REKLAMA

Czy elektroprosumeryzm to warunek konieczny udanej transformacji energetycznej?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-02-27 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:08 min.
Udostępnij:

Na jakim etapie transformacji energetycznej znajduje się teraz Polska? Rozmowa z Radosławem Gawlikiem, prezesem stowarzyszenia Eko-Unia, partia Zieloni i prof. Janem Popczykiem, elektroenergetykiem, wieloletnim wykładowcą Politechniki Śląskiej, byłym prezes Polskich Sieci Elektrycznych, analitykiem i ekspertem w dziedzinie energetyki rozproszonej i transformacji energetycznej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska proszę państwa to już nasza szósta edycja cyklu energia dla klimatu i tu ukrywać ona będzie takim podsumowaniem tego, o czym mówiliśmy przez te w czasie tych 6 ostatnich spotkań współprowadzący te audycje Radosław Gawlik, gdy rozmawiałam z nim na temat wartości tej audycji zaproponował taki taki tytuł transformacja energetyczna przełomowa i electro prosument ska albo dostosowawcze i wówczas nieudana będziemy rozwijać tezę zawartą w tym Rozwiń » tytule i mam nadzieję, że uda nam się w czasie tych 50 kilku minut poruszyć wszystkie najistotniejszych kwestii już przedstawiam gości zasadzie gościa, bo powiedział współprowadzący Radosław Gawlik prezes stowarzyszenia EKO-UNIA partia zieloni dzień dobry dzień dobry czy dzień dobry, a naszym gościem państwo słyszeli jest pan prof. Jan Popczyk prof. Jan Popczyk elektroenergetyki wieloletni wykładowca Politechniki Śląskiej były prezes polskiej sieci energetycznych analityk i ekspert w dziedzinie energetyki rozproszonej i transformacji energetycznej programie chciałabym byśmy odpowiedzieli sobie na następujące pytania w jakim punkcie transformacji energetycznej gospodarczej i jesteśmy tym momencie w Polsce w Europie i dlaczego Lech na wyzwania kryzysu klimatycznego pandemicznego gospodarczego odpowiedziom może być inna, że będzie europejski zielony ład jak my się w tym znajdujemy i dlaczego naszą odpowiedzią i wpisujący się bardzo dobrze w europejski zielony ład powinien być konsekwentny elektro prosument no właśnie powiedziała to słowo, ale po prostu Mery to słowo pojawiało się wielokrotnie nas audycjach, ale i, ale tradycyjnie może zacznijmy od wyjaśnienia tego co jest lekcji przez media tym razem poproszę o wyjaśnienie pana Radosława Gawlika chociażby z panem łączy ten element mówienia takiego bardzo prostego i rozumienia takiego też przełożyć na słowa takie, aby wszyscy mogli zrozumieć mam nadzieję, że pan profesor MiTo wybaczy, że to Radek Gawlik nam powiecie jest electro proszę Perez ani tak jest to dziękuję bardzo, ja się pan poseł na pewno to uzupełni o to będę prosił, ale ja rozumiem no rok trzeba powiedzieć ponad rok zapoznaje i uczestniczę i został przekonany do tej koncepcji i właśnie modelu elektroenergetyki pod nazwą elektor usunęli z nazwą, którą zresztą profesor jest autorem jest prof. Popczyk, ale przekonanego środowisko konwersatorium inteligentna energetyka sukcesywnie przekonujemy kolejne środowiska to jest proszę państwa koncepcja cel oparcia o energię elektryczną pochodzącą z efektywnych źródeł i odnawialnych źródeł i wszystkich właśnie naszych potrzeb energetycznych od potrzeb cieplnych ogrzewania i poczuć po elektryczność, czyli taką elektryfikacji na opartą odnawialne źródła energii i potrzeby transportowe, czyli wszystkie właśnie Energie użytkowe czerpiemy z rządu to może nie jest w tym tak bardzo nowe, bo to się pojawia ten temat ten ta koncepcja, ale też, czyli kolejnym elementem jest to, że to jest transformacja energetyki przełomowe i gospodarki właśnie przełomowa polegające na tym, że na zupełnie odwracamy dotychczasowy model, czyli modelu centralnego, który z centralnych dużych źródeł zaopatruje zaopatrujemy się oddolnie rozproszonych różnych źródeł odnawialnych bądź prawdopodobnie magazynami energii z wodorem który, który będzie, jakby też pochodną prawa pochodzi z odnawialnych pewne, że to jest koncepcja, gdzie ludzie obywatele oddolnie prawda od sołectwa przez przez dzielenie osiedla gmina spółdzielnię mieszkaniową wspólnotę mieszkaniową bilansują można powiedzieć swoje potrzeby energetyczne i organizują takie umowy wpisano zaopatrzenie z opcją też na naukowym automatyzację czy nawet wyłączenie się z sieci, bo takie możliwości w tej chwili techniczne technologiczne powstają to jest wreszcie koncepcja oparta o i rent MO le wirtualizację o całą sferę prawda i internetu, dzięki któremu w tej chwili rozmawiamy oparta o bardzo mocno stojąca na gruncie termodynamiki i nauki i opartą proszone spraw, czyli o Bem prosumenta rozumianego właśnie od jako osoby, która zmierza do samo zaopatrzenia energetyki w tym od poszczególnego domu osoby poprzez firmę poprzez samorząd jednostki samorządowe małe firmy średnie, ale też duże firmy kilkukrotnym taki tego rodzaju bilansowanie no i można oczywiście dłużej, ale ustawiam, jakby kropkę to jakby od strony teoretycznej strony praktycznej pokarm postaram się pokazać myślę w trakcie rozmowy przykłady jak jak przystępujemy też do realizacji tych zasad elektr surrealizmu na poziomie subregionu wałbrzyskiego od razu zapowiem na poziomie Warszawy prawda czy na poziomie sołectw w subregionie wałbrzyskim na poziomie Warszawy czy od niewielkich grup ludzi po po bardzo duże właśnie miasta aglomeracji panie profesorze w tym momencie chciałby pan na pewno coś dodać tak zdecydowanie tutaj dobra dobra okazja jak nawiązać do 2 do tytułu w tytule była koncepcja transformacji energetyki transformacji w trybie innowacji przełomowej i do tego electro proszę rymu no, jeżeli mówimy o electro proszę, abyśmy to też powinniśmy mieć na względzie, że tutaj centralną rolę odgrywa elektro prosument, ale trudno moment to jest zbitka 3 służb to jest producent to jest konsument i na początku electro, czyli energia elektryczna toną w dużym stopniu wyjaśnia radny to źródło tej koncepcji, którą chcemy się tu zajmować ja do tego króciutko jeszcze wrócę, ale pani redaktor osadziła naszą dzisiejszą dyskusję w takim kontekście europejskim to dla nas na pewno jest to sprawa zasadnicza, bo przecież jesteśmy członkami Unii i musimy się dostosować nasze musimy na zasadzie równoprawnego członka Unii do celów politycznych, która są ustabilizowane na horyzont 2050 ma rozszerzenie to rozszerzenie na kontekst globalny, bo pamiętajmy, że porozumienie paryskie dotyczy całego świata tutaj ten horyzont 2050 jeśli chodzi o transformację niemieckiego jest już dzisiaj zestandaryzowane jak nazywa zespół ze standaryzowane horyzontu skali globalnej, czyli wszyscy, jakby iść szukamy rozwiązań na rok 2050 i znowu jest dobra okazja, żeby tutaj podkreślić różnicę Otóż zarówno transformacja unijne jak transformacja globalna transformacja globalną w oparciu o porozumienie paryskie transformację unijna w oparciu o agendę unijną 2050 mają u podstaw właśnie cele polityczne i transformacja ma zapewnić realizację celów politycznych też na poziomie politycznym są projektowane wszystkie systemy starcia wszystkie systemy przymusu, bo pamiętajmy, że każdy z nas działa w między 2 systemami wsparcia i przymusu, jeżeli dyskutujemy o electro proszę mariny to co powinniśmy mieć na względzie przymus to jest to co musimy robić, bo państwo tak chce na niższym poziomie jest to jest samorząd, a jeśli chodzi o wsparcie to jest zasada pomocniczości zasada subsydiarności i tutaj jest zasadnicza różnica między koncepcją tryby innowacji przełomowej do elektro proszona rozumu i tymi celami, bo koncepcja w trybie innowacji przełomowej dyrektor proszę należą bazuje nie na celach politycznych, ale bazuje na fundamentalnych zasadach na podstawach fundamentalnych, które zawsze są silniejsze od polityków i tutaj mamy przede wszystkim prawa fizyczne i prawa społeczne i teraz jestem bardzo ważny jest kwestia czy ta koncepcja, jeżeli ona jest na podstawach fundamentalnych czy ona pozwala czy ona jest racjonalna w świetle polityki celów politycznych, a właściwie powinienem odwrócić to pytanie czy cele polityczne są racjonalne z punktu widzenia koncepcji fundamentalnych przyczyn, jeżeli cały świat w razie koncepcji oparcia cele polityczne Polska by chciała realizować w oparciu o cele o podstawy fundamentalne, bo to i tak Polska musi się dostosować, bo procesy globalne nie zważają na losy jednostkowe procesy globalne w ten proces cywilizacyjny, który zachodzi on pochłania wszystko podroży coś co się dopiero na te procesy w tym wypadku są wywołane właśnie tymi celami politycznymi i to znowu na początku sygnał ta transformacja w trybie innowacji przełomowej dyrektor profesjonalizmu pozwala osiągnąć wszystkie cele polityczne czy to globalne czy to unijne tylko jeszcze szybciej i efektywniejszy sposób i jeżeli będzie okazja tor do tego wrócimy, a tutaj już zakończyć się na tor proszę nas rozumie, że nie będziemy przez pryzmat właśnie praktyki i przez pryzmat koncepcji, która by mogła nas doprowadzić do 2050 taktyka jest związana z rzeczywistością to tą współczesną obecną, a no cele w 2050 jest 5 stosunkowo odległe, że sprawa 3030 ja też będziemy tak zakładam w naszej dyskusji przerzucać się między 1 biegunem, a drugim rzeczywistością i celami 2050 reagowanie na rzeczywistość celami 2050 i w tym miejscu podkreśla można nas rozpoczęcie dalszej dyskusji, że ja sam zajmuje się tą koncepcją tym electro proszona jest pan niezwykle intensywnie przez ostatnie lata i dochodzę do przekonania no, że jest tą koncepcją niezwykle niezwykłej sile o niezwykłej efektywności energetycznej i ekologiczny i koncepcja o niezwykłym pięknie i koncepcja nadająca się dla sołectwa co zresztą bez Gawlik podkreślił, iż dla Warszawy to akurat dzisiaj w Polsce już no mamy ten komfort, że te 2 przypadki te 2 bieguny jak mamy hit one i jest niezwykle ciekawy czy przyglądanie się rozwojowi sytuacji ten dyrektor Summer jest jednakowo piękne do sołectwa subregionu wałbrzyskiego jak dla Warszawy, mimo że przecież problemy są kompletnie inne społeczności są inne to jest siła rektor prosty rytm pan dzieciaki, ale zostawiali tak jak 1 jak dochodzi do tego, ale inny do tej dotyczącej rzeczywistości trochę tu musimy pana chcę pana profesora przesunie elektro podróż odpytać na temat tego co myśmy już właściwie zasygnalizowali fachowo pan nazywać naukowo błędami poznawczy poznawczymi albo błędami świadomości niestety tak tak to jest, a ja to po określił to są jakieś błędy polityczne nadal związany jak zrozumienie polityki i i podejmowaniem decyzji ale, ale do do rzeczy chciałem zapytać o taką bieżącą sytuację w transformacji energetyki w energetyce kilka rzeczy które, gdy pan poseł skomentować rząd w lutym przyjął wreszcie prawda poprawiono politykę energetyczną 2004 jeśli choćby 1 państwa zakłada ona wyłączenie bloków węglowych tysięczny 3007. roku, czyli może dobrze prawda 16 lat, ale zakłada treść czy też dobra strategia, jaką pan ocenę dodaje pan wywołuje temat temat jeden z najbardziej kontrowersyjnych, chociaż różnic nie, bo ja no tej polityki w sposób poważny nie traktuję, mimo że że z tej polityki będzie pochodził przemysł, który tutaj już średnic była mowa sygnalizowałem, bo polityka by obowiązującą Otóż, jeżeli mówimy o wyłączeniu elektrowni węglowych 3007. roku no to z punktu widzenia electro proszę nazizmu, a właściwie dokładnie z punktu widzenia tego mechanizmu elektrycznego jedności energii elektrycznej i i tu takiego trybu lotu pragmatycznego tego typu komunizmu, bo to jest Sydney ani racjonalna niemożliwe to go w tym czasie, jeżeli tylko właśnie analizujemy je przez pryzmat dzisiejszego dnia, ale analizujemy przez pryzmat horyzontu 2050 to w tym czasie nie da się tak racjonalnie budować trajektorii transformacyjnej od dziś w 20212050 dawek i te elektrownie wyłączyć czy w 3007. roku, bo tempo wzrostu energetyki nowej tej na trajektorię wschodzącej jest nieosiągalne wielu segmentach technologicznego pamiętajmy, że tutaj mamy kilka takich segmentów technologicznych i Ross znany już skomercjalizowanych i z nich musimy korzystać wszystko co jest ponadto nowe nie pozwalało osiągać lepsze wyniki już 37 mówię jest to mimo wszystko, mimo że świat Europa będzie pokazywać się, że to jest możliwe także dla Polski jest to nie nie racjonalne i trzeba tutaj skoordynować usilnie wygaszenie, a źródeł węglowych z zamykaniem kopalń to jest, czyli kluczowa sprawa druga, więc pewnie następne pytanie będzie dotyczyć właśnie te częściej i jej sprawy no właśnie hali proszę tak no to dopytam nowa mój pan zamykaniem kopalń czyli co by pan opowiadał za tym co górnicy wynegocjowali z rządem, że zamykamy kopalnie czterdziestym piątym roku tak wtedy wiele jak ja się w tej chwili się nie nie wypowiadam z niczym, bo to były poglądy poglądy to jest arogancja trzeba przeprowadzić analizę i na podstawie tej analizy i odpowiedzieć sobie co dla Polski w tej chwili jest osiągalne i co jest korzystne czy może co jest najbardziej jest się korzystne w ten sposób potraktować, jeżeli wyrywkowo traktujemy z odcinkową traktujemy wielkie wielkie zagadnienie transformację niemiecki, bo pamiętajmy, że to nie jest tylko likwidacja kopalń, ale to jest tylko wygaszenie wszystkich paliw kopalnych, a więc Roty, a więc gazu i to jednak w nie równy programów pracy, a analizą najprzód trudne analizę analizy najprzód z badamy trajektorię transformacyjne odpowiedzmy, które są osiągalne, które są racjonalne i dopiero wtedy podejmujemy decyzję jego jest szyk kolejna sprawa i ciągle 10 lat temu, kiedy były inwestycje w Opolu derby były w Kozienicach jeszcze by w Jaworznie i mówiłem nie budujemy tych bloków dzisiaj bloki mamy wybudowane tutaj Kammel ogromne koszty osierocone system bloki są na 60 lat co najmniej 60 pada wobec sytuacji trzeba wyliczyć nawet więcej zbudowane, a 3007. rok też, jeżeli ja się orientuję to jest za 17 lat ca, więc tutaj poniesiemy ogromne ogromne koszty nieracjonalne tylko koszty ja wiem że, że emisje wiem, że wzrost wzrost cen za uprawnienia do emisji tak ale, ale nierówne niczego na podstawie oglądu już to są wszystko poglądy poglądy to jest ignorancja, a my musimy czy zbudować właśnie modele trajektorii transformacyjnych na twardych fundamentach i odpowiedzieć sobie oczywiście na koniec co jest możliwe zlecenie możliwe 3 realiach politycznych, ale i jednak nadal nie nie możemy tutaj wywracać stolika niemający pomysł na to jak cel ten stolik podnieś i jako nowy zastawić to bardzo ciekawe co pan ja myślę, że jakoś jeszcze dyskusji wrócimy ale jakby skoczek kawałek dalej ani nie nie tak daleko, bo w polityce energetycznej państwa no pojawiają się elektrowni atomowej to liczne prawdę tam wypadki i 6 bloków do rząd chce zbudować i wróciła też taka nachalna propaganda budowy w Polsce elektrowni atomowych nie waham się być nachalna propaganda tak mam pewne to wygląda nie ma dyskusji jak takiej rzetelnej wzdłuż 2 stron czy więcej stron udało się przekonać też kilku naszych kolegów ze środowiska Przyrodniczego, którzy zaczęli traktować Atom jak religię, a pan konsekwentnie mówi pisemnie i chyba tutaj pan bardziej zdecydowany istot terminu prawda funkcjonowania górnictwa proszę podać jakieś 3 najważniejsze argumenty, dlaczego nie zeszli z panem zgadzam Pani Poseł, ale próbują przekonać tych tych, którzy no i słuchają w tej chwili w tym też za to jest rozwiązaniem dobrze się wracamy do tych, którzy sobie zadać trud, żeby poznać trochę podstawy fundamentalne elektro personalizmu, ale i do tych, którzy z różnych powodów nie zrobią tego, bo też jest ważne żeby, żeby do wszystkich tutaj trafi nie możemy przecież hurtem traktować elektro prosumentów, a propos momentami jesteśmy wszyscy każdy każdy z nas, a więc zwracają się do obydwu grup i 0101. pierwsza odpowiedź moja czy pierwszy po argument jest osobą ściśle jest teorii właśnie mojemu elektrycznego podstawy elektro profesjonalizmu Otóż kość elektro ekologiczny kość elektro ekologicznych elektrowni jądrowych jest najwyższy koszt to jest to co trzeba obniżać trzeba zmniejszać on jest kompletnie nieporównywalne właśnie z technologiami odnawialnymi sceny electro techno do Miami w gospodarce i itd. i itd. jeżeli ten ten koszt jest najwyższy no to jest tu absolutna podstawa, która eliminuje te elektrownie, bo mamy dostatecznie wiele innych rozwiązań, które pewnie będziemy mówić, a teraz do tych, którzy może nieszczęść najmniejsze koszty termo ekologicznym paradygmatem energetycznym i tam darem do tej przekroczy argument, który z mojego życia pochodzi i 65 lat 6555 jak przepraszam, bo i komedię 55 lat nie towarzyszy energetyka jądrowa w Polsce sam miałem do czynienia z dnia sam musiałem sprzątać po elektrowni jak wody, żeby zapobiec i tam była strata koszty osierocone ponad 1 miliard dolarów w innym zupełnie czasie 30 lat temu to były inne dolary to była grunty były ogromne pieniądze teraz mamy programy jądrowe u nas no, czyli w tym flagowe to jest od 2009 roku i znowu tutaj na pewno się nie pomylę, jeżeli powiem, że koszty już narastają miliarda 1 miliard zdecydowanie przekroczyły tych elektrowni nigdy nie będzie, jeżeli chce czegoś przez 55 lat nie udało się zastosować to coś nie uda już trzeci argument jeżeli mam tutaj się wypowiedzieć proszę obserwować 6 projektów europejskich już nie odwołuje się do Stanów zjednoczonych do do Azji, bo to daleko, ale w Europie musimy patrzeć na to wcześniej czasie idzie 6 projektów konkretnie to są projekty Olkiluoto w Finlandii Ts projekty Flamanville we Francji to jest projekt Hinkley Point w wielkiej Brytanii to jest projekt jądrowy w Kaliningradzie też projekt jądrowy na Białorusi i w tej sprawie kontrolę w tym jądrowych na Węgrzech w mamy sytuację taką zacznie od tego, który jest realizowany to znaczy na Białorusi no i co z tego nie zostały tutaj budowane 2 bloki w technologii rosyjskiej oczywiście problem jest taki, że nie za bardzo jest komu sprzedać energicznych elektrowni, bo gospodarka białoruska tyle nie potrzebuję Polska PiS nie chce Litwa kupić nie chcę i itd. kaliningradzki projekt został zamrożony w węgierskiej jest stoku francuski to jest chocholi taniec od 20052006 nas z fiński Olkiluoto od 2003 co bloki miałyby się z 10 lat temu oddane do użytku nie są oddane ceny nakłady inwestycyjne wzrosły trzykrotnie czy projekt wreszcie ostatni ten z Wielkiej Brytanii od techniki japońskiej czy ja mówię tam się wytworzyła wielka Arena zmagania się wielkich wielkiej energetyce jądrowej nasze stany Zjednoczone Europa z Francją dalej i tam są Japończycy tam są Chińczycy i jest jest walka o ten projekt, ale realizacji nie ma tu trwały lata komisja europejska zgodziła się na w tej taki kontrakt różnicowy wyjątkowo, bo to już nie jest w ramach kręgu tedy w ramach właśnie tego przymusu państwowego zgodziła się komisja na odejście od zasad konkurencji, ale to i tak nic nie daje bo trzeba by płacić tyle za tą energię, że żaden rachunek tego i nie jest w stanie jakoś uprawdopodobnić, a przede wszystkim społeczeństwo brytyjskie w tej chwili, które nie zrozumiał czym jest właśnie nowa energetyka odnawialna absolutnie nie zgodzi się na to, żeby płacić po 90 mocy 7 fundusz za bardzo w godzinach, kiedy ze źródeł odnawialnych ma wiele wiele tańszą energię państwa myślę, że pan przekonał słuchaczy, że to jest oczywiście błąd poznawczy bądź świadomości błąd polityczny jak dodał angażowanie się wobec no tych argumentów się 3 tutaj padły mamy jeszcze z tego bieżącej polityki, ale właśnie, na które też niestety no bo mi się możliwości kwalifikowania pewne błędy w świadomości owe czy polityczne 2 takie 2222 życiu chciałem spytać już tak w hurcie trochę bo, bo zależy, żebyśmy przeszli do elektro popu Mery zmusi do tego co napisaliśmy na początku, ale o to muszą pytać, bo to jest jako ważne jest to gaz sprawdza jako paliwo przejściowe oni nawet wpisany do umowy partnerstwa muszę przyznać, że konsultują są nowe partnerstwa zakwestionowała to i no pytanie do pana nie sprzeciwia się temu, że komisja europejska Polska przeforsowała mamy taką możliwość będziemy wspierać inwestycje gazowe w infrastrukturę gazową, bo w jakimś tam zakresie na szczęście nie nie jak wielkim, ale 1% np. całości nakładów to to są społeczne całości funduszy może być przeznaczone na infrastrukturę gazową te pierwsze pytanie o to właśnie też wykorzystanie funduszy unijnych i drugie końce koncepcja nowej narodowej agencji bezpieczeństwa energetycznego musi w audycji o tym mówili, ale no fachowca pytam pana jako fachowca jako profesora, ale też praktyka to wydzielenie aktywów węglowych do 1 odrębnej spółki, która agencji to z 1 strony bazuje on uczynienie z takiego Super koncernu, który będzie oparty o odnawialnych energii zapowiada i dystrybucję energii no ja wiem to są 2 ważne zagadnienia, ale jak pan było tak no jakoś pokrótce odnieść do tego wypadku gazu, jeżeli ma zgłasza mało bardzo mało czasu to uproszczeniu odwołam się tylko do podstaw teoretycznych electro proszę nazizmu, czyli do tutaj efektywności energetycznej i kosztu tutaj mówimy na koszenie elektro ekologiczna kosze z termo elektrony ekologiczny nowy obraz przetwarzane szczepienia na ciepło, a potem dopiero gaz przeprasza za to z SI w kotle na ciepło, a potem dopiero na energię elektryczną w generatorze przecież w wypadku prostych Szczerbiński gazowe jeśli inaczej bezpośrednio gasną energię elektryczną tak się Nowak efektywność energetyczną efektywność energetyczną podkreśla i jest w wypadku gazu w świetle i właśnie tego ich podstaw fundamentalnych electro proszę nazizmu niewiele niewiele większa od węgla, a ten błąd, który pan tutaj już jak wspomniał uprawnienie nigdy pani analizował jego jego anatomii jego z jego szczegółów no to jest taki chytry błąd i to jest błąd metody to jest klasyczny błąd właśnie poznawcze w energetyce, bo wszystkie analizy wszystkie decyzje ekonomiczne podejmujemy w wypadku technologii gazowych ma na podstawie lokalnego rachunku efektywności energetycznej lokalny rachunek, czyli po prostu sta stawiamy osłonę na źródle wytwórczym gazowym i mówimy, jaka jest sprawność energetyczna i mówimy, jakie jest kość tej tej technologii i podczas gdy tak się składa, że gaz musimy przesłać parę tysięcy km im się znajdzie w elektrowni i tutaj trzeba mówić o tzw. globalnej efektywności energetycznej o globalnej sprawności energetycznej, jeżeli ten prosty zabieg wykonamy, a to jest absolutnie absolutnie podstawą prawda no to się okazuje, że technologie gazowe są porównywalne z technologiami węglowymi to co dzisiaj budować źródła gazowe są 10 lat temu, owszem, mówiłem, że gaz może być technologią pomostową, ale teraz 10 lat później już wie już za późno bo, gdybyśmy 10 lat temu budowali te źródła źródła gazowe to one by nie pociągnęły za sobą wielkich kosztów osieroconych, a dzisiaj, jeżeli je zbudujemy będziemy inwestować w infrastrukturę gazową będziemy ponosić koszty no to za to musimy zapłacić bardzo krótkim czasie to będzie to typowe koszty osierocone, lecz o, których zresztą tutaj napomknąłem przy próbie likwidacji to właśnie przy próbie tylko przy czym programie likwidacji bloków węglowych do 3007. roku to jest dokładnie taka sytuacja jak z elektrowni Ostrołęka węglową to co ją było rozpoczynać i w trakcie budowy karać tt tt inwestycję do tu rachunek ewidentnie pokazuje, że nie nasze przekroczyć praw na rachunek nie nasze przekroczyć praw fizyki straty na gazociągach będą wpływy gazu wycieki gazu będą i to wszystko trzeba w rachunku po liczyć uwzględnić to jest w wypadku gazu o wypadku, aby no tutaj mamy wiele elementów jeszcze nieokreślonych natomiast za świetle electro proszę reżimu ta koncepcja nie wytrzymuje żadnych kryteriów weryfikacji i zresztą powoduje wielkie zagrożenie, bo ja się pytam wyprowadzenie aktywów węglowych z grupy, a co z sieciami grupy chcą się zamienić grupy odnawialne i zaszczyt i energii odnawialnej są budować źródła odnawialne wielkoskalowych przyłączane do do wielkich sieci, czyli rozumiem, że w ogóle do głowy przychodzi, że no mogłyby być pozbawione sieci elektroenergetycznych i jeżeli aktywa węglowe prowadzimy źródła wyprowadzimy zostawimy tutaj w sieci na razie z firmami, które w planach mają tylko wielkie bloki farmy wiatrowe wielkie farmy słoneczne czy czyli jakie źródła odnawialne to co z bezpieczeństwem pamiętajmy, że rynki końcowe tutaj chodzi o rynek energii elektrycznej są dzisiaj to mówię własnością obecnych grup energetycznych na mocy koncesji, którą udziela której, którą przyznaje URE Urząd Regulacji Energetyki, a to się dzieje znowu na mocy prawa energetycznego i z wypadku, kiedy nie ma warunków do zapewnienia dostaw energii elektrycznej, a ten układu, którym mówimy on właśnie grozi Rosji rozpadem systemu, który jest podstawą bezpieczeństwa energetycznego rozumianego tradycyjnie, bo bardzo proszę na piśmie to bezpieczeństwo jest coś wyzwanie i inaczej skonfigurowany i jest czasami to pytam się czy ktokolwiek myśli o tym co z koncesjami, bo jeżeli koncesję zostaną w firmach, które nie mają zdolności do pokrycia zapotrzebowania to ani żadnym wypadku nie mogą gwarantować bezpieczeństwo odbiorcą, czyli odbiorcy zostaną im co ona na lodzie taka podstawowa sprawa nie jest ani rozstrzygnięta ani nawet nie jest dyskutowana wyleciał proszę na piśmie ja sam proponuję od lat jako zasady współużytkowania zasobów sieciowych i jeżeli grób wielkiej wyłączać to właśnie sieci trzeba by wyłączyć po to, żeby tę zasadę współużytkowania przez starą energetykę i przez nową energetykę można było stosować, jeżeli tam 3 lata 4 lata temu w proponowałem zasady Noto też droższe na plecach miałem, bo wiemy to jest trudne ile to jest pułapek, a co się dzisiaj okazuje w tej Wielkiej Brytanii, które już powiedziałem w tej chwili Urząd Regulacji Energetyki brytyjski Urząd Regulacji Energetyki ogłosił, że firmie przesyłowej naszą emerytalną co jest firma przesyłowa w wielkiej Brytanii zostaną zostanie zabrany rynek techniczny, czyli o co, o co chodzi, a ono, żeby nie komplikować i chodzi o to, że nie można dopuścić do monopolu, w którym taka firma nawet jak sieciowa naszą Vital może mieć koncesję na sieć i na usługi systemowych zasadach współużytkowania systemów każe w Polsce krajowego systemu elektroenergetycznego właśnie zmierza do tego, żeby dokonać podziału odpowiedzialności w zakresie, który wynika z zasad bezpieczeństwa energetycznego między podmioty tak, aby właśnie nie nastąpiła destrukcja tutaj, a wyprowadzenie aktywów węglowych z obecnych grup pozostawienie sieci obecnie grupa, które nie mają źródeł odnawialnych wielkoskalowych jest naruszeniem całego systemu bezpieczeństwa energetycznego dotychczasowego jest wiele innych spraw na poziomie krajowym postawiliśmy taką tezę ze elektro pro Summer Jazz jest najlepszą drogą realizacji będzie realizowane europejskiego zielonego ładu czy w tej chwili już są jakieś pracy na poziomie właśnie, gdy zejdziemy niżej na poziomie sołectwa na poziomie gminy może konkretnych miast, które właśnie ilustrowały to co może być naszą odpowiedzią siedział za Polskę tak no i to jest nowy wyjątkowość naszej dzisiejszej audycji ile tylko już w końcu mamy lata to co 3 lata minęły że, że mamy przykłady już bardzo konkretne i to z systemowym nie i jakiejś, czyli przypadkowe wyrwane systemowe Otóż subregion wałbrzyski to jest 650 000 ludzi, a zatem istotne istotne subregion i w tym subregionie mamy mozaikę z 400 ponad 400400 i 11 sołectw Solec poniżej 1000 mieszkańców to jest tutaj modelach elektro SMS no ważne kryterium 411 są z poniżej 1000 tam mieszka 110 000 ludzi i jest pytanie jak dokonać transformacji w tych sołectwa Otóż model my mamy i nie trzeba przekaż to jest właśnie ten przypadek nie trzeba czekać do 2050, żeby dojść do neutralności klimatycznej tutaj jeśli chodzi o część elektryczną zdolność do dostarczenia energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych, która w pokryje potrzeby 2050 to i jest osiągalna znacznie wcześniej już z 2035 tyle właśnie ta sprawa, ale jeżeli electro proszę o ary konsekwentnie zastosujemy nauczymy się zastosujemy to tutaj każda społeczność ma pewne korzyści Otóż 411 sołectw może przejść do neutralności klimatycznej jest taki potencjał za tysiące 3005. roku i to, bazując na technologiach, które dzisiaj mamy trzeba jeszcze trochę dopracować, ale te 15 lat, które byśmy mieli, gdybyśmy podjęli taki program do to jest dostatecznie dużo, żeby zadanie się, że uporać technologie muszą źródła fotowoltaiczne dachowe te najmniejsze to są mikro bio gazownie to jest ważne, bo to są źródła regulacyjną finansujący zapewniające ciągłość zasilania, bo i ciągle się mówi nam jak słońce świeci jak słońce świeci też szukać innego sposobu na dostawę energii elektrycznej tutaj mówię o tych mikro bio gazownia, ale nie jest to technologia no, która tutaj wprowadzamy tylko z powodu energii elektrycznej z powodu potrzeby wytworzenia zdolności regulacyjnych stąd nasze bilansowe jest w tym klubie gazownie w tych sołectwach są potrzebne z punktu widzenia gospodarki sołectwo, bo sołectwach taki, a są, a to hodowle, a to jakieś korniki, a to jakieś obory, a to jest jakieś uczucia nie inne IT i instalację przeciążone ja się dziwię, że w Polsce jeszcze niema obligatoryjnego obowiązku wyposażania ich właśnie mikro biogazownie, które rozwiązują problemy z ekologicznym Otóż te mikro biogazownie, które tak czy owak są potrzebne dają możliwość rozwiązania problemu i ja zadaję retoryczne pytanie, dlaczego sołtys z sołectw takim masie zajmować energetyką jądrową, dlaczego ma go boleć głowa, żeby nie płacił ponosił koszty osierocone z powodu tych inwestycji jak może w 2035 roku w ogóle się odłączyć od tego systemu elektroenergetycznego, z którego korzysta dzisiaj wymienia tu 2 podstawowe technologie oczywiście jest cały szereg takich technologii, które tam są uzupełniane tworzyć infrastrukturę do praktyki budowy i interesem czasowniki no nie komplikujemy tego w tej chwili i tak idąc od tego sołectwa najmniejszego, jeżeli jesteśmy w subregionie wałbrzyskim przejdziemy przez gminy wiejskie przejdziemy przez gminy miejsko-wiejskie i wyjdziemy miasto do 50 000 tutaj już nie wystarczy nam sieci niskiego napięcia, bo źródła fotowoltaiczne tutaj źródła ziemi mikrobiom gazowe możemy przyłączyć do sieci niskiego napięcia sieci niskiego napięcia to jest to co każdy z nas z naszych się styka na co dzień, czego mieszkańcy się sołectwo nie boją co potrafią nawet zbudować, kiedy było trzeba potrafią eksploatować te źródła potrafi oskarżono je szybko się tego nauczyć i tak przechodzimy do do miast większy tutaj Wałbrzych największy i ten trzeba zasilać znana 5110 kilo to stan ten miks energetyczny jest większy i bardziej skomplikowane ale, ale się na to wszystko zrobić i przechodzę do Warszawy, bo właśnie ten lepszy po prostu parę do tego piękno polega na tym, że ono jest tak samo dobre subregiony tak jak w Warszawie tylko dla innych warunków dla innych ludzi nic Otóż w Warszawie i od razu się okazało jest tam zaangażowany też plan ten projekt by obraz okazało się, że tam społeczność oddolna narzuca już wymagania jest warszawski klimat panel klimatyczny tak oni ustanawiają zadania i Warszawa wpisuje do oficjalnych swojej strategii realizację tych zadań, które zostały określone w ramach panelu z Warszawskiego panelu klimatycznego i tam powstaje już program właśnie powstają struktury do realizacji modelu energetycznego to electro profesjonalizm w 2050 roku tam zupełnie inne czynniki działają niż w regionie, bo Warszawa ma kontakty ze stolicami w Europie i nie tylko ma kontakty z miastami metropoliami w stanach i ogólnie nie tylko widzi jak to się na świecie Lee co się na świecie dzieje i wierze nie może zostać z tyłu podkreślam przystępuje do do projektu który, jeżeli ja wyczuwam dobrze to to jest ma bardzo wysoki priorytet już na wszystkich poziomach na poziomach oddalony, ale potem panel klimatyczny wskazuje na to, ale na poziomie poszczególnych biur urzędu miasto właśnie tutaj biura infrastruktury, której go w kwestii jest energetyka transformacja energetyczna aż po urząd Urząd Miasta no i problemach technicznych tutaj nie będę na razie mówił, jakkolwiek ktoś się wszystko przemyślane dużym stopniu, ale przede wszystkim jest ta determinacja, żeby rozpocząć systemowo, żeby i nakreślić sobie co 2050 musimy osiągnąć, jaką wybrać drogę, jaką trajektorię dojścia do tego 2050, czyli nie czy w zadanie zrealizować tylko jaka to zadanie najlepiej zrealizować, ale proszę jest odpowiada na to pytanie to widzę tutaj inspirację dla 2 moich audycji Warszawa i wałbrzyskie mamy bardzo mało czasu 40 sekund pan Radosław Gawlik 3 zdania podsumowania myślę, że będziemy wracać na pewno do informować słuchaczy o tym jak rozwija się praktycznie te nasze działania i subregionie wałbrzyskim w Warszawie w innych ewentualnie gminach na konkretnych przykładach no elektro głoszona jest mam nadzieję zyska tutaj wsparcie w postaci funduszy europejskich, które nie będą szły na błędy poznawcze, które staliśmy się wymienić podczas dzisiejszej audycji, a będą szły na dobrą koncepcję przyszłościową przełomową dla sytuacji energetycznej dziękuję bardzo, no ja bardzo panu dziękuję cieszę się, że możemy zacząć mówić już o konkretach tak powiedziałam inspiracja przynajmniej do 2 audycji moimi gośćmi byli pan prof. Jan Popczyk dziękuję bardzo, dziękuję bardzo analityk ekspert w dziedzinie energetyki rozproszonej transformacji energetycznej, a tu prowadził audycję Radosław Gawlik prezes stowarzyszenia EKO-UNIA i partia zieloni Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA