze tymi norma nowymi formami włączenia maszyny chciałabym powiedzieć czy przysłuchuję się różnym dyskusjom dotyczącym automatyzacji to zawsze przypomina mi się zawsze przypominam się cały długi trwający już naprawdę 2 wieki debata dyskurs fantazja może tak najlepiej by to było określić o zastąpieniu człowieka o zastąpieniu pracy człowieka i jeśli się wrócić do tych 18 wiecznych debat to wyraźnie widać, że nie chodzi o zastąpienie pracy ludzkich rąk tylko, że ówczesna władza ma na myśli coś o wiele większe to, a mianowicie chodzi o możliwość wyeliminowania człowieka, gdyby miała dodać taką bardzo znaczną otuchę do tego co powiedziałam powiedzie to zauważyła dym że, jakkolwiek roboty algorytmy są zapakowane niewiedzę ba próbuje się zapakować mnie także efekty jakieś emocje to roboty nie potrafią na razie 1 i dlatego nie obawiałbym się zastąpienia przez roboty człowieka, a mianowicie nie potrafią, bo nie potrzebują zaciągać długów nie potrzebują kredytów dlatego człowiek jest potrzebne też dlatego oczywiście, choć kresowego przemieszczenie tak nie planują, że kiedy o tym konieczne, kiedy o tym mówiła to właśnie coś podobnego pomyślałem to znaczy roboty mogą oczywiście wytwarzać mnóstwo przedmiotów, ale te przedmioty musi ktoś kupować na ażeby je kupować to musi mieć za co, więc sprawa jest trochę skomplikowana bardziej tak, tak więc cały czas spowiły cały, chyba że nikt nie będzie pracował wyłącznie zaciągał długi, ale jak z kolei będziemy wtedy spłacać dokładnie, ale też myślę, że tej przełomową ości pewnych wydarzeń jest dużo kontynuacji opowiedziały się zakupy mają ubyć jednocześnie rozrywką imają być naj widzimy w tym element jakiegoś skoszarowani ja mamy takie poczucie déja bije żonę mówi z 1 strony coś zupełnie nowego, a jednocześnie coś co, skąd się dobrze znamy dlatego najczęściej mówi się o tym momencie historycznym, jakim żyjemy najczęstsze porównania są porównania do początku wieku dziewiętnastego ewentualnie oczywiście do feudalizmu czy techno feudalizmu takiego określenia się używa, ale ja zwróciłbym uwagę na to, że podobny sposób funkcjonuje to co też siebie zawsze interesuje funkcjonuje sfera publiczna w środowisku cyfrowym w Katarze jest tam dużo maszyny zostawiamy właśnie ślad cyfrowy i bardzo dużo efektów myślę, że to jest taka sytuacja, w której jest i rozrywka, a jednocześnie produkcja wielu danych danych, które pozwalają rozwijać się kapitalizmowi rentierskie mu po prostemu co się mówi technologia, więc wiązanie technologii z nowoczesnością modernizacją nie jest czymś takim zupełnie oczywistym technologia nie jest w tym sensie nie jest produkcję materialną to czym uczestniczymy to przede wszystkim produkcja danych to tu pojawia się oczywiście ten typowy dla kapitalizmu dziewiętnastowiecznego problem, a mianowicie ten czy raczej zarzut, że tutaj nikt nic nie robi tutaj w istocie się nie pracuje natomiast jeśli pomyśleć o tych nowych technologiach to jest ta sfera publiczna czy to są zakupy czy to jest konsumpcja to myślę, że to jest przede wszystkim takie środowisko stąd jak często pod tą podkreśla tak duża jest tutaj moralizowania właśnie z tego powodu, że to jest takie miejsce ubijania od dawna jest takie miejsce ubijania interesów, gdzie spekuluje się o wartości człowieka można powiedzieć nawet obecność w tym środowisku cyfrowym wystawia człowieka na takie ryzyko jak wartości na akcje na rynku finansowym można odnotować wzrost jest tam duże ryzyko jest stagnacja czasem można doświadczyć krachu na przedmiotem tej po kulach gry kawa świetna projektuje tak dobre imię tak dobre imię można powiedzieć, że to jest to miejsce fabrykowania podmiotowości u przy czym rzeczywiście tak jak w przypadku tak jak w przypadku giełdy też mamy do czynienia z ogromnym obszarem procesów właśnie bezwładne takich, które trudno chwycić w kategoriach racjonalnych czasem te wzrosty spadki krachy mogą być no zupełnie jakoś nie do wytłumaczenia nie do uchwycenia racjonalnego to dlatego to jest imperium wolności i zarazem imperium traumę jada, ale co, ponieważ niedługo ukaże się książka Dominika Walton woja na co, używając książka, do której pisałam wprowadzenie w tej chwili pracuje na rzecz popularności francuskich autorów to wprowadzenie miało o tyle sens, że warto opisał tę książkę 2008 roku w czasie kryzysu widać widać tutaj dużą powtarzalność te same elementy to przede wszystkim to się, że uzyskuje na kryzysach zyskują na kryzysach Chiny natomiast problemy pojawiają się Unii Europejskiej no, więc to co wg Boltona jest dla nas tym głównym krokiem jeśli chodzi o tego przewoźnika w procesie historycznym to jest determinizm technologiczny czy wiara w to, że technologia technologia jest dzisiaj jakąś nad rzeczywistością jest rzeczywistością ostatniej instancji jeśli można tak powiedzieć on się nie powołujemy tych autorów ale, toteż pokazuje, że francuscy autorzy pisali różne rzeczy, które dzisiaj za chwilę powiem upomnienie to słowo już skóry maga kobiety czy technologia to debilizm tak można myśleć przez długie lata, że to są takie asany intelektualne to jest takich 3 dziwaków Dele spoko latarni, którzy posługują się tak trzeba przyznać postacie ekscentryczne rzeczywiście znalazły się też powiedzieć usiadł pan mówić ja ja jak czytała jedną z pierwszych to chyba wie być może nawet moja pierwsza lektura poddałam się tak nieszczęśliwie zwieść, bo akurat natrafiła na fragmencie, a my nie byliśmy kim zwyczaj my byliśmy całkiem przeciętni nic specjalnego nie wymyśliliśmy ja sobie pomyślał oto dla mnie tamta i no nie pomyślałam, że może być w tym trochę minął Darii i ale dlaczego technologia to debilizm od 7 z latarni to już koniec lat siedemdziesiątych i początek lat osiemdziesiątych jedyni dostaje się, że wcześniej jeszcze tylko w oku pisał, że czeka nas to jest bardzo proszę etyczne Otóż w latach siedemdziesiątych, przewidując przechwycenie całej naszej dobrej woli mówi pisał o, że karze rzeczywistość, która nas czeka mnie globalna wioska, ale globalny szpital globalny sklep globalna edukacja globalna koszary globalna konsumpcja itd. ale do tego jest jeszcze coś potrzebne to jest najbardziej interesujące, a mianowicie jest potrzebny suplement w postaci duszy czy suplement w postaci pewnej podmiotowości ta, gdy miała ale dlaczego debilizm, dlaczego debilizm nowej technologii, dlatego że z 1 strony technologia jest pojmowana jako coś progresywnego postępowego tylko w ten sposób walczymy o swoje miejsce, zwłaszcza kraje peryferyjne to jest postęp, ale z ich strony ci autorzy zwracają uwagę na to, że inżynieryjna gość zawsze jest ściśle powiązana z pewnymi archaizm mami to, że to widać i na przykładzie Chin i na przykładzie Stanów zjednoczonych czy te wszystkie odkrycia są powiązane z przemysłem czy produkcję militarną wojsko wojskiem się w istocie chodzi tutaj o kompleks wojskowo technologiczną polityczno państwowy w Katarze mamy tutaj te podmioty i teraz, gdybym miała rozjaśnić to co walką pisał na kilkudziesięciu stronach, chociaż on tej figury nie wspomina za to piszą o tym np. Włosi chciałabym przypomnieć przez pół, a takim wynalazku o takim momencie zauroczenia technologią pierza to, że udało nam się trudno powiedzieć trzeba tworzyć człowiekowi czy też stoimy wobec nowej oczu czy tworzyć pewną nową rzeczywistość, która nad nami zapanuje ma myśli tutaj osiemnastowiecznego mechanicznego Turka nie wiem czy państwo pamiętają takiej mechaniczny Turek to była ta to był taki Android automat, który grał w szachy ja wiele razy czytałam jak to urządzenie było pomyślane i państwo zobaczyć bardzo łatwo znaleźć w internecie mechanicznego Turka za takim biurkiem właśnie siedzi Android, który wygrywał wygrywał partię określeni znanymi postaciami historycznymi no i był to blef technologiczne co się chyba pierwszy śnieg sobie otworzyłem owe mechanicznego Turka bardzo malownicza wygląda tak były tak 3 ryciny są problematyczne dlatego w przypadku no i oczywiście, że nie był to nie automat wygrywał z ludźmi, ale w środku to było takie ptaki pulpit w środku był bardzo skomplikowany system przegród, a to wszystko było po to, były jakieś system magnesów, który sprawiał, że człowiek, który siedział wtedy w tym punkcie otrzymywał informację o tym jakie ruchy wykonał przeciwni natomiast on siedział tam stłamszony duszące się naprawdę ze świecą co jakiś czas podobno otwierano jakieś czyni to, żeby mógł zaczerpnąć powietrza natomiast tłumaczono tak, że po prostu przegrzewa się urządzenie trzeba je w ten sektor w Łodzi zostali eventy dla UE NATO o to by czuwał też atmosferę takiego zniechęcenia, bo nadzieja się skończyła rok temu wszystko było takie oczywiste, że musi się też, że trikami ten króciutko się w transferze przypomniał mi ten mechaniczny Turek taki dowcip z czasów głębokiego PRL-u dotyczący jakieś niezwykle zaawansowane maszyny pozwalającej na obieranie oczywiście radzieckiej maszyny pozwalającej na obieranie kilkunastu ton ziemniaków naraz kiedyś właśnie w tym dowcipie Polska delegacja czytam jakaś delegacja radziecka każdy może przed piątą delegacją właśnie prezentowano działanie tej maszyny tam oczywiście gdzieś jeszcze Leonid Breżniew jest, który to wszystko nadzoruje i no maszyna rzeczywiście imponująca ogromna wyglądająca bardzo nowocześnie wsypano tamte wszystkie ziemniaki na bardzo długo nic się nie dzieje nic nie dzieje w pewnym momencie 1 ziemniak wypada po jakimś czasie drugi po jeszcze jakimś czasie kolejne naj w końcu otworzyli konstruktorzy maszyna, a tam siedzi taki 1 człowiek i o nim mówiono i Wandzel co się stało w ogóle mówi no no sam zostałem innych przysypała na zasadzie to jest poza chcesz, która po dodaniu gazu tej tak to jest tak to jest uwspółcześniona wersja można po mechanicznym o Kurka zmodernizowana tak można pewnie właśnie to co, ale coś wykryła istotnego Kasia Morawska, która się przygląda w tej chwili rycinie z mechanicznym Turkiem Otóż rzeczywiście zauważyła, że ten człowiek, który siedzi w środku nie jest Turkiem ewidentnie, a ja bym chciała powiedzieć właśnie się, że po panu mówię o tym Lechię technologicznym z tego powodu, że technologią przyznaje się dzisiaj takie nadrzędne znaczenie, a tymczasem nie ma tutaj nic nadzwyczajnego tak nie ma tutaj nic nadzwyczajnego produkujemy po prostu dane wydaje się, że te dane są takie naturalne, że my dostarczamy swojej wiedzy, ale co istotne to bardzo dobrze podałeś przykład właśnie Broź niebem, dlatego że widać wyraźnie, że te 2 systemy system chiński system amerykański zaczynają się do siebie upodabniać zaczynają się do siebie upodabniać prawda, że jeśli jeszcze jakiś czas temu mieliśmy takie poczucie, że oto stoimy przed niesamowitym wyborem rozstrzygającym wyborem rozstrzygająca partia musimy wybrać Chiny albo stany Zjednoczone to dzisiaj widzimy, że tai dużej różnicy nie ma, że także dlatego dlatego delegata pisali o państwach socjalistycznych tak niewiele prawdę mówiąc od kapitalizmu różni po prostu oni są takimi dziećmi jeszcze jak dorosną zaczną inaczej działać to dziecięce oczy kataklizm socjalizmu miały polegać na tym, że stosują SA dużo przymusu bezpośredniego, tak więc w tej Platformie, której temu już jak rozumiem chodzi o to, żeby ten zewnętrzny przymus wyeliminować, żeby stało się rozrywką taka opłata taka absolutna właśnie, żeby nie czuł przymusu tak, żeby nie było przymusu, żeby właśnie, żeby w ogóle myślę, że tak naprawdę przypuszczam, żeby też myślał, że uczestniczy w czymś zupełnie innym albo, żeby to wyglądało jako coś, czego zakupy czy czego właśnie wydawanie pieniędzy jest tylko jednym z wielu elementów, a w istocie dowiadujemy się tutaj czegoś niezwykle istotnego o świecie uczymy się jakiś niebywale przydatnych umiejętności przeżywam jakieś bardzo sympatyczna chwila zabijamy czas nudę itd. itd. tak, żeby był nasączony pewnymi efektami tak właśnie to jest sposób aktywność, która jest konieczna do adaptacji do przyjęcia systemu jako czegoś jako czegoś co jest oczywiste natomiast ja przyglądałam się temu jeszcze raz wniosek to jest ten o albo to co Mark Fisher nazywał szczepionkę tak jest potrzebne jakieś tak jak w tym wszystkim, żebyśmy nie zauważyli, że to jest mega maszyna istotnie cały czas chodzi o starcie pomiędzy siłami kapitału, a światem pracy czy jak daleko katar pisali pomiędzy siłami kapitału, a siłami rewolucyjnymi, bo ja przyglądałam się temu co się działo po, żeby zrozumieć to co w tej chwili się dzieje to zacząłem się zastanawiać jak to wszystko wyglądało po drugiej wojnie światowej u co autor zwraca uwagę to, że ta zmiana wcale nie dokonała się od razu ma tak pospiesznie układamy mamy pewien scenariusz przyszłości, a mianowicie mówimy ludzie powracali wojny państwo biło się pierwsi po prostu rozpoczęła się 1 wielka wtedy dystrybucja ochrona zdrowia pełne zatrudnienie itd. natomiast, jeżeli się przyjrzeć dokładnie tym pierwszym NATO po drugiej wojnie światowej tak wcale tak różowo nie wyglądała pierwsze 3 lata po czterdziestego ósmego roku to są zamieszki, ale przede wszystkim strajki i to bardzo o krwawo tłumione i zastanawiają się nad tym jak, bo wydaje mi się, że zniechęcenie czy poczucie wyczerpania nie wiem jak jeszcze to nazwać to co w tej chwili możemy, czego możemy doświadczać każe nam wymyślać jakieś uzasadnienia jakieś nowe myśli jak nie ma nowej myśli to już nie chce ja już wtedy wiem coś, czego chce jak chce wtedy niczego i ja nastawiłem się na to, że to będzie, że to zajmie ładnych parę godzin, a mianowicie szukałam przemówień ministra pracy, któremu Francja zawdzięcza przebudowę systemu to po państwo dobrobytu któremu, które powstało po drugiej wojnie śmie światowej no i szukałam przemówień klasa ku mojemu zdumieniu to był był tak można też zobaczyć w sieci niesamowita uroczystość funeralnej zmarł 50 pierwszym roku był to co był minister pracy i polityki społecznej i był robotnikiem ja szukałam go krzemu je, żeby dowiedzieć się, jaki rodzaj legitymizacji tych roszczeń wtedy był obecny ku mojemu zdumieniu jego przemówienie jedno z najważniejszych trwało 3040 sekund mówi teraz będzie kodeks pracy teraz będzie edukacja teraz będą szpitale będzie ochrona zdrowia będzie równość kobiet mężczyzn dlaczego, bo tego potrzebujemy tam nie ma nic, a no właśnie Rambla postęp potrzebuje znaczących akcji tak tak jak przysłuchuję się to warto zwrócić uwagę jakie, jaka jest dynamika w retoryce ja chciałabym przypomnieć propos tej Platformy ubolewania wszystkich rządów w zasadzie wszystkich rządów z wyjątkiem chyba kasa markę ubolewania różnych rządów europejskich, a tak to nie to nie da rady będzie problem z tą pandemią, bo wy jesteście Chińczykami to da, gdybyście byli Chińczykami co to znaczy nie macie zaufania to jest 1 rzecz druga rzecz to nie jesteście zdyscyplinowani prawda jesteście to jest dokładnie powtórzenie tego co było bardzo obecne w retoryce osiemnastowiecznej powstawała nowoczesna była ta, kiedy doznała można powiedzieć iluminacji zobaczyła swoich poddanych zobaczyła, że się wloką się mają czas to te ciała ładnie po re, że próbują po ulicy, że nawet jak są posłuszni to mają wzrok taki zuchwały i to wszystko się nie podobało wtedy się zaczyna zaczyna się już, że dyscyplina i fabrykowania lalki politycznej tego co w kółko, a potem i autorzy nazywają lalką polityczną, więc to nie jest tak, że tutaj jest potrzebne jakieś wielkie uzasadnienie potrzebna jest nam jakaś wielka idea żeby, żeby dokonał się przełom natomiast co może niepokoić to co mnie każde dalsze niepokoi to kiedy przysłuchuję się to właśnie jakoś mało wątków katastroficznych w tej naszej rozwija się dziwiłem, że jakoś od tej pory jeszcze nie powiedziałaś niepokojach poczułem się tak jakoś Niewiem zobowiązana prasa staram sobie może niektórzy po prostu ze strachem tak sami myślą o tym momencie, kiedy będziemy rozmawiali i to co jest ważne to co jest istotne to właśnie argumenty, które się dzisiaj pojawiają ja nie jestem wielką entuzjastką dochodu podstawowego to już czasami o tym wspominam z wielu powodów przede wszystkim bardzo podejrzliwie odnoszą się do dochodu podstawowego klas ludowe, kto proponuje, dlaczego się robi eksperyment, dlaczego nie ma konsultacji jak można wprowadzić dochód podstawowy czy tak dużej polaryzacji wyobraź sobie, że jest dochód podstawowy już wprowadzony i pojawia się kwestia kolejności szczepień nie ma dnia, żebyśmy nie słyszeli, że są ludzie, którzy nic nie robią to jest coś pod i inaczej mówiąc chodzi w kra kolejne wg doświadczeń wielu ludzi dochód podstawowy jak pisze jako możliwość kolejnego jeszcze 1 ich poniesienia, ale też się w tych dyskusjach o dochodzie podstawowym jak często pojawiał się taki głos, że człowiek jednak potrzebuje kija człowiek jednak potrzebuje bata wiem po sobie bardzo bardzo znamienne prawda i zastanawiam się, ponieważ właśnie tak jak mówię szukałam jakiś precedensów szukałam jakichś innych podobnych momentów jakichś analogii na to zastanawiam się czy rzeczywiście to jest 1 wielka niewiadoma właśnie co będzie naszym stanie się największym możni historycznym tak co nas przeniesie czy chodzi o pieniądze czy chodzi np. dlatego też niedawno mówiłem o tym o edukacji czy też upomnimy się i dobra także ich dobra jak tak także dobra kulturowe, a więc np. edukację to nie jest także dopiero teraz tego rodzaju roszczenia się pojawiły, ale czy badacze, którzy zajmują się od dawna socjologią edukacji mówią, że jeżeli myślimy o redystrybucji, jeżeli sumy o sprawiedliwym państwie to niema przejścia w szkole podstawowej klasy mogą liczyć najwyżej pięcioro uczniów tak, dlatego że my przez zwyczaj w tej chwili mamy do czynienia z dystrybucją informacji nie za edukację, ale z dystrybucją informacji tak dystrybucją taką technologiczną trochę podobną tak to w każdym razie komentuje woltę to co się dzieje w tej chwili edukacji w związku z pandemią jeżeli, jeżeli pomyślimy o tym, że redystrybucja czy sprawiedliwość społeczna nie raz ma swoją tempo realność ma swoją nieporadnością są rzeczy, które można natychmiast przekazać jak np. pieniące, ale są też takie dobra kulturowe, które przekazuje się latami, jeżeli ten czas zostanie poświęcony na pewno ta osoba nigdy tego dobra kulturowego nie otrzyma, więc no mając na uwadze te atmosfery jaka, jaka powstaje chciałabym powiedzieć, że cały czas jest nie wiadomo to jest dobra wiadomość zła wiadomość prawda ta zaś tak jak w 2008 roku banki były zbyt duże by upaść tak dzisiaj firmy tak korporacje okazują się zbyt duże by upaść, ale wtedy pamiętajmy o tym mechanicznej w Turku zastanawia się tylko jak nam się udało dzisiaj nie dotknąć tematu kontenerów przy okazji tej rozmowy, bo jednak w kontenerach wiele nie było, ale to wrócimy do tematu kontenerów mam nadzieję, bo pamiętam te wątki kontenerowe swoich analizach, które były absolutnie fascynująca chętnie bym też pomówił jakoś wkrótce o dochodzie podstawowym, bo to jest taki temat, który już tutaj poruszałem nieraz i bardzo było to ciekawe co powiedziałaś dochodzie podstawowym wartość kontenerów bardzo wzrosła wielokrotnie łopatę i wzrosła no właśnie teraz, żeby o tym w tej chwili mówić, skąd ta konkursy mamy tylko minuta jest to, skąd taką forsowną na tej na tych nowych platformach za konkursy na zachęta dokupowania, dlatego że zapytaliśmy nie chodzi o to, żeby coś wyprodukować, a następnie sprzedać to co jest istotne to jest czas sprzedaży z tego powodu na początku pandemii te towary, które nie zostały sprzedane zostały po prostu zniszczone naukom kontenery zostały porozrzucane w różnych miejscach na wybrzeżach mórz i dlatego w tej wartości tak Barca wzrosła prof. Małgorzata Jacyno bardzo dziękuję wrócimy do tego dnia za 2 tygodnie dziękuję bardzo, a teraz informację przez państwa Zwiń «

Mechaniczny Turek. O przekleństwie technologii

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Jako jedyny abdykował z tronu brytyjskiego. O Edwardzie VIII

Za nami symboliczne pożegnanie rządów PiS. Jak je zapamiętasz?

Nowości Kia oraz elektryczny Fiat Panda

Karp a sprawa polska

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL